作者tmac012004 (沐劍屏)
看板Buddha
標題Re: [討論] 彌勒到兜率天也不過7個兜率日夜
時間Thu Aug 1 05:58:02 2019
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60c8ee3f0100kbcq.html
彌勒菩薩是否在兜率天？
瑪欣德尊者給的回覆：關於美德亞菩薩的問題的答覆
在《長部26‧轉輪王經》(D26.Cakkavatisuttam)中提到：在未來人壽八萬歲時，美德亞
(Metteyya, 北傳舊譯為 彌勒，今依巴厘語實際讀音重新音譯)世尊、阿拉漢、正自覺者
將出現於世間說法。這是在巴利三藏中對美德亞佛的唯一記載。
在三藏的義注(atthakatha)和複注(tika)中，也多次提到未來將有美德亞佛出世。《譬喻
經注》中提到：在我們這個賢劫(Bhaddakappa)中，先後有五位佛陀次第出世，我們的佛
陀苟答馬(Gotama,喬答摩)是第四位，美德亞佛是這個劫中的最後一位佛陀。這的確是個
很稀有且幸運的劫(世界週期)，因為絕大多數是漫長而無佛出世的空劫。
至於美德亞菩薩現在是否在都西答天 (Tusita,兜率天)，則有不同的看法。收錄在緬甸第
六次結集的CSCD中的所有典籍，並不能找到美德亞菩薩現在在都西答天的明確記載。
瑪欣德曾將此問題請教過幾位通達三藏的長老，緬甸的長老們（包括帕奧禪師）說不確定
，因為經典沒有記載。但斯里蘭卡的長老們（包括聖法大長老）則很肯定地說在。原來在
斯里蘭卡有本名叫Rasavahini (趣味故事)的書， 書中有個故事講述：過去曾有位阿拉漢
帶一位居士到三十三天，見到一位異常美麗的天人前來禮敬佛牙塔，阿拉漢告訴居士說這
是從都西答天來的美德亞菩薩。也許這就是目前所能知道的美德亞菩薩在都西答天的記載
。
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1F：→ BarnHart: 那南傳是否有流傳世尊囑咐大迦葉不要入滅的事? 08/01 06:50
2F：推 aun5780: 感謝提供資料與解釋 08/01 07:47
3F：→ adampolo: 應該是，不要涅槃，入滅盡定等待傳衣缽。 08/01 07:47
4F：推 ppt123: @1樓與3樓 現行南傳大藏經並無這方面記載~那是北傳的觀點~ 08/01 09:28
5F：推 ppt123: ps.還有 瑪欣德在翻譯上很喜歡標新立異 常常做這種無聊事 08/01 09:32
6F：→ ppt123: 標新立異取新名暗示他多懂讀音後 還是需累贅加括弧說明啊 08/01 09:35
7F：→ ppt123: 把早已確定千年的喬達摩 特立獨行譯為苟達瑪 到底有啥益處 08/01 09:38
8F：→ Mian1997: 因為翻譯爛 08/01 09:39
9F：→ ppt123: 若佛教徒依他的新譯名跟人對談 平白耽誤其他人聽懂的時間 08/01 09:39
10F：→ Mian1997: 又要反漢傳的漢譯 08/01 09:40
11F：→ Mian1997: 括號可能是別人加上去的 08/01 09:42
12F：→ Mian1997: 美德亞菩薩我還以為是美索不達米亞的人 08/01 09:44
13F：→ Mian1997: 那是大陸人翻的吧 08/01 09:47
14F：推 yaqqq: 這篇讚!南傳許多教派，沒人敢代表整個南傳。 08/01 11:40
15F：→ yaqqq: 只有佛八板一群假冒南傳的妙*集團敢而已，真替他們擔心。 08/01 11:43
16F：推 aun5780: 話說回來 北傳阿含也沒有記載彌勒在兜率天 08/01 12:28
17F：→ aun5780: 這個給我一個很大的震撼 08/01 12:28
18F：→ aun5780: 就是如果不考慮大乘經 08/01 12:29
19F：→ aun5780: 其實彌勒在兜率天就是個佛教傳統說法 08/01 12:29
20F：→ aun5780: 但這個傳統說法是沒有原始經典支持的 08/01 12:29
21F：→ aun5780: 在往前思考一下就會發現 08/01 12:30
