作者aun5780 (突破库仑障壁)
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标题[讨论] 学术研究不应该侵犯普通信徒信仰的权利
时间Wed Aug 7 16:38:19 2019
以基督教来说
摩西五经写於大卫王时代
甚至申命记是写於约西亚王时代
等等的研究一直都没有少过
意思就是
摩西五经根本不是摩西的着作
但是
基督徒不会跑去跟教会里的人说
嘿
你知道吗
摩西五经根本不是摩西的着作喔
这就是一种学术与信仰的彼此尊重
基督教的学术体系什麽都可以说
不会有基督徒跑去跟基督教学者说
你不承认摩西五经是摩西的着作就会下地狱喔
请善护口业以免触怒上帝喔
而基督教学者也不会跑去教堂里宣传
摩西五经不是摩西的着作
不要把神话传说当权威喔
但佛教里面这部分我觉得有改善空间
总是有人会去告诉修行人说
嘿 你知道忉利天是借用印度神话
所以没有忉利天吗
嘿 你知道XX不是佛说吗
等等
所以也难怪会有修行人真的受不了
到处恐吓谈论这观点的人会有恶报
其实两者应该互相尊重
研究体系可以自由研究
而修行人有权利不被这些研究结果干扰
--
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1F：推 Xras: 知道为什麽吗？因为干这种事的就是佛教的宗教师08/07 17:25
2F：→ Xras: 而且是汉传佛教中的宗教师08/07 17:26
3F：→ aun5780: 这个真的是问题08/07 17:27
4F：→ aun5780: 很多修行人去佛学院修学分08/07 17:27
5F：→ aun5780: 结果被教一些这类的观念08/07 17:28
6F：→ aun5780: 而 且 还 回 去 告 诉 大 家08/07 17:29
7F：→ aun5780: 唉唉08/07 17:30
8F：→ padakim: 应该是华人基督徒不会跑去跟教会里的人说，而不是基督徒08/07 18:59
9F：→ padakim: 不会。当然，华人基督徒可能会先认为那些基督徒不是基督08/07 18:59
10F：→ padakim: 徒 XD08/07 18:59
11F：→ aun5780: 原来如此 哈哈08/07 19:01
12F：→ gogolee0210: 觉得这文化没什麽不好，反而可以促进人反思自己所学08/07 21:09
13F：→ gogolee0210: 的是否正确，若是方向错误，又害怕修正，只怕未来只08/07 21:09
14F：→ gogolee0210: 会越学离佛越远。另一个好处是，如真有证量，可以用08/07 21:09
15F：→ gogolee0210: 自身证量引经据典反驳、证明为何我的方向才是正确你08/07 21:09
16F：→ gogolee0210: 的才是不对的，并且举很多例子给别人参考。人与人之08/07 21:09
17F：→ gogolee0210: 间不需要害怕修正与成长，否则落入我执的圈套永远都08/07 21:09
18F：→ gogolee0210: 在原地踏步。08/07 21:09
19F：→ aun5780: 可是对方直接说你的经典不是佛说耶08/07 21:57
20F：→ aun5780: 这样根本没有办法讨论下去08/07 21:58
22F：→ aun5780: 像这样 连增一阿含经都可以非佛说08/07 22:06
23F：→ aun5780: 那是要如何讨论呢08/07 22:07
24F：推 ppt123: 是不是佛说本来就可以用历史学或哲学方法去分析的啊08/08 10:41
25F：→ ppt123: 有些人不擅长这些方法论 於是敌视那些主张采方法论的网友08/08 10:42
26F：→ ppt123: 道理上这不对喔~我们固然先不定论什麽是佛说 但是如果发现08/08 10:43
27F：→ ppt123: 自家法义里面两经互相彼此打脸 这就绝对非佛法 很难懂吗?08/08 10:43
28F：→ ppt123: 遇到这些即便很少数的案例 还要基於面子这种俗套 去护航吗08/08 10:44
29F：→ ppt123: 这些少数矛盾的案例 就光明磊落承认是一些bug 剔除就好啊08/08 10:44
30F：→ ppt123: 不是吗?结果你看看某些奇葩人士 遇到有些道友提出了具体的08/08 10:45
31F：→ ppt123: 矛盾例子 像我读後就很赞叹就事论事的精神也增广了我对08/08 10:46
32F：→ ppt123: 以前竟然没读到的内容的部份 依证据说话 这是好事不是吗?08/08 10:46
33F：→ ppt123: 结果各位看看某些遇到这些具体例证 却只会装死 然後扣对方08/08 10:47
34F：→ ppt123: 帽子 说对方是集团 是假货的这类人身攻击 然後睁眼说瞎话08/08 10:47
35F：→ ppt123: 把探讨真假佛法这种跟「人身」无关的情况拿来一起比!08/08 10:48
36F：→ ppt123: 然後只许州官放火认为说别人假货不算自己"人身"攻击了他人08/08 10:49
37F：→ ppt123: 然後故技重施 过几天就自删来灭除他睁眼说瞎话藉口的证据~08/08 10:49
38F：→ ppt123: 好好好 反正提出质疑者都是假货集团!我好像也提出了某些08/08 10:50
39F：→ ppt123: 议题的质疑~为了不自赞 所以我也是假货好了 假XX的帽子08/08 10:51
40F：→ ppt123: 既然在本板被判例认证不算过当语词 执法者有种就不要删这08/08 10:51
41F：→ ppt123: 个判例~以後我也是假货没关系 hv骂了大乘那麽多次 看来也08/08 10:51
42F：→ ppt123: 会被另一群集团视为假货 更别提Ca道友被讲假货 以及更多08/08 10:52
