作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Buddha
標題[討論] 學術研究不應該侵犯普通信徒信仰的權利
時間Wed Aug 7 16:38:19 2019
以基督教來說
摩西五經寫於大衛王時代
甚至申命記是寫於約西亞王時代
等等的研究一直都沒有少過
意思就是
摩西五經根本不是摩西的著作
但是
基督徒不會跑去跟教會裡的人說
嘿
你知道嗎
摩西五經根本不是摩西的著作喔
這就是一種學術與信仰的彼此尊重
基督教的學術體系什麼都可以說
不會有基督徒跑去跟基督教學者說
你不承認摩西五經是摩西的著作就會下地獄喔
請善護口業以免觸怒上帝喔
而基督教學者也不會跑去教堂裡宣傳
摩西五經不是摩西的著作
不要把神話傳說當權威喔
但佛教裡面這部分我覺得有改善空間
總是有人會去告訴修行人說
嘿 你知道忉利天是借用印度神話
所以沒有忉利天嗎
嘿 你知道XX不是佛說嗎
等等
所以也難怪會有修行人真的受不了
到處恐嚇談論這觀點的人會有惡報
其實兩者應該互相尊重
研究體系可以自由研究
而修行人有權利不被這些研究結果干擾
--
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1F：推 Xras: 知道為什麼嗎？因為幹這種事的就是佛教的宗教師08/07 17:25
2F：→ Xras: 而且是漢傳佛教中的宗教師08/07 17:26
3F：→ aun5780: 這個真的是問題08/07 17:27
4F：→ aun5780: 很多修行人去佛學院修學分08/07 17:27
5F：→ aun5780: 結果被教一些這類的觀念08/07 17:28
6F：→ aun5780: 而 且 還 回 去 告 訴 大 家08/07 17:29
7F：→ aun5780: 唉唉08/07 17:30
8F：→ padakim: 應該是華人基督徒不會跑去跟教會裡的人說，而不是基督徒08/07 18:59
9F：→ padakim: 不會。當然，華人基督徒可能會先認為那些基督徒不是基督08/07 18:59
10F：→ padakim: 徒 XD08/07 18:59
11F：→ aun5780: 原來如此 哈哈08/07 19:01
12F：→ gogolee0210: 覺得這文化沒什麼不好，反而可以促進人反思自己所學08/07 21:09
13F：→ gogolee0210: 的是否正確，若是方向錯誤，又害怕修正，只怕未來只08/07 21:09
14F：→ gogolee0210: 會越學離佛越遠。另一個好處是，如真有證量，可以用08/07 21:09
15F：→ gogolee0210: 自身證量引經據典反駁、證明為何我的方向才是正確你08/07 21:09
16F：→ gogolee0210: 的才是不對的，並且舉很多例子給別人參考。人與人之08/07 21:09
17F：→ gogolee0210: 間不需要害怕修正與成長，否則落入我執的圈套永遠都08/07 21:09
18F：→ gogolee0210: 在原地踏步。08/07 21:09
19F：→ aun5780: 可是對方直接說你的經典不是佛說耶08/07 21:57
20F：→ aun5780: 這樣根本沒有辦法討論下去08/07 21:58
22F：→ aun5780: 像這樣 連增一阿含經都可以非佛說08/07 22:06
23F：→ aun5780: 那是要如何討論呢08/07 22:07
24F：推 ppt123: 是不是佛說本來就可以用歷史學或哲學方法去分析的啊08/08 10:41
25F：→ ppt123: 有些人不擅長這些方法論 於是敵視那些主張採方法論的網友08/08 10:42
26F：→ ppt123: 道理上這不對喔~我們固然先不定論什麼是佛說 但是如果發現08/08 10:43
27F：→ ppt123: 自家法義裡面兩經互相彼此打臉 這就絕對非佛法 很難懂嗎?08/08 10:43
28F：→ ppt123: 遇到這些即便很少數的案例 還要基於面子這種俗套 去護航嗎08/08 10:44
29F：→ ppt123: 這些少數矛盾的案例 就光明磊落承認是一些bug 剔除就好啊08/08 10:44
30F：→ ppt123: 不是嗎?結果你看看某些奇葩人士 遇到有些道友提出了具體的08/08 10:45
31F：→ ppt123: 矛盾例子 像我讀後就很讚嘆就事論事的精神也增廣了我對08/08 10:46
32F：→ ppt123: 以前竟然沒讀到的內容的部份 依證據說話 這是好事不是嗎?08/08 10:46
33F：→ ppt123: 結果各位看看某些遇到這些具體例證 卻只會裝死 然後扣對方08/08 10:47
34F：→ ppt123: 帽子 說對方是集團 是假貨的這類人身攻擊 然後睜眼說瞎話08/08 10:47
35F：→ ppt123: 把探討真假佛法這種跟「人身」無關的情況拿來一起比!08/08 10:48
36F：→ ppt123: 然後只許州官放火認為說別人假貨不算自己"人身"攻擊了他人08/08 10:49
37F：→ ppt123: 然後故技重施 過幾天就自刪來滅除他睜眼說瞎話藉口的證據~08/08 10:49
38F：→ ppt123: 好好好 反正提出質疑者都是假貨集團!我好像也提出了某些08/08 10:50
39F：→ ppt123: 議題的質疑~為了不自讚 所以我也是假貨好了 假XX的帽子08/08 10:51
40F：→ ppt123: 既然在本板被判例認證不算過當語詞 執法者有種就不要刪這08/08 10:51
41F：→ ppt123: 個判例~以後我也是假貨沒關係 hv罵了大乘那麼多次 看來也08/08 10:51
42F：→ ppt123: 會被另一群集團視為假貨 更別提Ca道友被講假貨 以及更多08/08 10:52