22F：→ aun5780: 很有可能我們許多既定的佛學思想 08/01 12:30
23F：→ aun5780: 都源自佛教傳統 而不是原始經典的記載 08/01 12:31
24F：→ aun5780: 不過又反過來說 08/01 12:32
25F：→ aun5780: 大乘經不就是大乘佛教團體根據他們被教導記憶背誦的經文 08/01 12:32
26F：→ aun5780: 付諸文字下的產物嗎 08/01 12:33
27F：→ aun5780: 從口傳到文字化 08/01 12:33
28F：→ aun5780: 從傳統到變成正典 08/01 12:34
29F：→ aun5780: 追本朔源確實有個佛教支配一直傳承著大乘傳統 08/01 12:35
30F：→ aun5780: 追本朔源確實有個佛教支派一直傳承著大乘傳統 08/01 12:35
31F：→ aun5780: 直到付諸文字化後 這些經典才被世人所知 08/01 12:35
32F：推 ppt123: 所以重點就以「南傳大藏經」體系跟「北傳大藏經」體系 08/01 12:40
33F：→ ppt123: 當討論標準，不就很明確了嗎？看看哪邊大藏經體系裡面的 08/01 12:41
34F：→ ppt123: 自打臉自我矛盾比較多、或是依論不依經去貶低其他淨土法門 08/01 12:41
35F：→ ppt123: 不管是第一個這麼依論不依經的謬說或隨後的護航者，看來也 08/01 12:42
36F：→ ppt123: 不負北傳妙X集團之名囉？北傳大藏經的大乘法義自我打臉的 08/01 12:43
37F：→ ppt123: 例子，北傳妙X集團老是東拉西扯自行判定哪本大乘經是高三 08/01 12:44
38F：→ ppt123: 程度比較圓、哪些大乘經只算高一程度不夠圓～真是可憐話術 08/01 12:45
39F：推 ppt123: 北傳某些鐵粉更像韓導集團!韓導說阿諾會來只是別教教法 08/01 12:52
40F：→ ppt123: 韓導說阿諾不來是圓教教法 所以就以圓教為準 韓導沒矛盾! 08/01 12:52
41F：→ ppt123: 喔耶!真是好話術!北傳妙X集團韓導集團咧?噁心! 08/01 12:53
42F：→ ppt123: 北傳韓導集團還大談愛與包容(小乘)~然後北傳大藏經收錄 08/01 12:54
43F：→ ppt123: 內容罵聲聞是無智賤婢之子~喔耶! 08/01 12:54
44F：→ ppt123: 韓導都知道推說這是「假」韓粉 北傳韓導集團連韓導本人都 08/01 12:55
45F：→ ppt123: 不如 還不敢說北傳大藏經內容有錯誤 硬是跳針~噁心! 08/01 12:56
46F：推 yaqqq: 其實經典可以客觀討論，反倒是樓上比較有趣。 08/01 13:00
47F：推 ppt123: 旁觀者看北傳大藏經內自家收錄的"正法"論典 違背彌勒經 去 08/01 13:03
48F：→ ppt123: 貶低彌勒法門 的這種讓人驚駭的現象，某些執法者竟還打壓 08/01 13:04
49F：→ yaqqq: ppt123認識cass***.kermei和PTTHappy嗎？ 08/01 13:04
50F：→ yaqqq: 佛八板這個現象是不是有人在推動，真的很值得觀察。 08/01 13:05
51F：→ yaqqq: 而這人是一人多分身，還是麻將團，板友需要注意。 08/01 13:05
52F：→ yaqqq: 言盡於此~~ 08/01 13:05
53F：→ ppt123: 依經不依論 駁斥謬論的 護法義舉~北傳妙X集團怪風氣真特多 08/01 13:06
54F：→ ppt123: 我不認識他們~但我看了先前Ca道友的文章 還蠻有道理~ 08/01 13:06
55F：推 aun5780: 不過依論不依經真的是佛教一個很大的問題 08/01 13:06
56F：→ aun5780: 佛教傳統 > 原始經典 08/01 13:07
57F：→ aun5780: 這個現象確實很明顯 08/01 13:07