43F：→ ppt123: 所谓的反对派..全部都是假货没关系~假就假~不过呢 倒是请08/08 10:53
44F：→ ppt123: 公平一点(有种就留着判例别删):对北传大藏经中的攻击声闻08/08 10:53
45F：→ ppt123: 是无智贱婢子的这种一点都不爱与包容的例子 问了n天都装死08/08 10:54
46F：→ ppt123: 完全避答的执法者 如果被说是假佛教徒 可别气噗噗拿手中08/08 10:55
47F：→ ppt123: 权力桶人喔~反正本板对正道外道没标准 这是你有种敢灭证的08/08 10:56
48F：→ ppt123: 判例中说的!有种就留着判例别灭证你的审查标准!08/08 10:57
49F：→ ppt123: 我逻辑一致 某些人把质疑者(包含我)也都打为假货集团份子08/08 10:57
50F：→ ppt123: 没关系~不过本板执法者依照他自己逻辑也需接受被说是假货~08/08 10:58
51F：→ ppt123: 反正执法者自己都说了 佛八版嘛~不用说理了 声闻是贱婢子08/08 10:59
52F：→ ppt123: 装死当没事就好了~被统治者中的质疑派被扣帽如果叫刚好08/08 11:00
53F：→ ppt123: 执法者也一样日後若被说是假佛教徒 就别在那边叫一堆桶人~08/08 11:01
54F：推 ppt123: 掌权者到时候又换个说词说自己被说假佛教徒算是被人身攻击08/08 11:09
55F：→ ppt123: !所以说 判例当然要留在版上公示存证!竟然主张几天後删除?08/08 11:10
56F：→ ppt123: 诛提出质疑矛盾者的心诛心得很顺口~试问 这种灭证以去除08/08 11:11
57F：→ ppt123: 显示自己执法标准不一的行为 又是什麽居心?还有嘴讲别人?08/08 11:12
58F：→ ppt123: 我可不是空口说白话 版主已经曾被蛮多人群起质疑其不公08/08 11:14
59F：→ ppt123: 证据如下：#1Rw3Yw-2 反正权力在手 就拗到底~好官我自为之08/08 11:16
60F：→ ppt123: 那麽 敬请为了让我等版民能时时瞻仰审查标准 版主有种就别08/08 11:16
61F：→ ppt123: 删 #1TIly76t 的判例公示的用语界线 然後自己也公平被适用08/08 11:18
62F：推 ppt123: 11:09 ..候可别又换.. 上述公示建言 由小小假货版民敬上08/08 11:55
63F：→ Mian1997: 我还一直以为是呢08/08 11:59
64F：→ Mian1997: 凡人怎麽写的出那样的东西呢08/08 11:59
65F：→ aun5780: 无智贱婢子 这种经文我觉得有一个特色08/08 12:19
66F：→ aun5780: 就是”真实记载”当时的佛学思潮08/08 12:19
67F：→ aun5780: 当然这铁定不是佛说08/08 12:20
68F：→ aun5780: 也铁定是错误的08/08 12:20
69F：→ aun5780: 但是收入进大藏经我觉得有一点值得讨论08/08 12:20
70F：→ aun5780: 就是这种经文其实反应了写作时代的佛教思想演化08/08 12:21
71F：→ aun5780: 所以其实大藏经就是一本记载08/08 12:21
72F：→ aun5780: 各时代不同佛学思想的纪录08/08 12:21
73F：→ aun5780: 而当然很多是伪经08/08 12:22
74F：→ aun5780: 不然就不会记载後人的思想了08/08 12:22
75F：→ aun5780: 另外 就是记载了该时代佛教徒的生活处境08/08 12:25
76F：→ aun5780: 一旦环境好 佛教徒就会跟着乐观08/08 12:25
77F：→ aun5780: 佛教思想就会偏向大乘08/08 12:25
78F：→ Bonaqua: 这犯了一个逻辑上的谬论。08/08 12:26
79F：→ aun5780: 一旦战乱连连 佛教徒又会变得悲观08/08 12:26
80F：→ aun5780: 佛教思想就可能往出三界的目标来发展08/08 12:26
81F：→ aun5780: 可能一样是大乘法门 但目标还是出三界08/08 12:28
82F：→ aun5780: 跟声闻乘没有太大的差别08/08 12:28
83F：→ Bonaqua: 什麽样的人可以一边写出高等作品，而一边破妄语。08/08 12:28
84F：→ Mian1997: 嗯我说的是摩西五经08/08 12:39
85F：→ Bonaqua: 小的是回覆a大。08/08 12:40
86F：→ Mian1997: 这个说法史料上应该有反证才对08/08 12:41
有诺
基本教义派怎麽可能不想尽办法反证呢
87F：→ Bonaqua: 佛教自己的见地解释，会归类在论里面。无论多天才都一样08/08 12:42
88F：→ Bonaqua: 。08/08 12:42
89F：→ Mian1997: 小的=08/08 12:42
90F：→ Bonaqua: 天才应该知道因果，要去挑战自己论述委托佛说，这个勇气08/08 12:43
91F：→ Bonaqua: 也非常强大。08/08 12:43
92F：→ Mian1997: 这不见得，汉人就是有托名着书的文化08/08 12:45
93F：→ Bonaqua: 个人认为只有非实修者与反佛教徒，才有那个憨胆。08/08 12:45
94F：→ Mian1997: 有些托名的古书内容也很不得了08/08 12:46
95F：→ Bonaqua: 汉人没有因果观念，入佛教徒，真正高僧天才，不太觉得会08/08 12:46
96F：→ Bonaqua: 做这种事。08/08 12:46