43F：→ ppt123: 所謂的反對派..全部都是假貨沒關係~假就假~不過呢 倒是請08/08 10:53
44F：→ ppt123: 公平一點(有種就留著判例別刪):對北傳大藏經中的攻擊聲聞08/08 10:53
45F：→ ppt123: 是無智賤婢子的這種一點都不愛與包容的例子 問了n天都裝死08/08 10:54
46F：→ ppt123: 完全避答的執法者 如果被說是假佛教徒 可別氣噗噗拿手中08/08 10:55
47F：→ ppt123: 權力桶人喔~反正本板對正道外道沒標準 這是你有種敢滅證的08/08 10:56
48F：→ ppt123: 判例中說的!有種就留著判例別滅證你的審查標準!08/08 10:57
49F：→ ppt123: 我邏輯一致 某些人把質疑者(包含我)也都打為假貨集團份子08/08 10:57
50F：→ ppt123: 沒關係~不過本板執法者依照他自己邏輯也需接受被說是假貨~08/08 10:58
51F：→ ppt123: 反正執法者自己都說了 佛八版嘛~不用說理了 聲聞是賤婢子08/08 10:59
52F：→ ppt123: 裝死當沒事就好了~被統治者中的質疑派被扣帽如果叫剛好08/08 11:00
53F：→ ppt123: 執法者也一樣日後若被說是假佛教徒 就別在那邊叫一堆桶人~08/08 11:01
54F：推 ppt123: 掌權者到時候又換個說詞說自己被說假佛教徒算是被人身攻擊08/08 11:09
55F：→ ppt123: !所以說 判例當然要留在版上公示存證!竟然主張幾天後刪除?08/08 11:10
56F：→ ppt123: 誅提出質疑矛盾者的心誅心得很順口~試問 這種滅證以去除08/08 11:11
57F：→ ppt123: 顯示自己執法標準不一的行為 又是什麼居心?還有嘴講別人?08/08 11:12
58F：→ ppt123: 我可不是空口說白話 版主已經曾被蠻多人群起質疑其不公08/08 11:14
59F：→ ppt123: 證據如下：#1Rw3Yw-2 反正權力在手 就拗到底~好官我自為之08/08 11:16
60F：→ ppt123: 那麼 敬請為了讓我等版民能時時瞻仰審查標準 版主有種就別08/08 11:16
61F：→ ppt123: 刪 #1TIly76t 的判例公示的用語界線 然後自己也公平被適用08/08 11:18
62F：推 ppt123: 11:09 ..候可別又換.. 上述公示建言 由小小假貨版民敬上08/08 11:55
63F：→ Mian1997: 我還一直以為是呢08/08 11:59
64F：→ Mian1997: 凡人怎麼寫的出那樣的東西呢08/08 11:59
65F：→ aun5780: 無智賤婢子 這種經文我覺得有一個特色08/08 12:19
66F：→ aun5780: 就是”真實記載”當時的佛學思潮08/08 12:19
67F：→ aun5780: 當然這鐵定不是佛說08/08 12:20
68F：→ aun5780: 也鐵定是錯誤的08/08 12:20
69F：→ aun5780: 但是收入進大藏經我覺得有一點值得討論08/08 12:20
70F：→ aun5780: 就是這種經文其實反應了寫作時代的佛教思想演化08/08 12:21
71F：→ aun5780: 所以其實大藏經就是一本記載08/08 12:21
72F：→ aun5780: 各時代不同佛學思想的紀錄08/08 12:21
73F：→ aun5780: 而當然很多是偽經08/08 12:22
74F：→ aun5780: 不然就不會記載後人的思想了08/08 12:22
75F：→ aun5780: 另外 就是記載了該時代佛教徒的生活處境08/08 12:25
76F：→ aun5780: 一旦環境好 佛教徒就會跟著樂觀08/08 12:25
77F：→ aun5780: 佛教思想就會偏向大乘08/08 12:25
78F：→ Bonaqua: 這犯了一個邏輯上的謬論。08/08 12:26
79F：→ aun5780: 一旦戰亂連連 佛教徒又會變得悲觀08/08 12:26
80F：→ aun5780: 佛教思想就可能往出三界的目標來發展08/08 12:26
81F：→ aun5780: 可能一樣是大乘法門 但目標還是出三界08/08 12:28
82F：→ aun5780: 跟聲聞乘沒有太大的差別08/08 12:28
83F：→ Bonaqua: 什麼樣的人可以一邊寫出高等作品，而一邊破妄語。08/08 12:28
84F：→ Mian1997: 嗯我說的是摩西五經08/08 12:39
85F：→ Bonaqua: 小的是回覆a大。08/08 12:40
86F：→ Mian1997: 這個說法史料上應該有反證才對08/08 12:41
有諾
基本教義派怎麼可能不想盡辦法反證呢
87F：→ Bonaqua: 佛教自己的見地解釋，會歸類在論裡面。無論多天才都一樣08/08 12:42
88F：→ Bonaqua: 。08/08 12:42
89F：→ Mian1997: 小的=08/08 12:42
90F：→ Bonaqua: 天才應該知道因果，要去挑戰自己論述委託佛說，這個勇氣08/08 12:43
91F：→ Bonaqua: 也非常強大。08/08 12:43
92F：→ Mian1997: 這不見得，漢人就是有托名著書的文化08/08 12:45
93F：→ Bonaqua: 個人認為只有非實修者與反佛教徒，才有那個憨膽。08/08 12:45
94F：→ Mian1997: 有些托名的古書內容也很不得了08/08 12:46
95F：→ Bonaqua: 漢人沒有因果觀念，入佛教徒，真正高僧天才，不太覺得會08/08 12:46
96F：→ Bonaqua: 做這種事。08/08 12:46