58F：→ ppt123: 至於某個噁心的執法者的所作所為，大家看在眼裡~靠話術 08/01 13:07
59F：→ ppt123: 牽拖到指出上述事實現象的網友是「分身」，只是更讓人覺得 08/01 13:08
60F：→ aun5780: 那麼把所有大乘經典都考慮進去 就可以解決依論不依經嗎 08/01 13:08
61F：→ aun5780: 大家可以想想看有多少佛教思想是源自佛教傳統 而不是經典 08/01 13:08
62F：→ ppt123: 噁心罷了~被指出北傳大藏經中的事實而反駁不了，先扣分身 08/01 13:08
63F：→ ppt123: 帽子？欽敬喔～ 08/01 13:09
64F：→ ppt123: 記得先前版主早年還稱讚yogi道友是大德 等到他不滿版主的 08/01 13:10
65F：→ ppt123: 倒行逆施以後 版主翻臉說yogi道友如何如何~這種版主行為 08/01 13:11
66F：→ ppt123: 別以為我們旁觀者懶得繼續說 就不存在~還分身咧?一堆網友 08/01 13:11
67F：→ ppt123: 不想特別講你而已~ 08/01 13:12
68F：推 ppt123: 依照yaqqq的邏輯 你認識靈學版的3c嗎?一堆人在注意你到底 08/01 13:14
69F：→ ppt123: 是3c分身 或一個集團 值得密切注意..這是敬依你的話術~ 08/01 13:15
70F：→ ppt123: 言盡而此~ 08/01 13:17
71F：推 yaqqq: 看來ppt123不是新板友，釣到了，哈哈！ 08/01 13:18
72F：推 stockeye: XD 08/01 13:18
73F：→ stockeye: XD~有點想補充一些事情~以前擔任另一個版版主評價yaqqq 08/01 13:18
74F：→ stockeye: 但是屬於一年前對話，比較偏向負面評價 08/01 13:19
75F：→ stockeye: 不過人都會改變，所以...希望都能改善 08/01 13:19
76F：→ stockeye: 爭論不會有太多意義~XD 08/01 13:19
77F：→ stockeye: 只能希望公平客觀處理就好了 08/01 13:20
78F：推 ppt123: 我淺水很久了 以前很少表示意見 我逛佛法版至少超過一年了 08/01 13:21
79F：推 yaqqq: 反正你小心，不要把八卦板的糾紛帶來這裡，真的很麻煩! 08/01 13:23
80F：→ ppt123: 最近看到當初被很多網友抨擊 還被別的版主跑來指正的yaqqq 08/01 13:24
81F：→ ppt123: 竟然還好意思三不五時出來明酸暗酸反對派 加上今天還自行 08/01 13:25
82F：→ ppt123: 發明妙X集團這種術語~所以我舉實際北傳體系內矛盾例子 08/01 13:25
83F：→ ppt123: 請大家就我舉的例子思考~要嘛我舉的對要嘛我舉的錯~ 08/01 13:26
84F：→ ppt123: 結果 學佛人yaqqq自己無法就事論事 千招萬招就只一招扣帽? 08/01 13:26
85F：→ ppt123: 說我是別人分身~然後咧?就閃掉他反駁不了的事理啦~欽敬喔~ 08/01 13:27
86F：推 yaqqq: 跟原po道歉一下，在你文章歪樓了。 08/01 13:40
87F：推 yaqqq: 並再說一次：這篇文章讚啦！ 08/01 13:40
88F：推 adampolo: 長阿含和增一阿含都有寫彌勒將從兜率天下生。沒寫的是 08/01 14:17
89F：→ adampolo: 彌勒上生至兜率天。所以並不是沒有寫。 08/01 14:17
90F：推 aun5780: 你在想想看喔 08/01 14:18
91F：→ aun5780: 你會發現這是我們一直以來接受的傳統 08/01 14:19
92F：→ aun5780: 其實長阿含和增一阿含沒有這個經文的 08/01 14:20
93F：推 aun5780: 我猜你腦中想到的是 08/01 14:21
94F：→ aun5780: 彌勒佛却後六十億殘六十萬歲當來下 08/01 14:22