97F：→ Bonaqua: 佛经毕竟非一般书籍，它有道德层面的约束力。08/08 12:47
98F：→ Mian1997: 不对，汉人的因果观念更偏激08/08 12:48
99F：→ Bonaqua: 汉人佛教高僧天才，很难想像会干这种事。08/08 12:49
100F：→ Bonaqua: 也没必要。08/08 12:50
可以思考看看
父母恩重XX经是否有问题
101F：→ Mian1997: 现今的佛教业力观念就是被道教及民俗信仰影响的08/08 12:50
102F：→ Bonaqua: 像大智度论。成唯识论。等等-08/08 12:51
103F：→ Bonaqua: 而且还有宿命通，自己乱掰，後世高僧也看的出来。08/08 12:53
104F：→ Bonaqua: 所以我个人觉得机率不高。08/08 12:53
105F：→ Mian1997: 我是持相反意见啦，因为内容比原着精彩的古书拓印本我收08/08 12:56
106F：→ Mian1997: 集很多本08/08 12:56
107F：→ Bonaqua: 这有机会再来请教。08/08 12:57
108F：→ Mian1997: 都是五术类的书籍08/08 12:57
109F：→ Mian1997: 有托名汉张良的，有托名诸葛亮的，有托名刘伯温的，但这08/08 12:59
110F：→ Mian1997: 些人并不写这类书08/08 12:59
111F：→ Mian1997: 内容也确实很深奥，还有手写的耶08/08 13:00
112F：→ Mian1997: 说要毁谤他们还是欺名盗世也并不是08/08 13:01
113F：→ Mian1997: 只是不想具名而已08/08 13:01
※ 编辑: aun5780 (180.217.255.33 台湾), 08/08/2019 13:13:39
114F：→ aun5780: 对了 有问题的是父母恩重XX经 08/08 13:16
115F：→ aun5780: 而不是真正佛所说的 佛说父母恩难报经 08/08 13:16
116F：→ aun5780: 後面那本是真经 08/08 13:16
118F：→ aun5780: 这是关於佛说父母恩难报经研究的简介 08/08 13:20
119F：→ aun5780: 这本真正的佛经 08/08 13:21
120F：→ aun5780: 被伪经父母恩重XX经取代 08/08 13:21
121F：→ aun5780: 假的取代了真正佛所说的真经 08/08 13:22
122F：→ aun5780: 所以你看 到底是毁谤伪经父母恩重XX经有业报 08/08 13:22
123F：→ aun5780: 还是一直提倡父母恩重XX经 还真正版本乏人问津有业报 08/08 13:23
124F：→ aun5780: 这也是我一直反对用业报恐吓他人的原因 08/08 13:23
125F：→ aun5780: 因为可能无形中自己恐吓了正确的观点 08/08 13:24
126F：→ aun5780: 还害真经乏人问津 让大家去看伪经了 08/08 13:24
128F：推 ppt123: 对了跟原po交流一下 佛教有个特色叫做是理性的宗教 这跟 08/08 13:28
129F：→ ppt123: 基督教等等其他宗教不一样 所以基督教里面你用历史考据等 08/08 13:29
130F：→ ppt123: 去厘清 但是既然基督教本来就不是理性宗教 当然他们不听你 08/08 13:29
131F：→ ppt123: 也完全合他们逻辑啊 08/08 13:30
132F：→ ppt123: 但是佛教既然自诩为理性的宗教 那麽教义的厘清 去除发展史 08/08 13:30
133F：→ aun5780: 是呀 08/08 13:31
134F：→ ppt123: 中会不会有被添加的bug 这种厘清根本该鼓励 而不是像某些 08/08 13:31
135F：→ aun5780: 毕竟那是一个需要靠”信心”接受的宗教 08/08 13:31
136F：→ ppt123: 奇葩铁粉担忧到哎哟天要塌下来了 原有错误成见若因此崩毁 08/08 13:31
137F：→ ppt123: 就是法难喔 要赶紧扣帽子那些举例证提出质疑者是假XX喔 08/08 13:32
138F：→ ppt123: 有机会的话桶一桶禁言他们 让铁粉们暂时可以耳根清静喔... 08/08 13:32
139F：→ aun5780: 哈哈 都是正常的 08/08 13:33
140F：→ ppt123: 这样真的很怪耶?有些质疑者虽然举的例证很逆耳 但举的是 08/08 13:33
141F：→ aun5780: 不过反过来 我今天敢质疑父母恩重XX经是假的 08/08 13:33
142F：→ ppt123: 事实~甚至某些北传网友也不经意认同佛教内就是有两大不同 08/08 13:34
143F：→ aun5780: 那又凭哪一点我可以坚持某些经典就是真的了呢 08/08 13:34
144F：→ aun5780: 所以平衡点是最难取得的 08/08 13:34
145F：→ ppt123: 传承的分歧啊 这种分歧若想和稀泥过去当然也可以 但有些人 08/08 13:34
146F：→ aun5780: 今天电脑不能上PTT 但不能一直用手机 哈哈 08/08 13:35
147F：→ aun5780: 晚上聊~ 08/08 13:35
148F：→ ppt123: 不想和稀泥 选择去辩论~这竟能够被扣帽子成挑拨~也真奇葩! 08/08 13:36
149F：→ Mian1997: 我这人很简单，有用的就是对的，其他都是屁 08/08 13:45
150F：→ Mian1997: 我可以花很多很多的时间去读懂一本艰涩的书，然後发现它 08/08 13:47