97F：→ Bonaqua: 佛經畢竟非一般書籍，它有道德層面的約束力。08/08 12:47
98F：→ Mian1997: 不對，漢人的因果觀念更偏激08/08 12:48
99F：→ Bonaqua: 漢人佛教高僧天才，很難想像會幹這種事。08/08 12:49
100F：→ Bonaqua: 也沒必要。08/08 12:50
可以思考看看
父母恩重XX經是否有問題
101F：→ Mian1997: 現今的佛教業力觀念就是被道教及民俗信仰影響的08/08 12:50
102F：→ Bonaqua: 像大智度論。成唯識論。等等-08/08 12:51
103F：→ Bonaqua: 而且還有宿命通，自己亂掰，後世高僧也看的出來。08/08 12:53
104F：→ Bonaqua: 所以我個人覺得機率不高。08/08 12:53
105F：→ Mian1997: 我是持相反意見啦，因為內容比原著精彩的古書拓印本我收08/08 12:56
106F：→ Mian1997: 集很多本08/08 12:56
107F：→ Bonaqua: 這有機會再來請教。08/08 12:57
108F：→ Mian1997: 都是五術類的書籍08/08 12:57
109F：→ Mian1997: 有托名漢張良的，有托名諸葛亮的，有托名劉伯溫的，但這08/08 12:59
110F：→ Mian1997: 些人並不寫這類書08/08 12:59
111F：→ Mian1997: 內容也確實很深奧，還有手寫的耶08/08 13:00
112F：→ Mian1997: 說要毀謗他們還是欺名盜世也並不是08/08 13:01
113F：→ Mian1997: 只是不想具名而已08/08 13:01
※ 編輯: aun5780 (180.217.255.33 臺灣), 08/08/2019 13:13:39
114F：→ aun5780: 對了 有問題的是父母恩重XX經 08/08 13:16
115F：→ aun5780: 而不是真正佛所說的 佛說父母恩難報經 08/08 13:16
116F：→ aun5780: 後面那本是真經 08/08 13:16
118F：→ aun5780: 這是關於佛說父母恩難報經研究的簡介 08/08 13:20
119F：→ aun5780: 這本真正的佛經 08/08 13:21
120F：→ aun5780: 被偽經父母恩重XX經取代 08/08 13:21
121F：→ aun5780: 假的取代了真正佛所說的真經 08/08 13:22
122F：→ aun5780: 所以你看 到底是毀謗偽經父母恩重XX經有業報 08/08 13:22
123F：→ aun5780: 還是一直提倡父母恩重XX經 還真正版本乏人問津有業報 08/08 13:23
124F：→ aun5780: 這也是我一直反對用業報恐嚇他人的原因 08/08 13:23
125F：→ aun5780: 因為可能無形中自己恐嚇了正確的觀點 08/08 13:24
126F：→ aun5780: 還害真經乏人問津 讓大家去看偽經了 08/08 13:24
128F：推 ppt123: 對了跟原po交流一下 佛教有個特色叫做是理性的宗教 這跟 08/08 13:28
129F：→ ppt123: 基督教等等其他宗教不一樣 所以基督教裡面你用歷史考據等 08/08 13:29
130F：→ ppt123: 去釐清 但是既然基督教本來就不是理性宗教 當然他們不聽你 08/08 13:29
131F：→ ppt123: 也完全合他們邏輯啊 08/08 13:30
132F：→ ppt123: 但是佛教既然自詡為理性的宗教 那麼教義的釐清 去除發展史 08/08 13:30
133F：→ aun5780: 是呀 08/08 13:31
134F：→ ppt123: 中會不會有被添加的bug 這種釐清根本該鼓勵 而不是像某些 08/08 13:31
135F：→ aun5780: 畢竟那是一個需要靠”信心”接受的宗教 08/08 13:31
136F：→ ppt123: 奇葩鐵粉擔憂到哎喲天要塌下來了 原有錯誤成見若因此崩毀 08/08 13:31
137F：→ ppt123: 就是法難喔 要趕緊扣帽子那些舉例證提出質疑者是假XX喔 08/08 13:32
138F：→ ppt123: 有機會的話桶一桶禁言他們 讓鐵粉們暫時可以耳根清靜喔... 08/08 13:32
139F：→ aun5780: 哈哈 都是正常的 08/08 13:33
140F：→ ppt123: 這樣真的很怪耶?有些質疑者雖然舉的例證很逆耳 但舉的是 08/08 13:33
141F：→ aun5780: 不過反過來 我今天敢質疑父母恩重XX經是假的 08/08 13:33
142F：→ ppt123: 事實~甚至某些北傳網友也不經意認同佛教內就是有兩大不同 08/08 13:34
143F：→ aun5780: 那又憑哪一點我可以堅持某些經典就是真的了呢 08/08 13:34
144F：→ aun5780: 所以平衡點是最難取得的 08/08 13:34
145F：→ ppt123: 傳承的分歧啊 這種分歧若想和稀泥過去當然也可以 但有些人 08/08 13:34
146F：→ aun5780: 今天電腦不能上PTT 但不能一直用手機 哈哈 08/08 13:35
147F：→ aun5780: 晚上聊~ 08/08 13:35
148F：→ ppt123: 不想和稀泥 選擇去辯論~這竟能夠被扣帽子成挑撥~也真奇葩! 08/08 13:36
149F：→ Mian1997: 我這人很簡單，有用的就是對的，其他都是屁 08/08 13:45
150F：→ Mian1997: 我可以花很多很多的時間去讀懂一本艱澀的書，然後發現它 08/08 13:47
151F：→ Mian1997: 沒用，當屁扔了 08/08 13:47
