作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題Fw: [請益] 為何佛要入涅槃?
時間Sat Aug 17 11:12:02 2019
※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1TLXs9Td ]
作者: amidha (東岐明) 看板: Buddhism
標題: Re: [請益] 為何佛要入涅槃?
時間: Fri Aug 16 11:05:37 2019
※ 引述《wudidog (嗚啦啦)》之銘言：
: 印象中沒記錯的話
: 二乘的最大目標是入無餘涅槃
: 不同於菩薩道的修行者
: 為渡化眾生，對涅槃則是忍而不證
: 因此，末學的問題是
: 為何佛陀最後要入涅槃呢？
: 這樣不就沒辦法度化眾生了嗎？
以下是我的看法：
釋尊佛陀以其修為，是可以住世一劫，也就是一直在世教化到此小世界面臨壞空才滅度。
但祂之所以要在兩千多年前就入涅槃滅度，就與祂證悟解脫一開始曾不想教化眾生一樣，
都是為了眾生因緣而考量，因為佛法果報極大，善者可以致福，惡者將會致禍！
信仰佛教正法，恭敬佛陀與其真正修行弟子，將會引致無量福報；
反之，破壞佛教正法，毀賤佛陀與其真正修行弟子，將會引致無量禍報；
佛陀當年證悟解脫，一開始不想傳法，是因觀察眾生因緣不善，可能多會傷害惡行眾生。
後來大梵天王祈請，以此因緣，決定了眾生因緣導向良善趨勢，所以才開始傳法於世。
最後到了老年，佛陀觀察未來眾生因緣，需要阿難祈請住世，以使眾生因緣導向良善。
佛陀最後暗示阿難三次，但阿難皆因天魔障心而沒想到要請佛住世，所以佛陀只好捨壽。
在此之前，佛陀早已多次暗示阿難，但阿難皆沒想到要請佛住世。
佛陀考慮是在，既然眾生因緣已向不善，如果祂再繼續住世，會遭到許多眾生誤解攻擊，
結果許多眾生將因傷害佛陀而引致無量罪報，所以佛陀才選擇離開人世而滅度涅槃。
: 如果說入涅槃依然可以度化眾生？這樣修菩薩又何必忍而不證呢？
真正入無餘涅槃，就沒有度化眾生的問題了！沒有自我業識，也就沒有眾生的存在。
所以真正菩薩修行必須忍而不證果位(在成佛之世以前，是不證達初果的)。
: 另外，像觀音菩薩或文殊菩薩，過去世都是佛
: 當佛壽盡了以後，入無餘涅槃
: 那還可以再出來成為菩薩嗎？
大乘密乘的佛，並非佛陀上乘正法的佛；兩者同名為佛，但實質修為是不同的。
大乘密乘是及於無色界，而佛陀上乘正法是解脫輪迴。
大乘密乘倒駕慈航的諸大菩薩，應該就是識無邊處天神化現的欲界天神身。
法身─無色界境界身
報身─欲界頂主宰天神身
化身─欲界諸身
: 印象中，像二乘聖人，入涅槃以後，不就永遠處在涅槃裡了？(暫不論迴小向大的問題)
不是永遠處在涅槃裏，而是解脫了自我生命的束縛！
自我生命存在才會有「永遠」；無餘涅槃不是限制，不會有「裏」！
: 還是大乘的涅槃有些不同？
大乘誤解的涅槃，是將空無邊處當作二乘涅槃，而將識無邊處當作正等正覺的佛果涅槃。
大乘密乘的佛菩薩是定慧高深的修行者，但並未真正解脫，也尚未證及初果。
實際上，大乘密乘的佛菩薩都只能算是在修菩薩行，尚未修達真正解脫果位。
: 感謝版上善知識大大們，協助解惑
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#1TJEf5Z- (Buddha) [ptt.cc] [原創] 明覺易化與無餘涅槃 │
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
東岐明道
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1F：推 future261: 毘婆尸佛壽八萬劫 尸棄佛壽六萬劫 毘舍浮佛壽命二千劫 08/16 12:52
2F：→ future261: 拘留孫佛壽命十四小劫 拘那含牟尼佛壽命三十小劫 08/16 12:52
3F：→ future261: 迦葉佛壽命二十小劫 佛說佛名經卷第八 以上補充 08/16 12:53
4F：推 tmac012004: sadhu 08/16 18:41
5F：推 yaqqq: 板主公告：本篇文章違反板規「禮敬三寶」，請自行刪文。 08/16 22:35
6F：推 wudidog: 感謝 ，大德前面引長阿含經還蠻能理解的。不過後面開 08/17 00:36