151F：→ Mian1997: 没用，当屁扔了 08/08 13:47
152F：→ Mian1997: 南传攻击性强烈，没实质帮助，屁也 08/08 13:49
153F：→ Mian1997: 北传好歹让世界少了很多坏人(或鬼、妖、魔)有用 08/08 13:49
154F：→ Bonaqua: 父母恩重难报经的问题，当时莲池大师就有提出来了。 08/08 18:54
155F：→ Bonaqua: 藏经有二版本，安士高法师翻译的版本是确定版。 08/08 18:59
156F：→ Bonaqua: 经典难免出现疑伪，但我前面论述是指莲池大师这类高僧， 08/08 19:02
157F：→ Bonaqua: 不太有可能会去写伪经。 08/08 19:03
158F：→ Bonaqua: 所以历代已被高僧审核过的藏经，基本上都是确定版的。 08/08 19:07
159F：→ Bonaqua: 倒不必疑情过重。 08/08 19:08
160F：→ Bonaqua: 小的是这样认为 ~ 08/08 19:08
161F：→ aun5780: 确定版当然是真经 08/08 19:10
162F：→ aun5780: 但现在流传流通的刚好是另一版本 08/08 19:11
163F：→ aun5780: 附带一提 (请有心理准备再看下去) 08/08 19:12
164F：→ aun5780: 跟极乐世界、阿弥陀佛有关的经纶 也是同时 08/08 19:12
165F：→ aun5780: 有真经 跟伪经 两个并存 08/08 19:13
166F：→ aun5780: 但这问题不大是因为 08/08 19:13
167F：→ aun5780: 确实有导归极乐世界的真经 08/08 19:14
168F：→ aun5780: 确实有介绍阿弥陀佛的真经 08/08 19:14
169F：→ aun5780: 所以即使其他本是伪的 08/08 19:14
170F：→ aun5780: 其实影响不大 就当作注释书 08/08 19:15
171F：→ aun5780: 只要不要变成真经没人看 伪经大热门就好 08/08 19:16
172F：→ aun5780: 目前净土经真与伪并存 08/08 19:16
173F：→ aun5780: 伪的就当作注释或是阅读的乐趣 08/08 19:16
174F：→ aun5780: 反证回去读净土伪经的那些人 08/08 19:17
175F：→ aun5780: 反正会去读净土伪经的那些人 08/08 19:17
176F：→ aun5780: 也会读到净土真经 08/08 19:17
177F：→ aun5780: 那麽基本上是不太会造成真经失传 所以也就没关系了 08/08 19:18
178F：→ aun5780: 我不可能直接告诉你哪一本才是真的 08/08 19:24
179F：→ aun5780: 因为这样等於我顺便告诉你哪一本是假的 08/08 19:25
180F：→ aun5780: 不过我可以提供一个分辨的方法 08/08 19:25
181F：→ aun5780: 就是是否要发大乘菩提心才可以往生 08/08 19:26
182F：→ aun5780: 如果那本经告诉你 必须发大乘菩提心才能往生极乐净土 08/08 19:26
183F：→ aun5780: 那你就可以知道这是佛所说的真经 08/08 19:26
184F：→ Bonaqua: 请问哪本是净土伪经 ? 08/08 19:44
185F：→ Mian1997: 这就是说想要成佛啊 08/08 19:46
186F：→ aun5780: 极乐世界的建立目的是帮助想要成佛的人 08/08 19:51
187F：→ aun5780: 这个方向就是真经 08/08 19:51
188F：→ aun5780: 极乐世界的建立目的是帮助你头也不回的逃离三界 08/08 19:54
189F：→ aun5780: 这个就不是大乘的精神 08/08 19:54
190F：→ Mian1997: 又舍利弗。彼佛有无量无边声闻弟子。皆阿罗汉。非是算数 08/08 20:06
191F：→ Mian1997: 之所能知。诸菩萨众。亦复如是。 08/08 20:06
192F：→ Mian1997: 又舍利弗。极乐国土。众生生者。皆是阿鞞跋致。其中多有 08/08 20:11
193F：→ Mian1997: 一生补处。 08/08 20:11
194F：→ Mian1997: 又舍利弗。极乐国土。众生生者。皆是阿鞞跋致。其中多有 08/08 20:11
195F：→ Mian1997: 一生补处。 08/08 20:11
196F：→ Mian1997: 尔时。佛告长老舍利弗。从是西方。过十万亿佛土有世界名 08/08 20:29
197F：→ Mian1997: 曰极乐。其土有佛。号阿弥陀。 08/08 20:29
198F：→ aun5780: M大您好 由於观无量寿经是真经(以是否发大乘菩提心为基 08/08 21:10
199F：→ aun5780: 准的话) 08/08 21:10
200F：→ aun5780: 所以对无量寿极乐世界来说 阿罗汉并没有入涅盘的问题 08/08 21:10
201F：→ aun5780: 所以只要目标是成佛 在无量寿的情况下 08/08 21:11
202F：→ aun5780: 先证阿罗汉并没有抵触大乘的精神 08/08 21:11
203F：→ aun5780: 抵触大乘精神的是 把大乘法门当作逃离三界的手段 08/08 21:12
204F：→ aun5780: 虽使用大乘方便法门 却活生生就是个自了汉 08/08 21:12
205F：→ aun5780: 不管众生也没有要回来成佛渡众生 只想去极乐世界享福 08/08 21:13
206F：→ Bonaqua: 哪一部经有违反菩提心？ 08/08 21:14