152F：→ Mian1997: 南傳攻擊性強烈，沒實質幫助，屁也 08/08 13:49
153F：→ Mian1997: 北傳好歹讓世界少了很多壞人(或鬼、妖、魔)有用 08/08 13:49
154F：→ Bonaqua: 父母恩重難報經的問題，當時蓮池大師就有提出來了。 08/08 18:54
155F：→ Bonaqua: 藏經有二版本，安士高法師翻譯的版本是確定版。 08/08 18:59
156F：→ Bonaqua: 經典難免出現疑偽，但我前面論述是指蓮池大師這類高僧， 08/08 19:02
157F：→ Bonaqua: 不太有可能會去寫偽經。 08/08 19:03
158F：→ Bonaqua: 所以歷代已被高僧審核過的藏經，基本上都是確定版的。 08/08 19:07
159F：→ Bonaqua: 倒不必疑情過重。 08/08 19:08
160F：→ Bonaqua: 小的是這樣認為 ~ 08/08 19:08
161F：→ aun5780: 確定版當然是真經 08/08 19:10
162F：→ aun5780: 但現在流傳流通的剛好是另一版本 08/08 19:11
163F：→ aun5780: 附帶一提 (請有心理準備再看下去) 08/08 19:12
164F：→ aun5780: 跟極樂世界、阿彌陀佛有關的經綸 也是同時 08/08 19:12
165F：→ aun5780: 有真經 跟偽經 兩個並存 08/08 19:13
166F：→ aun5780: 但這問題不大是因為 08/08 19:13
167F：→ aun5780: 確實有導歸極樂世界的真經 08/08 19:14
168F：→ aun5780: 確實有介紹阿彌陀佛的真經 08/08 19:14
169F：→ aun5780: 所以即使其他本是偽的 08/08 19:14
170F：→ aun5780: 其實影響不大 就當作註釋書 08/08 19:15
171F：→ aun5780: 只要不要變成真經沒人看 偽經大熱門就好 08/08 19:16
172F：→ aun5780: 目前淨土經真與偽並存 08/08 19:16
173F：→ aun5780: 偽的就當作註釋或是閱讀的樂趣 08/08 19:16
174F：→ aun5780: 反證回去讀淨土偽經的那些人 08/08 19:17
175F：→ aun5780: 反正會去讀淨土偽經的那些人 08/08 19:17
176F：→ aun5780: 也會讀到淨土真經 08/08 19:17
177F：→ aun5780: 那麼基本上是不太會造成真經失傳 所以也就沒關係了 08/08 19:18
178F：→ aun5780: 我不可能直接告訴你哪一本才是真的 08/08 19:24
179F：→ aun5780: 因為這樣等於我順便告訴你哪一本是假的 08/08 19:25
180F：→ aun5780: 不過我可以提供一個分辨的方法 08/08 19:25
181F：→ aun5780: 就是是否要發大乘菩提心才可以往生 08/08 19:26
182F：→ aun5780: 如果那本經告訴你 必須發大乘菩提心才能往生極樂淨土 08/08 19:26
183F：→ aun5780: 那你就可以知道這是佛所說的真經 08/08 19:26
184F：→ Bonaqua: 請問哪本是淨土偽經 ? 08/08 19:44
185F：→ Mian1997: 這就是說想要成佛啊 08/08 19:46
186F：→ aun5780: 極樂世界的建立目的是幫助想要成佛的人 08/08 19:51
187F：→ aun5780: 這個方向就是真經 08/08 19:51
188F：→ aun5780: 極樂世界的建立目的是幫助你頭也不回的逃離三界 08/08 19:54
189F：→ aun5780: 這個就不是大乘的精神 08/08 19:54
190F：→ Mian1997: 又舍利弗。彼佛有無量無邊聲聞弟子。皆阿羅漢。非是算數 08/08 20:06
191F：→ Mian1997: 之所能知。諸菩薩眾。亦復如是。 08/08 20:06
192F：→ Mian1997: 又舍利弗。極樂國土。眾生生者。皆是阿鞞跋致。其中多有 08/08 20:11
193F：→ Mian1997: 一生補處。 08/08 20:11
194F：→ Mian1997: 又舍利弗。極樂國土。眾生生者。皆是阿鞞跋致。其中多有 08/08 20:11
195F：→ Mian1997: 一生補處。 08/08 20:11
196F：→ Mian1997: 爾時。佛告長老舍利弗。從是西方。過十萬億佛土有世界名 08/08 20:29
197F：→ Mian1997: 曰極樂。其土有佛。號阿彌陀。 08/08 20:29
198F：→ aun5780: M大您好 由於觀無量壽經是真經(以是否發大乘菩提心為基 08/08 21:10
199F：→ aun5780: 準的話) 08/08 21:10
200F：→ aun5780: 所以對無量壽極樂世界來說 阿羅漢並沒有入涅槃的問題 08/08 21:10
201F：→ aun5780: 所以只要目標是成佛 在無量壽的情況下 08/08 21:11
202F：→ aun5780: 先證阿羅漢並沒有牴觸大乘的精神 08/08 21:11
203F：→ aun5780: 牴觸大乘精神的是 把大乘法門當作逃離三界的手段 08/08 21:12
204F：→ aun5780: 雖使用大乘方便法門 卻活生生就是個自了漢 08/08 21:12
205F：→ aun5780: 不管眾生也沒有要回來成佛渡眾生 只想去極樂世界享福 08/08 21:13
206F：→ Bonaqua: 哪一部經有違反菩提心？ 08/08 21:14