7F：推 wudidog: 始抒發自己的議論，用字遣詞或許有更好的方式 08/17 00:37
8F：→ wudidog: 感恩 :) 08/17 00:38
9F：推 tmac012004: 轉到buddha板吧 08/17 06:45
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※ 轉錄者: amidha (114.42.213.30 臺灣), 08/17/2019 11:12:02
10F：推 tmac012004: sadhu 08/17 15:56
11F：推 Uguar: 佛陀自有他的渡化因緣，時間到沒人留差不多了就大涅槃了 08/17 15:59
12F：→ BRIANERIC2: 你這篇又迷信了，肉體再怎麼厲害，也不可能停留一劫 08/17 23:12
13F：→ BRIANERIC2: 是所證的「法」可以停留一劫，或者很多劫而不入滅 08/17 23:13
14F：→ BRIANERIC2: 就像你可以在電腦上看到100年前的影像，不表示那些人 08/17 23:14
15F：→ BRIANERIC2: 現在還駐世。而是透過一些「方法」讓影像可以持續存在 08/17 23:14
16F：→ BRIANERIC2: 而科學可以透過存留在物質界中的訊息，去還原歷史的真 08/17 23:15
17F：→ BRIANERIC2: 相，不表示這些歷史還留駐於現今。 所以修行，你要用 08/17 23:15
18F：→ BRIANERIC2: 理科的精神和方法，不能用文組的方式，會鬧出笑話 08/17 23:16
19F：→ BRIANERIC2: 你就是一直用文組的方式，才無法理解大乘密乘的境界 08/17 23:16
20F：→ BRIANERIC2: 而人家西方的最頂尖科技，早就在研究大乘「意識即量子 08/17 23:17
21F：→ BRIANERIC2: 」的玄妙，就像光的波粒二相性一樣，大乘可以同時入滅 08/17 23:17
22F：→ BRIANERIC2: 又同時遍照虛空，也就是滅盡定與光明遍照無二，這個用 08/17 23:18
23F：→ BRIANERIC2: 現代的科學理論都可以解釋了，只有你這種文組腦還在打 08/17 23:18
24F：→ BRIANERIC2: 結。 因為你不了解滅盡定之上，當自我解離之後，還可 08/17 23:19
25F：→ BRIANERIC2: 以有「作用」，這個就是量子的非有非無，測不準原理 08/17 23:19
26F：→ BRIANERIC2: 以至於你會落入有與無兩種邊見，而不得證悟 08/17 23:20
27F：→ adampolo: 看文章就知道完全文組幻想思維 08/18 13:52
28F：→ Uguar: 反正科技到一定程度也許大家都可以活八萬四千歲 08/18 17:35
29F：→ Uguar: 六十五歲退休可以領好幾萬年退休金 08/18 17:37
30F：推 future261: 經云:八萬歲時女人五百歲才出嫁 那種科技應該是某種冷 08/18 21:21
31F：→ future261: 凍技術儲存器官吧 至少減劫內研究不出來了 08/18 21:23
長部16經/般涅槃大經(大品[第二])(莊春江譯)
https://agama.buddhason.org/DN/DN16.htm
[MA.36]
在一旁坐好後，世尊對尊者阿難這麼說：
「阿難！毘舍離是令人愉快的，屋跌那塔廟是令人愉快的，喬答摩葛塔廟是令人
愉快的，七芒果樹塔廟是令人愉快的，多子塔廟是令人愉快的，沙愣達達塔廟
是令人愉快的，價玻勒塔廟是令人愉快的。阿難！凡任何人已修習、已多修習
四神足，作為車輛、作為基礎、已實行、成為習慣、善精勤的，當他願意時，
他能住留一劫或一劫剩餘的時間。阿難！如來已修習、已多修習四神足，作為
車輛、作為基礎、已實行、成為習慣、善精勤的，阿難！當如來願意時，他能
住留一劫或一劫剩餘的時間。」
當尊者阿難被世尊作了這麼明顯的徵相、明顯的暗示時，他不能夠洞察，沒求世尊：
「大德！為了眾人有利益，為了眾人安樂，為了世間的憐愍，為了天與人有利益
、有利、安樂，請世尊住留一劫，請善逝住留一劫。」因為他被魔纏心。
..................