95F：→ aun5780: 但其實沒想從何處來 08/01 14:22
96F：→ aun5780: 但其實沒講從何處來 但根據釋迦摩尼佛的經驗 08/01 14:23
97F：→ aun5780: 我們會推論是兜率天 也因此我們一直有這個傳統說法 08/01 14:23
98F：→ aun5780: 即使是在沒有彌勒三經的上座部 一樣有些有這個傳統觀點 08/01 14:24
99F：推 aun5780: adampolo 你有找到一處 《增一阿含經》四十四卷有提到! 08/01 14:26
100F：→ aun5780: 現在就看上座部南傳巴利聖典是否有《增一阿含經》四十四 08/01 14:26
101F：→ aun5780: 相對應的經文 08/01 14:27
102F：推 aun5780: 不過早期增一阿含經翻譯的底本只有四十一卷 08/01 14:32
103F：→ aun5780: 後來找到的翻譯底本才有四十一卷之後的增補 08/01 14:33
104F：→ aun5780: 所以我猜南傳聖典應該沒有這些增補的部分 08/01 14:33
105F：推 aun5780: 至於後來的增一阿含是否真由不同的底本翻譯而來 請參 08/01 14:47
107F：→ aun5780: 《增壹阿含經》攝頌初探 67頁 PDF第9頁 08/01 14:47
108F：→ aun5780: 筆者認為較合理的推論是，道安法師作序所依據的 08/01 14:48
109F：→ aun5780: 《增壹阿含經》與今本不同。這些因素值得重新考量 08/01 14:48
110F：→ aun5780: 「另有一本《增壹阿含經》存在」的議題。 08/01 14:48
111F：→ adampolo: 長阿含經：若使菩薩從兜率天降神母胎，專念不亂，地為大 08/01 14:58
112F：→ adampolo: 動。是為三也。 08/01 14:58
113F：→ adampolo: 增一阿含經：爾時彌勒菩薩，於兜率天觀察父母不老不少， 08/01 15:05
114F：→ adampolo: 便降神下應從右脅生。 08/01 15:05
115F：推 aun5780: 對 這邊是世尊在講他自己的下生 08/01 15:05
116F：→ aun5780: 長阿含經是在講世尊 08/01 15:06
117F：→ aun5780: 增一阿含經四十四卷 確定是在講彌勒菩薩 08/01 15:06
118F：推 aun5780: 但你這邊的長阿含經可以做為證據 08/01 15:12
119F：→ aun5780: 證明一生補處菩薩會從兜率天下生 08/01 15:13
120F：推 ppt123: 南傳文獻記載 佛云:任何菩薩成佛的倒數第二世必然在兜率天 08/01 15:18
121F：→ ppt123: 不過南傳文獻也記載 大迦葉已無餘涅槃~這部份南北觀點不同 08/01 15:19
122F：→ ppt123: 所以依佛理彌勒必然從兜率下生人間成佛~只是若依南傳文獻 08/01 15:21
123F：推 aun5780: 對 08/01 15:21
124F：→ aun5780: 這個是關鍵 08/01 15:21
125F：→ ppt123: 彌勒自去應驗授記下生他的成佛最後一世 不干大迦葉什麼事~ 08/01 15:22
126F：推 aun5780: 其實我也很好奇大迦葉的角色到底是要做什麼 08/01 15:24
127F：推 stockeye: 傳衣，代表佛法的傳承 08/01 15:26
128F：→ aun5780: 可是...你不要生氣喔 08/01 15:28
129F：→ aun5780: 不是說到時候的彌勒國土不是我們這個地球嗎 08/01 15:28
130F：→ aun5780: 可是大迦葉是在我們這裡滅盡定的 08/01 15:29
131F：→ aun5780: 那麼 他是要怎麼 迦葉尊者從滅盡定中出定，整理身上衣服 08/01 15:30
132F：→ aun5780: 偏袒右肩，右膝著地，長跪合掌，將釋迦牟尼佛的法衣 08/01 15:30