207F：→ aun5780: 並不會因為先證阿羅漢國位就代表他是自了漢 08/08 21:14
208F：→ aun5780: 我不會談論哪一部是僞經 不過我想給你看一篇文章 08/08 21:16
209F：→ aun5780: 該文告訴我們 不 用 發 菩 提 心 就可以往生 08/08 21:17
211F：→ aun5780: 抱持這種觀念 真經也會被讀成僞經 08/08 21:17
212F：→ aun5780: 反過來對有發菩提心的人來說 08/08 21:18
213F：→ aun5780: 他有那兩本真的要求發菩提心 他就會信受奉行 08/08 21:18
214F：→ aun5780: 假的那本當作輔助教材 對他沒有任何負面影響 08/08 21:19
215F：→ Bonaqua: 原來是這個問題，說來話長～ 08/08 21:32
216F：→ Bonaqua: 就我目前知道的，三輩往生都要發菩提心。 08/08 21:43
217F：→ Bonaqua: 已知的淨土經當中，都相應菩提心。所以我不知道哪一本有 08/08 21:47
218F：→ Bonaqua: 問題，若要講這方面的瑕疵，在王龍舒會集本當中，有犯了 08/08 21:47
219F：→ Bonaqua: 這一方面的疏失，印光大師後來有提出來評論。 08/08 21:48
220F：→ Bonaqua: 至於什麼叫發菩提心 ? 有二說，一種屬於常見的，修習悲心 08/08 21:49
221F：→ Bonaqua: 發願成佛度眾生之心，以這樣的心求生淨土。 08/08 21:50
222F：→ Bonaqua: 又有一說，心念懇切至誠，願生淨土。此心同樣含攝菩提心 08/08 21:50
223F：→ Bonaqua: 在其中。 08/08 21:51
224F：→ Bonaqua: 前者，應該屬於採大菩提心之意。後者，應該採 "菩提" 即 08/08 21:53
225F：→ Bonaqua: 覺悟的本意，發起覺悟向佛之心。 08/08 21:53
226F：→ Bonaqua: 再從淨土聖賢錄去對照，確實二種人都有往生的案例。 08/08 21:56
227F：→ Bonaqua: 若從祖師的教證去解釋，對於後者發菩提心，也有脈絡可循 08/08 21:58
228F：→ Bonaqua: 蕅益大師提過，深信切願的心就是無上菩提心。 08/08 21:59
229F：→ Bonaqua: 印光大師在回應王龍舒居士那段問題也提過， 08/08 22:00
230F：→ Bonaqua: 雖未言及發菩提心，而其心念之切與誠，實具足菩提心矣。 08/08 22:00
231F：→ Bonaqua: 同樣的在藏傳淨土修法當中，強調四因。 08/08 22:01
232F：→ Bonaqua: 他們的祖師全知麥彭仁波切也提過，淨土四因，其中最重要 08/08 22:02
233F：→ Bonaqua: 有二個，（第一因）；第二是對極樂世界的渴望之心。 08/08 22:03
234F：→ Bonaqua: （第四因) 對阿彌陀佛堅定的信任之信念。 08/08 22:04
235F：→ Bonaqua: 以這二個修因，也能往生淨土。 08/08 22:05
236F：→ Bonaqua: 當然，祖師們不會以低標要求我們，發成佛度眾生的願心， 08/08 22:06
237F：→ Bonaqua: 仍是在漢藏二地共同強調的課程。 08/08 22:06
238F：→ Bonaqua: 所以，結論就是都要發菩提心才能往生。 08/08 22:07
239F：→ Bonaqua: 只是在發菩提心的詮釋上，兼容廣義的解釋。 08/08 22:08
240F：→ Bonaqua: === 08/08 22:09
241F：→ Bonaqua: 然後，我個人的解讀，從阿彌陀佛的成佛歷程與四十八願看 08/08 22:10
242F：→ Bonaqua: 救度一切眾生出離輪迴，是阿彌陀佛的目標。 08/08 22:10
243F：→ Bonaqua: 所以只要信願懇切的想去，我覺得這一念心就相應了最低標 08/08 22:11
244F：→ Bonaqua: 的覺悟心(菩提心)。 08/08 22:11
245F：→ Bonaqua: 至於說，去了會不會不想度眾生 ? 我想沒這個問題。 08/08 22:12
246F：→ Bonaqua: 去那邊就瞭達空假中實相義理，自然不住涅槃不住生死， 08/08 22:12
247F：→ Bonaqua: 證入法界本是一體，勝義菩提心自然就發起了。 08/08 22:13
248F：→ Bonaqua: 這是極樂世界緣超勝的地方。 08/08 22:13
249F：→ Bonaqua: =以上回答完畢。 08/08 22:13
250F：→ aun5780: 你講得很好很好！ 08/08 22:18
251F：→ aun5780: 所以其實問題不在經文沒有提到要發菩提心 08/08 22:18
252F：→ aun5780: 因為其他相關淨土經已經講了很多了 08/08 22:19
253F：→ aun5780: 問題在於很多人拿這個來說不需要菩提心 08/08 22:19
254F：→ aun5780: 所以保持這種觀點還大力推廣的人 08/08 22:20
255F：→ aun5780: 其實比任何僞經還可怕 08/08 22:21
256F：→ aun5780: 僞經只是不像真經有特別說一定要發菩提心 08/08 22:21
257F：→ aun5780: 可是人卻會特別拿出來強調說 你看 你看看 08/08 22:22
258F：→ Bonaqua: 我以前有聽過你講的這類說法，可能現在很多學淨土的幾乎 08/08 22:22
259F：→ aun5780: 根本不用發菩提心就可以往生了啦 08/08 22:22