207F：→ aun5780: 并不会因为先证阿罗汉国位就代表他是自了汉 08/08 21:14
208F：→ aun5780: 我不会谈论哪一部是僞经 不过我想给你看一篇文章 08/08 21:16
209F：→ aun5780: 该文告诉我们 不 用 发 菩 提 心 就可以往生 08/08 21:17
211F：→ aun5780: 抱持这种观念 真经也会被读成僞经 08/08 21:17
212F：→ aun5780: 反过来对有发菩提心的人来说 08/08 21:18
213F：→ aun5780: 他有那两本真的要求发菩提心 他就会信受奉行 08/08 21:18
214F：→ aun5780: 假的那本当作辅助教材 对他没有任何负面影响 08/08 21:19
215F：→ Bonaqua: 原来是这个问题，说来话长～ 08/08 21:32
216F：→ Bonaqua: 就我目前知道的，三辈往生都要发菩提心。 08/08 21:43
217F：→ Bonaqua: 已知的净土经当中，都相应菩提心。所以我不知道哪一本有 08/08 21:47
218F：→ Bonaqua: 问题，若要讲这方面的瑕疵，在王龙舒会集本当中，有犯了 08/08 21:47
219F：→ Bonaqua: 这一方面的疏失，印光大师後来有提出来评论。 08/08 21:48
220F：→ Bonaqua: 至於什麽叫发菩提心 ? 有二说，一种属於常见的，修习悲心 08/08 21:49
221F：→ Bonaqua: 发愿成佛度众生之心，以这样的心求生净土。 08/08 21:50
222F：→ Bonaqua: 又有一说，心念恳切至诚，愿生净土。此心同样含摄菩提心 08/08 21:50
223F：→ Bonaqua: 在其中。 08/08 21:51
224F：→ Bonaqua: 前者，应该属於采大菩提心之意。後者，应该采 "菩提" 即 08/08 21:53
225F：→ Bonaqua: 觉悟的本意，发起觉悟向佛之心。 08/08 21:53
226F：→ Bonaqua: 再从净土圣贤录去对照，确实二种人都有往生的案例。 08/08 21:56
227F：→ Bonaqua: 若从祖师的教证去解释，对於後者发菩提心，也有脉络可循 08/08 21:58
228F：→ Bonaqua: 蕅益大师提过，深信切愿的心就是无上菩提心。 08/08 21:59
229F：→ Bonaqua: 印光大师在回应王龙舒居士那段问题也提过， 08/08 22:00
230F：→ Bonaqua: 虽未言及发菩提心，而其心念之切与诚，实具足菩提心矣。 08/08 22:00
231F：→ Bonaqua: 同样的在藏传净土修法当中，强调四因。 08/08 22:01
232F：→ Bonaqua: 他们的祖师全知麦彭仁波切也提过，净土四因，其中最重要 08/08 22:02
233F：→ Bonaqua: 有二个，（第一因）；第二是对极乐世界的渴望之心。 08/08 22:03
234F：→ Bonaqua: （第四因) 对阿弥陀佛坚定的信任之信念。 08/08 22:04
235F：→ Bonaqua: 以这二个修因，也能往生净土。 08/08 22:05
236F：→ Bonaqua: 当然，祖师们不会以低标要求我们，发成佛度众生的愿心， 08/08 22:06
237F：→ Bonaqua: 仍是在汉藏二地共同强调的课程。 08/08 22:06
238F：→ Bonaqua: 所以，结论就是都要发菩提心才能往生。 08/08 22:07
239F：→ Bonaqua: 只是在发菩提心的诠释上，兼容广义的解释。 08/08 22:08
240F：→ Bonaqua: === 08/08 22:09
241F：→ Bonaqua: 然後，我个人的解读，从阿弥陀佛的成佛历程与四十八愿看 08/08 22:10
242F：→ Bonaqua: 救度一切众生出离轮回，是阿弥陀佛的目标。 08/08 22:10
243F：→ Bonaqua: 所以只要信愿恳切的想去，我觉得这一念心就相应了最低标 08/08 22:11
244F：→ Bonaqua: 的觉悟心(菩提心)。 08/08 22:11
245F：→ Bonaqua: 至於说，去了会不会不想度众生 ? 我想没这个问题。 08/08 22:12
246F：→ Bonaqua: 去那边就了达空假中实相义理，自然不住涅盘不住生死， 08/08 22:12
247F：→ Bonaqua: 证入法界本是一体，胜义菩提心自然就发起了。 08/08 22:13
248F：→ Bonaqua: 这是极乐世界缘超胜的地方。 08/08 22:13
249F：→ Bonaqua: =以上回答完毕。 08/08 22:13
250F：→ aun5780: 你讲得很好很好！ 08/08 22:18
251F：→ aun5780: 所以其实问题不在经文没有提到要发菩提心 08/08 22:18
252F：→ aun5780: 因为其他相关净土经已经讲了很多了 08/08 22:19
253F：→ aun5780: 问题在於很多人拿这个来说不需要菩提心 08/08 22:19
254F：→ aun5780: 所以保持这种观点还大力推广的人 08/08 22:20
255F：→ aun5780: 其实比任何僞经还可怕 08/08 22:21
256F：→ aun5780: 僞经只是不像真经有特别说一定要发菩提心 08/08 22:21
257F：→ aun5780: 可是人却会特别拿出来强调说 你看 你看看 08/08 22:22
258F：→ Bonaqua: 我以前有听过你讲的这类说法，可能现在很多学净土的几乎 08/08 22:22
259F：→ aun5780: 根本不用发菩提心就可以往生了啦 08/08 22:22