「阿難！你相信如來的覺嗎？」
「是的，大德！」
「那樣的話，阿難！你為何騷擾如來三次之多呢？」
「大德！我在世尊面前聽到、領受這樣：
『阿難！凡任何人已修習、已多修習四神足，作為車輛、作為基礎、已實行
、成為習慣、善精勤的，當他願意時，他能住留一劫或一劫剩餘的時間。
阿難！如來已修習、已多修習四神足，作為車輛、作為基礎、已實行、成
為習慣、善精勤的，當他願意時，他能住留一劫或一劫剩餘的時間。』」
「阿難！你相信嗎？」
「是的，大德！」
「阿難！因此，在這裡，這就是你的惡作，這就是你的罪過，因為當你被如來作
了這麼明顯的徵相、明顯的暗示時，你不能夠洞察，沒求世尊：
『大德！為了眾人有利益，為了眾人安樂，為了世間的憐愍，為了天與人有
利益、有利、安樂，請世尊住留一劫，請善逝住留一劫。』阿難！如果你
求如來，如來會拒絕你的言語兩次，而第三次會同意，阿難！因此，在這
裡，這就是你的惡作，這就是你的罪過。(178).............
※ 編輯: amidha (114.42.222.252 臺灣), 08/20/2019 18:56:29
32F：推 BRIANERIC2: 我就說你用文組的思維來解釋實證會鬧笑話。以前有美國 08/20 21:42
33F：→ BRIANERIC2: 的博士解釋陶淵明的「採菊東籬下，悠然見南山」時，他 08/20 21:42
34F：→ BRIANERIC2: 說陶淵明可能有斜視，才可能會在這個角度見到南山。 08/20 21:42
35F：→ BRIANERIC2: 但事實上中國人都知道這是一種「意境」，就是說我在心 08/20 21:43
36F：→ BRIANERIC2: 中見到南山。 08/20 21:44
37F：推 BRIANERIC2: 同理，你用文組的物理現象去解釋佛經，就會鬧出大笑話 08/20 21:46
38F：→ BRIANERIC2: 如來說要留一劫，這句話有很多定義。首先如來的定義是 08/20 21:47
39F：→ BRIANERIC2: 一個「肉身」還是一個肉身所證悟的「法」？ 08/20 21:47
40F：→ BRIANERIC2: 再來「劫」是時間單位，一剎那是一劫，1萬年也是一劫 08/20 21:49
41F：→ BRIANERIC2: 那麼這一句話含括的可能就很大，有沒有可能是如來所證 08/20 21:51
42F：→ BRIANERIC2: 悟的法，本身是不受到「時間量」的束縛？ 08/20 21:52
43F：→ BRIANERIC2: 結果你卻解釋成，佛陀的肉身可以活1千年以上？ 08/20 21:52
44F：→ BRIANERIC2: 當然佛法不完全等於科學，只是相較之下，你用文學的哲 08/20 21:53
45F：→ BRIANERIC2: 理思維去解釋，完全不通。反而用科學的方法解釋才通順 08/20 21:53
46F：→ BRIANERIC2: 比方說現代神經科學，已經某種程度認為意識不等於神經 08/20 21:54
47F：→ BRIANERIC2: 流。 意識的範圍有可能是超越的，那麼就有意識即量子 08/20 21:54
48F：→ BRIANERIC2: 的推測，又因為量子本身不受到原子的束縛，就可以輕易 08/20 21:56
49F：→ BRIANERIC2: 穿越「空間」的「障礙」，也就是說量子本身是空無邊處 08/20 21:57
50F：→ BRIANERIC2: 、識無邊處、無所有處、微想微微想處。 所以透過量子 08/20 21:57
51F：→ BRIANERIC2: 的思維，實證就可以愈來愈細微到「空無」或「滅受想」 08/20 21:58
52F：→ BRIANERIC2: 這些都是「細微」的現象，當你用文組腦去想，就會出包 08/20 21:58