260F：→ Bonaqua: 多少都有聽淨空法師的講經，他老人家就很強調菩提心， 08/08 22:22
261F：→ aun5780: 可怕的是這些詮釋的人 08/08 22:22
262F：→ aun5780: 對 所以淨空法師我很推 08/08 22:23
263F：→ Bonaqua: 所以這時代應該這問題就少很多，老人家那個時代這問題 08/08 22:23
264F：→ Bonaqua: 似乎是一大爭論題，還有另一題叫 "帶業往生"。 08/08 22:23
265F：→ Bonaqua: 我以前也是對這問題困惑過，雖然知道蕅益大師的解釋， 08/08 22:25
266F：→ aun5780: 那個已經吵很久了 哈哈 08/08 22:25
267F：→ Bonaqua: 心中疑情未斷，到後來看到藏傳的大祖師也跟蕅祖見地一致 08/08 22:25
268F：→ Bonaqua: 才完全斷除疑惑。 08/08 22:26
269F：→ aun5780: 基本上你想成佛 帶不帶業都不成問題 08/08 22:27
270F：→ aun5780: 但如果不想成佛 是要怎麼進入唯一佛乘的極樂淨土呢 08/08 22:28
271F：→ aun5780: 同理 你真的想成佛 當然乃至一唸都可以往生 08/08 22:28
272F：→ aun5780: 如果不想成佛 一心不亂就可以出三界了嗎？ 08/08 22:29
273F：→ aun5780: 想到有人大力推廣不用發菩提心也可以進極樂淨土 08/08 22:30
274F：→ aun5780: 就覺得非常的可怕 08/08 22:30
275F：→ aun5780: 有人說那些毀謗大乘的人會有業報 08/08 22:30
276F：→ aun5780: 但這些人比毀謗大乘的人更可怕 08/08 22:31
277F：→ aun5780: 因為他們整個挖掉大乘的核心價值...慈悲、渡眾生、成佛 08/08 22:32
278F：→ aun5780: 教人怎麼樣利用方便法門快速出三界 08/08 22:32
279F：→ aun5780: 而且還好意思罵別人是自了漢 我都不知道該說什麼了 08/08 22:32
280F：→ Bonaqua: 這很正常，在討論淨土議題，熱門討論搜度就是這題。 08/08 22:33
281F：→ Bonaqua: "去淨土(天堂)爽快的 ?" 08/08 22:34
282F：→ Bonaqua: 我被問到膩了~ 08/08 22:34
283F：→ aun5780: 哈哈哈哈哈 有看過 哈哈 08/08 22:34
284F：→ Bonaqua: 菩提心就是大乘的靈魂。這是無庸置疑的~ 08/08 22:35
285F：→ aun5780: 前幾天有人才問 版上很多人的答案 08/08 22:35
286F：→ aun5780: 多少都隱含了去極樂世界就是有好處拿 08/08 22:36
287F：→ aun5780: 你說得好 大乘的靈魂 08/08 22:36
288F：→ aun5780: 這個才是真正重要的 08/08 22:36
289F：→ Bonaqua: 我多少可以體會你的想法，因為我接觸淨土道場，後來逐漸 08/08 22:37
290F：→ Bonaqua: 發現很多人求往生的心態似乎怪怪的，縱使法師都有講過~ 08/08 22:38
291F：→ aun5780: 這個是難免 也都可以理解 08/08 22:38
292F：→ Bonaqua: 只能說二難，真要認真談菩提心議題，有幾個人能捨己 ? 08/08 22:39
293F：→ aun5780: 但大力 特別去宣傳 不用菩提心也可以往生喔 08/08 22:39
294F：→ aun5780: 就不懂到底是為了什麼了 08/08 22:39
295F：→ Bonaqua: 然後，你又不可能讓對方輪迴，只好強調淨土的方便 ~ 08/08 22:39
296F：→ aun5780: 等於變成貨真價實的自了漢心態了 08/08 22:40
297F：→ Bonaqua: 你講的那個，我猜測是他們以為菩提心只有 "願成佛"的解釋 08/08 22:40
298F：→ aun5780: 嗯嗯 好像有道理 08/08 22:41
299F：→ Bonaqua: 忽略了菩提也有覺悟的意思。 08/08 22:41
300F：→ aun5780: 其實還包含了六度、菩薩行、慈悲心等 08/08 22:41
301F：→ aun5780: 你這樣說我就比較能理解了 08/08 22:42
302F：→ Bonaqua: 這是二難，講得太過標準，眾生會退卻。 08/08 22:43
303F：→ Bonaqua: 講得太過簡單，眾生會貪方便，心態也扭曲。 08/08 22:43
304F：→ Bonaqua: os : 反正我死之前念佛就好 ~ 08/08 22:44
305F：→ Bonaqua: 去那邊爽爽過 ! 08/08 22:44
306F：→ aun5780: 是呀 還是要平衡 08/08 22:44
307F：→ aun5780: 就是這種 這種我覺得超可怕的 08/08 22:44
308F：→ Bonaqua: 這樣的心反而不會去 ~ 08/08 22:45
309F：→ aun5780: 把極樂世界當成享樂主義的實踐 08/08 22:45
310F：→ aun5780: 對呀 這種真的超可怕 我最害怕碰到這種同修 08/08 22:45
311F：→ Bonaqua: 所以那些講淨土經的法師，都不簡單。 08/08 22:46
312F：→ aun5780: 擺明就是要去極樂世界白吃白喝爽爽過 08/08 22:46
313F：→ Bonaqua: 我個人是滿欣賞藏傳的菩提心教學，重視度幾乎當成開經偈 08/08 22:47