260F：→ Bonaqua: 多少都有听净空法师的讲经，他老人家就很强调菩提心， 08/08 22:22
261F：→ aun5780: 可怕的是这些诠释的人 08/08 22:22
262F：→ aun5780: 对 所以净空法师我很推 08/08 22:23
263F：→ Bonaqua: 所以这时代应该这问题就少很多，老人家那个时代这问题 08/08 22:23
264F：→ Bonaqua: 似乎是一大争论题，还有另一题叫 "带业往生"。 08/08 22:23
265F：→ Bonaqua: 我以前也是对这问题困惑过，虽然知道蕅益大师的解释， 08/08 22:25
266F：→ aun5780: 那个已经吵很久了 哈哈 08/08 22:25
267F：→ Bonaqua: 心中疑情未断，到後来看到藏传的大祖师也跟蕅祖见地一致 08/08 22:25
268F：→ Bonaqua: 才完全断除疑惑。 08/08 22:26
269F：→ aun5780: 基本上你想成佛 带不带业都不成问题 08/08 22:27
270F：→ aun5780: 但如果不想成佛 是要怎麽进入唯一佛乘的极乐净土呢 08/08 22:28
271F：→ aun5780: 同理 你真的想成佛 当然乃至一念都可以往生 08/08 22:28
272F：→ aun5780: 如果不想成佛 一心不乱就可以出三界了吗？ 08/08 22:29
273F：→ aun5780: 想到有人大力推广不用发菩提心也可以进极乐净土 08/08 22:30
274F：→ aun5780: 就觉得非常的可怕 08/08 22:30
275F：→ aun5780: 有人说那些毁谤大乘的人会有业报 08/08 22:30
276F：→ aun5780: 但这些人比毁谤大乘的人更可怕 08/08 22:31
277F：→ aun5780: 因为他们整个挖掉大乘的核心价值...慈悲、渡众生、成佛 08/08 22:32
278F：→ aun5780: 教人怎麽样利用方便法门快速出三界 08/08 22:32
279F：→ aun5780: 而且还好意思骂别人是自了汉 我都不知道该说什麽了 08/08 22:32
280F：→ Bonaqua: 这很正常，在讨论净土议题，热门讨论搜度就是这题。 08/08 22:33
281F：→ Bonaqua: "去净土(天堂)爽快的 ?" 08/08 22:34
282F：→ Bonaqua: 我被问到腻了~ 08/08 22:34
283F：→ aun5780: 哈哈哈哈哈 有看过 哈哈 08/08 22:34
284F：→ Bonaqua: 菩提心就是大乘的灵魂。这是无庸置疑的~ 08/08 22:35
285F：→ aun5780: 前几天有人才问 版上很多人的答案 08/08 22:35
286F：→ aun5780: 多少都隐含了去极乐世界就是有好处拿 08/08 22:36
287F：→ aun5780: 你说得好 大乘的灵魂 08/08 22:36
288F：→ aun5780: 这个才是真正重要的 08/08 22:36
289F：→ Bonaqua: 我多少可以体会你的想法，因为我接触净土道场，後来逐渐 08/08 22:37
290F：→ Bonaqua: 发现很多人求往生的心态似乎怪怪的，纵使法师都有讲过~ 08/08 22:38
291F：→ aun5780: 这个是难免 也都可以理解 08/08 22:38
292F：→ Bonaqua: 只能说二难，真要认真谈菩提心议题，有几个人能舍己 ? 08/08 22:39
293F：→ aun5780: 但大力 特别去宣传 不用菩提心也可以往生喔 08/08 22:39
294F：→ aun5780: 就不懂到底是为了什麽了 08/08 22:39
295F：→ Bonaqua: 然後，你又不可能让对方轮回，只好强调净土的方便 ~ 08/08 22:39
296F：→ aun5780: 等於变成货真价实的自了汉心态了 08/08 22:40
297F：→ Bonaqua: 你讲的那个，我猜测是他们以为菩提心只有 "愿成佛"的解释 08/08 22:40
298F：→ aun5780: 嗯嗯 好像有道理 08/08 22:41
299F：→ Bonaqua: 忽略了菩提也有觉悟的意思。 08/08 22:41
300F：→ aun5780: 其实还包含了六度、菩萨行、慈悲心等 08/08 22:41
301F：→ aun5780: 你这样说我就比较能理解了 08/08 22:42
302F：→ Bonaqua: 这是二难，讲得太过标准，众生会退却。 08/08 22:43
303F：→ Bonaqua: 讲得太过简单，众生会贪方便，心态也扭曲。 08/08 22:43
304F：→ Bonaqua: os : 反正我死之前念佛就好 ~ 08/08 22:44
305F：→ Bonaqua: 去那边爽爽过 ! 08/08 22:44
306F：→ aun5780: 是呀 还是要平衡 08/08 22:44
307F：→ aun5780: 就是这种 这种我觉得超可怕的 08/08 22:44
308F：→ Bonaqua: 这样的心反而不会去 ~ 08/08 22:45
309F：→ aun5780: 把极乐世界当成享乐主义的实践 08/08 22:45
310F：→ aun5780: 对呀 这种真的超可怕 我最害怕碰到这种同修 08/08 22:45
311F：→ Bonaqua: 所以那些讲净土经的法师，都不简单。 08/08 22:46
312F：→ aun5780: 摆明就是要去极乐世界白吃白喝爽爽过 08/08 22:46
313F：→ Bonaqua: 我个人是满欣赏藏传的菩提心教学，重视度几乎当成开经偈 08/08 22:47