314F：→ aun5780: 對 講經的師父往往都有平衡觀點 08/08 22:47
315F：→ aun5780: 藏傳就是主打這個呀 08/08 22:47
316F：→ Bonaqua: 可能那邊人心比較純樸純善吧~ 08/08 22:48
317F：→ aun5780: (結果一堆禁止他人毀謗大乘的信徒 超愛毀謗密教) 08/08 22:48
318F：→ Bonaqua: 現在大家都自私自利慣了，要推菩提心好像要很費力。 08/08 22:49
319F：→ aun5780: 藏傳我真的很推 因為他們整理歸納的很好 08/08 22:49
320F：→ aun5780: 夜深了 明天有遇到再繼續囉 08/08 22:50
321F：→ aun5780: 感謝開釋 讓我寬心不少 感恩 08/08 22:50
322F：→ Bonaqua: OK~ 感恩。 08/08 22:50
323F：→ horcetian: 這世界本來就是什麼樣的人都有，而在世間生活就是要面 08/08 23:42
324F：→ horcetian: 對各種好人壞人、好事壞事，當然抱怨環境或是這些糟糕 08/08 23:43
325F：→ horcetian: 的人事物很正常，但要人人完全達到互相尊重是不可能的 08/08 23:44
326F：→ horcetian: 不要說宗教，學術界科學界什麼界都馬會自己內部惡鬥， 08/08 23:44
327F：→ horcetian: 這是人性，所以看多了就會發現人就是管理好自己，把自 08/08 23:44
328F：→ horcetian: 己做好，有餘力再影響別人。 08/08 23:45
329F：→ aun5780: 對 就是這樣 08/09 08:45
330F：推 Mian1997: 淨土應該是沒有物質上的享受了啦 08/09 10:07
331F：→ Mian1997: 所謂的極樂是法喜 08/09 10:07
332F：→ Mian1997: 所有的金碧輝煌都是在形容修行人的自身光明 08/09 10:08
333F：→ Mian1997: 這個淨土是許多相同境界的人聚集而成的 08/09 10:11
334F：→ Mian1997: 每一個加入的人都是構成淨土的一部份 08/09 10:11
335F：→ Mian1997: 與之不相應的人是要怎麼進入呢 08/09 10:11
336F：→ Mian1997: 我是這樣認為的 08/09 10:16
337F：→ Mian1997: 這並不是初學能達到的境界 08/09 10:16
338F：→ Mian1997: 學佛真的是很辛苦，沒菩提心是很難不退轉的 08/09 10:24
339F：→ Mian1997: 任何必須高度自我要求的宗教都是這樣 08/09 10:24
340F：→ Mian1997: 要求自身完美為第一要件本身就不合理 08/09 10:26
341F：推 ppt123: @Mi道友 yaqqq暗示我就是Ca道友的分身~既然當初Ca道友跟你 08/09 10:26
342F：→ ppt123: 吵得罪你 而yaqqq又把Ca道友的事灌到我頭上 那麼如同我 08/09 10:27
343F：→ ppt123: 得罪你~如果Mi道友認同yaqqq的觀點 那恭請Mi道友不吝好好 08/09 10:27
344F：→ ppt123: 電電我ppt123 我絕不回嘴~如果你認同yaqqq這種技倆的話~ 08/09 10:28
345F：→ ppt123: 我被你電我絕無怨言~不然 yaqqq把我扯進去一鍋炒 說明眼人 08/09 10:29
346F：→ ppt123: 都看得出來叭啦~你挺ya回辯大乘是一回事 是否勞駕你點一下 08/09 10:30
347F：→ ppt123: ya 磊落一點 靠可笑的"證據"扣帽子很行 的技倆走天下喔?? 08/09 10:31
348F：→ ppt123: yaqqq自有他那股也不知是否分身或集團的絕對死挺他到底的 08/09 10:33
349F：→ ppt123: 某些id~至於我觀察Mi道友是就事論事個別去決定是否跟yaqqq 08/09 10:34
350F：→ ppt123: 相同立場~如今ya既然已經誇張到暗示說我是Ca分身 08/09 10:34
351F：→ ppt123: Mi道友你還蠻客觀的 所以吧:要嘛你現在起就電我我絕不回嘴 08/09 10:35
352F：→ ppt123: 要嘛勞駕你評評理 ya的這種牽拖我是分身話術 合理?不合理? 08/09 10:36
353F：→ ppt123: 位置在ya的公告文那邊~一切尊重Mi道友~你選擇相信ya也無妨 08/09 10:38
354F：推 ppt123: 不過 凡是不配合相信ya的指控的人 會淪為ya意謂的非明眼人 08/09 10:52
355F：→ ppt123: 喔~~如果Mi道友擔心受ya的話約束 那麼就當我是Ca痛電我吧~ 08/09 10:53
356F：→ Mian1997: 我也高度懷疑你就是Ca阿，那個ha也很像，還有幾個也有幾 08/09 11:42
357F：→ Mian1997: 分像，你們都有共通處。Ca學大乘法有10年了吧，本來很虔 08/09 11:42
358F：→ Mian1997: 誠，換了宗派就換了一個人，搞不好帳號被買了或送人了， 08/09 11:42
359F：→ Mian1997: 但一般會員沒有檢舉的權限。 08/09 11:42
360F：→ Mian1997: 我跟他也沒有仇恨，只是他做法很小人，又是個叛徒，怕他 08/09 11:42
361F：→ Mian1997: 在偷搞什麼利用學佛人我才攪和進去的，要搞仇恨我有截圖 08/09 11:42
362F：→ Mian1997: 可以告他，然後他的分身都會消失一陣子，他自己為了電我 08/09 11:42
363F：→ Mian1997: 搞出來的把柄。 08/09 11:42
364F：→ Mian1997: 當時我私下做了一件事，他就做出這失控的行為，然後在這 08/09 11:48
365F：→ Mian1997: 版消失到現在，我說出來他大概也要再出現了。 08/09 11:48
366F：推 ppt123: 謝謝說明~我沒有意見~反正大家都有思想自由~ 08/09 12:47
367F：→ ppt123: 不過那個大藏經說聲聞是無智賤婢子的例子 yaqqq最好別閃躲 08/09 12:48
368F：→ ppt123: 以及 yaqqq跟其他某類先前爭議時偏偏挺他的 我也同樣懷疑 08/09 12:49
369F：→ ppt123: 他們是集團是分身~不過對於Mi道友的懷疑 我絕對尊重不反駁 08/09 12:49
370F：→ ppt123: 網路上大家又不能秀身分證 就依照yaqqq的標準同樣應用在他 08/09 12:50
371F：→ ppt123: 那邊 大家一起來吧~然後..然後ya這個假佛教徒自認是佛教徒 08/09 12:51
372F：→ ppt123: 結果完全解答不了大藏經攻擊聲聞(北傳自己也有聲聞喔)情況 08/09 12:52
373F：→ ppt123: 然後貼個圖說Ca等人曾挺我 所以叭啦..然後就不回答賤婢例 08/09 12:53
374F：→ ppt123: 奇怪了 s8道友每次爭議時必挺ya 兩人同樣標準也是集團分身 08/09 12:54
375F：→ ppt123: 好了 沒關係 大家一起來恭敬依照yaqqq的邏輯吧~ 08/09 12:54
376F：推 ppt123: 雖然我原先根本沒想過這類疑神疑鬼 但感謝ya教有這牽拖法~ 08/09 12:58
377F：推 ppt123: 任何議題他答不出來時 就不答 同樣一招翻天印打出來:你是 08/09 13:01
378F：→ ppt123: 分身~喔耶!ya真是好一個解不出佛理矛盾的真佛教徒喔~ 08/09 13:02
379F：→ ppt123: 翻天印一出 自己沒料答不出來的情勢他就可自欺欺人以為 08/09 13:02
380F：→ ppt123: 可以不了了之了~他自以為好用的招~啊全都分身好了~所以呢~ 08/09 13:03
381F：推 ppt123: 對了 我跟你多說一下好了 我為什麼最近比較敢多講話呢 08/09 13:06
382F：→ ppt123: 因為我逐漸看館長節目 受到館長這幾個月來勇敢講話的啟示 08/09 13:07
383F：→ ppt123: 所以才不像以前一樣寧可潛水~至於道友你認不認同館長是另 08/09 13:08
384F：→ ppt123: 一回事 我只是說明我怎麼最近常發言的緣由~ 08/09 13:08
385F：→ ppt123: 至於假佛教徒yaqqq自以為可笑的Ca在八卦版挺我的文章的 08/09 13:09
386F：→ ppt123: 情況~我請Mi道友想想 我那篇文章的論點有錯嗎?如果沒錯誤 08/09 13:09
387F：→ ppt123: 八卦版這種大版 Ca贊成我的觀點 這算哪門子當寶貝的分身 08/09 13:10
388F：→ ppt123: 證據?所以ya用這種標準 那麼ya和s8什麼關係 就同樣答案吧~ 08/09 13:11
389F：→ ppt123: Ca消失不消失 我又不知他姓誰名誰高矮胖瘦 我哪知道原因啊 08/09 13:13
390F：→ ppt123: 所以Mi道友的懷疑我也不多說什麼 完全尊重~只是同樣看看 08/09 13:14
391F：→ ppt123: ya和挺ya的其他網友的關係吧~同樣話送ya自吞:俗語有句話 08/09 13:15
392F：→ ppt123: 撒了一個謊就要說更多謊來圓 ya好自為之吧 很多人早就盯著 08/09 13:16
393F：→ ppt123: 你了~ 08/09 13:16
394F：推 ppt123: 披著佛教徒外衣 抹黑對分歧的辯論 把佛法版降格成佛法八卦 08/09 13:21
395F：→ ppt123: 依照這些證據 佛八版由假佛教徒佔著版主之位 也是同套標準 08/09 13:22
396F：→ ppt123: 各位說我是自彈自唱嗎?ya難道就不是自彈自唱就扣其他人? 08/09 13:22
397F：→ ppt123: 不是扣我 我就不能發聲?奇怪了 今日香港 明日台灣 這句話 08/09 13:23
398F：→ ppt123: 大家沒聽過嗎?這就是我願意為haw道友的控案多嘴的出發點啊 08/09 13:24
399F：→ ppt123: 那麼難懂嗎?ps.服膺柯師父"不要理他就好"者則例外 我知道~ 08/09 13:25
400F：推 ppt123: 以上推文完全屬於本文標題 因為假佛教徒版主認為本板是8卦 08/09 13:27
401F：→ ppt123: 取向 原po還自顧自高談學術研究~原po太一廂情願啦~~ 08/09 13:28
402F：推 ppt123: 大家都知道佛教是理性的宗教 是真是假的辯論有什麼好避諱 08/09 13:32
403F：→ ppt123: 如果是真的佛教徒而不是獅子身中蟲 會用輕佻的態度去把 08/09 13:33
404F：→ ppt123: 佛法版降格成佛八版 當初被勸諫還回嘴一堆藉口來堅持嗎? 08/09 13:33
405F：→ ppt123: 大家自己想 這種奇怪狀況當事人若被評為假佛教徒 沒理由嗎 08/09 13:35
406F：→ ppt123: 就要生氣氣說只准他說其他某人假 他被說假就是說的人違規? 08/09 13:36
407F：→ Mian1997: 你要針對yaqqq我也是沒意見，我只對挑事的人有意見而已 08/11 09:21
408F：→ Mian1997: 。館長跟我同鄉，我很想揍他，但揍不贏只好算了。 08/11 09:21