314F：→ aun5780: 对 讲经的师父往往都有平衡观点 08/08 22:47
315F：→ aun5780: 藏传就是主打这个呀 08/08 22:47
316F：→ Bonaqua: 可能那边人心比较纯朴纯善吧~ 08/08 22:48
317F：→ aun5780: (结果一堆禁止他人毁谤大乘的信徒 超爱毁谤密教) 08/08 22:48
318F：→ Bonaqua: 现在大家都自私自利惯了，要推菩提心好像要很费力。 08/08 22:49
319F：→ aun5780: 藏传我真的很推 因为他们整理归纳的很好 08/08 22:49
320F：→ aun5780: 夜深了 明天有遇到再继续罗 08/08 22:50
321F：→ aun5780: 感谢开释 让我宽心不少 感恩 08/08 22:50
322F：→ Bonaqua: OK~ 感恩。 08/08 22:50
323F：→ horcetian: 这世界本来就是什麽样的人都有，而在世间生活就是要面 08/08 23:42
324F：→ horcetian: 对各种好人坏人、好事坏事，当然抱怨环境或是这些糟糕 08/08 23:43
325F：→ horcetian: 的人事物很正常，但要人人完全达到互相尊重是不可能的 08/08 23:44
326F：→ horcetian: 不要说宗教，学术界科学界什麽界都马会自己内部恶斗， 08/08 23:44
327F：→ horcetian: 这是人性，所以看多了就会发现人就是管理好自己，把自 08/08 23:44
328F：→ horcetian: 己做好，有余力再影响别人。 08/08 23:45
329F：→ aun5780: 对 就是这样 08/09 08:45
330F：推 Mian1997: 净土应该是没有物质上的享受了啦 08/09 10:07
331F：→ Mian1997: 所谓的极乐是法喜 08/09 10:07
332F：→ Mian1997: 所有的金碧辉煌都是在形容修行人的自身光明 08/09 10:08
333F：→ Mian1997: 这个净土是许多相同境界的人聚集而成的 08/09 10:11
334F：→ Mian1997: 每一个加入的人都是构成净土的一部份 08/09 10:11
335F：→ Mian1997: 与之不相应的人是要怎麽进入呢 08/09 10:11
336F：→ Mian1997: 我是这样认为的 08/09 10:16
337F：→ Mian1997: 这并不是初学能达到的境界 08/09 10:16
338F：→ Mian1997: 学佛真的是很辛苦，没菩提心是很难不退转的 08/09 10:24
339F：→ Mian1997: 任何必须高度自我要求的宗教都是这样 08/09 10:24
340F：→ Mian1997: 要求自身完美为第一要件本身就不合理 08/09 10:26
341F：推 ppt123: @Mi道友 yaqqq暗示我就是Ca道友的分身~既然当初Ca道友跟你 08/09 10:26
342F：→ ppt123: 吵得罪你 而yaqqq又把Ca道友的事灌到我头上 那麽如同我 08/09 10:27
343F：→ ppt123: 得罪你~如果Mi道友认同yaqqq的观点 那恭请Mi道友不吝好好 08/09 10:27
344F：→ ppt123: 电电我ppt123 我绝不回嘴~如果你认同yaqqq这种技俩的话~ 08/09 10:28
345F：→ ppt123: 我被你电我绝无怨言~不然 yaqqq把我扯进去一锅炒 说明眼人 08/09 10:29
346F：→ ppt123: 都看得出来叭啦~你挺ya回辩大乘是一回事 是否劳驾你点一下 08/09 10:30
347F：→ ppt123: ya 磊落一点 靠可笑的"证据"扣帽子很行 的技俩走天下喔?? 08/09 10:31
348F：→ ppt123: yaqqq自有他那股也不知是否分身或集团的绝对死挺他到底的 08/09 10:33
349F：→ ppt123: 某些id~至於我观察Mi道友是就事论事个别去决定是否跟yaqqq 08/09 10:34
350F：→ ppt123: 相同立场~如今ya既然已经夸张到暗示说我是Ca分身 08/09 10:34
351F：→ ppt123: Mi道友你还蛮客观的 所以吧:要嘛你现在起就电我我绝不回嘴 08/09 10:35
352F：→ ppt123: 要嘛劳驾你评评理 ya的这种牵拖我是分身话术 合理?不合理? 08/09 10:36
353F：→ ppt123: 位置在ya的公告文那边~一切尊重Mi道友~你选择相信ya也无妨 08/09 10:38
354F：推 ppt123: 不过 凡是不配合相信ya的指控的人 会沦为ya意谓的非明眼人 08/09 10:52
355F：→ ppt123: 喔~~如果Mi道友担心受ya的话约束 那麽就当我是Ca痛电我吧~ 08/09 10:53
356F：→ Mian1997: 我也高度怀疑你就是Ca阿，那个ha也很像，还有几个也有几 08/09 11:42
357F：→ Mian1997: 分像，你们都有共通处。Ca学大乘法有10年了吧，本来很虔 08/09 11:42
358F：→ Mian1997: 诚，换了宗派就换了一个人，搞不好帐号被买了或送人了， 08/09 11:42
359F：→ Mian1997: 但一般会员没有检举的权限。 08/09 11:42
360F：→ Mian1997: 我跟他也没有仇恨，只是他做法很小人，又是个叛徒，怕他 08/09 11:42
361F：→ Mian1997: 在偷搞什麽利用学佛人我才搅和进去的，要搞仇恨我有截图 08/09 11:42
362F：→ Mian1997: 可以告他，然後他的分身都会消失一阵子，他自己为了电我 08/09 11:42
363F：→ Mian1997: 搞出来的把柄。 08/09 11:42
364F：→ Mian1997: 当时我私下做了一件事，他就做出这失控的行为，然後在这 08/09 11:48
365F：→ Mian1997: 版消失到现在，我说出来他大概也要再出现了。 08/09 11:48
366F：推 ppt123: 谢谢说明~我没有意见~反正大家都有思想自由~ 08/09 12:47
367F：→ ppt123: 不过那个大藏经说声闻是无智贱婢子的例子 yaqqq最好别闪躲 08/09 12:48
368F：→ ppt123: 以及 yaqqq跟其他某类先前争议时偏偏挺他的 我也同样怀疑 08/09 12:49
369F：→ ppt123: 他们是集团是分身~不过对於Mi道友的怀疑 我绝对尊重不反驳 08/09 12:49
370F：→ ppt123: 网路上大家又不能秀身分证 就依照yaqqq的标准同样应用在他 08/09 12:50
371F：→ ppt123: 那边 大家一起来吧~然後..然後ya这个假佛教徒自认是佛教徒 08/09 12:51
372F：→ ppt123: 结果完全解答不了大藏经攻击声闻(北传自己也有声闻喔)情况 08/09 12:52
373F：→ ppt123: 然後贴个图说Ca等人曾挺我 所以叭啦..然後就不回答贱婢例 08/09 12:53
374F：→ ppt123: 奇怪了 s8道友每次争议时必挺ya 两人同样标准也是集团分身 08/09 12:54
375F：→ ppt123: 好了 没关系 大家一起来恭敬依照yaqqq的逻辑吧~ 08/09 12:54
376F：推 ppt123: 虽然我原先根本没想过这类疑神疑鬼 但感谢ya教有这牵拖法~ 08/09 12:58
377F：推 ppt123: 任何议题他答不出来时 就不答 同样一招翻天印打出来:你是 08/09 13:01
378F：→ ppt123: 分身~喔耶!ya真是好一个解不出佛理矛盾的真佛教徒喔~ 08/09 13:02
379F：→ ppt123: 翻天印一出 自己没料答不出来的情势他就可自欺欺人以为 08/09 13:02
380F：→ ppt123: 可以不了了之了~他自以为好用的招~啊全都分身好了~所以呢~ 08/09 13:03
381F：推 ppt123: 对了 我跟你多说一下好了 我为什麽最近比较敢多讲话呢 08/09 13:06
382F：→ ppt123: 因为我逐渐看馆长节目 受到馆长这几个月来勇敢讲话的启示 08/09 13:07
383F：→ ppt123: 所以才不像以前一样宁可潜水~至於道友你认不认同馆长是另 08/09 13:08
384F：→ ppt123: 一回事 我只是说明我怎麽最近常发言的缘由~ 08/09 13:08
385F：→ ppt123: 至於假佛教徒yaqqq自以为可笑的Ca在八卦版挺我的文章的 08/09 13:09
386F：→ ppt123: 情况~我请Mi道友想想 我那篇文章的论点有错吗?如果没错误 08/09 13:09
387F：→ ppt123: 八卦版这种大版 Ca赞成我的观点 这算哪门子当宝贝的分身 08/09 13:10
388F：→ ppt123: 证据?所以ya用这种标准 那麽ya和s8什麽关系 就同样答案吧~ 08/09 13:11
389F：→ ppt123: Ca消失不消失 我又不知他姓谁名谁高矮胖瘦 我哪知道原因啊 08/09 13:13
390F：→ ppt123: 所以Mi道友的怀疑我也不多说什麽 完全尊重~只是同样看看 08/09 13:14
391F：→ ppt123: ya和挺ya的其他网友的关系吧~同样话送ya自吞:俗语有句话 08/09 13:15
392F：→ ppt123: 撒了一个谎就要说更多谎来圆 ya好自为之吧 很多人早就盯着 08/09 13:16
393F：→ ppt123: 你了~ 08/09 13:16
394F：推 ppt123: 披着佛教徒外衣 抹黑对分歧的辩论 把佛法版降格成佛法八卦 08/09 13:21
395F：→ ppt123: 依照这些证据 佛八版由假佛教徒占着版主之位 也是同套标准 08/09 13:22
396F：→ ppt123: 各位说我是自弹自唱吗?ya难道就不是自弹自唱就扣其他人? 08/09 13:22
397F：→ ppt123: 不是扣我 我就不能发声?奇怪了 今日香港 明日台湾 这句话 08/09 13:23
398F：→ ppt123: 大家没听过吗?这就是我愿意为haw道友的控案多嘴的出发点啊 08/09 13:24
399F：→ ppt123: 那麽难懂吗?ps.服膺柯师父"不要理他就好"者则例外 我知道~ 08/09 13:25
400F：推 ppt123: 以上推文完全属於本文标题 因为假佛教徒版主认为本板是8卦 08/09 13:27
401F：→ ppt123: 取向 原po还自顾自高谈学术研究~原po太一厢情愿啦~~ 08/09 13:28
402F：推 ppt123: 大家都知道佛教是理性的宗教 是真是假的辩论有什麽好避讳 08/09 13:32
403F：→ ppt123: 如果是真的佛教徒而不是狮子身中虫 会用轻佻的态度去把 08/09 13:33
404F：→ ppt123: 佛法版降格成佛八版 当初被劝谏还回嘴一堆藉口来坚持吗? 08/09 13:33
405F：→ ppt123: 大家自己想 这种奇怪状况当事人若被评为假佛教徒 没理由吗 08/09 13:35
406F：→ ppt123: 就要生气气说只准他说其他某人假 他被说假就是说的人违规? 08/09 13:36
407F：→ Mian1997: 你要针对yaqqq我也是没意见，我只对挑事的人有意见而已 08/11 09:21
408F：→ Mian1997: 。馆长跟我同乡，我很想揍他，但揍不赢只好算了。 08/11 09:21