133F：→ aun5780: 呈獻給彌勒佛呢 08/01 15:30
134F：推 aun5780: 有發現我們自創的理論(彌勒國土不是我們這個地球) 08/01 15:32
135F：→ aun5780: 往往在某些地方很合理 但換個地方就一點都不合理了嗎 08/01 15:33
136F：→ aun5780: 當然我沒有說我們後人這樣的"科學"詮釋就是錯的 08/01 15:34
137F：→ aun5780: 畢竟現在的太陽系是撐不到彌勒下生的 08/01 15:34
138F：→ aun5780: 所以這些解釋都有其必要 也非常符合太陽系的實際壽命 08/01 15:35
139F：→ aun5780: 但畢竟是我們自己發明的解釋 所以難免還是有其限制 08/01 15:35
140F：推 ppt123: 補充一下 南傳文獻提到佛陀授記彌勒比丘未來成佛 但是沒有 08/01 15:37
141F：→ ppt123: 多加說明彌勒距離成佛還有幾世(才能判定當時死後輪迴去哪) 08/01 15:38
142F：推 aun5780: 對 08/01 15:38
143F：→ aun5780: 不然我們用數學就可以算出來他去了哪些地方 08/01 15:39
144F：→ aun5780: 以後雞兔同籠要考 08/01 15:39
145F：→ ppt123: 如果不是倒數第二世 天曉得輪迴到哪~但是北傳文獻則是寫說 08/01 15:39
146F：→ aun5780: 假設彌勒距離下生人間成佛還有5世 08/01 15:39
147F：→ ppt123: 佛說彌勒比丘此世去世後上生至兜率天(可見將是倒數第二世) 08/01 15:40
148F：→ aun5780: 共XXXXXXX年後下生人間 請推算這五世會在哪幾個地方 08/01 15:40
149F：→ ppt123: 然後佛還讓大迦葉入滅盡定展神通一直活數十億年等彌勒下生 08/01 15:40
150F：→ aun5780: 提示:最後一世是兜率天 請用天壽算出另外四世的可能 08/01 15:41
151F：→ ppt123: 依照南傳觀點 菩薩為了累積波羅蜜 加上又是凡夫 善惡各道 08/01 15:42
152F：推 stockeye: 彌勒大成佛經有寫，尊者身體狀況 08/01 15:42
153F：→ ppt123: 都有可能在前三世輪迴~只有倒數第二世被說死必然至兜率天~ 08/01 15:42
154F：→ stockeye: 所以不妨礙傳衣過程 08/01 15:43
155F：→ ppt123: ps.我說的最後一世是指各個菩薩悟道成佛的下生人間那世~ 08/01 15:43
156F：推 aun5780: 可是他滅盡定的那個地球已經爆炸了(或被太陽吃掉了) 08/01 15:43
158F：→ aun5780: 滅盡定到一半 依報環境毀了 一樣會結束滅盡定的 08/01 15:45
159F：→ aun5780: 當然我們還是可以說 啊他是不能先出定到另一個地球 08/01 15:45
160F：→ aun5780: 在繼續滅盡定嗎...................當然可以 08/01 15:46
161F：推 ppt123: 萬一地球爆炸了 印度也就不存在了 彌勒恐怕只能在世尊教化 08/01 15:46
162F：→ stockeye: 地球沒有爆炸啊 08/01 15:46
163F：→ ppt123: 的銀河內不知哪個外星人星球下生吧?所以北傳經上才寫人壽 08/01 15:46
164F：→ stockeye: 此世界只是變化了而已。沒有消失 08/01 15:47
165F：→ aun5780: 地球就被太陽吃掉了呀 哈哈 08/01 15:47
166F：→ ppt123: 8萬歲 臉型是正方形(?)云云~ 08/01 15:47
167F：→ aun5780: 總之 尊者出滅盡定要兩次 08/01 15:47
168F：→ stockeye: 也沒有被太陽吃掉啊 08/01 15:48
169F：→ aun5780: 一次是這個地球 然後神足通到彌勒星球 繼續滅盡定 08/01 15:48
170F：→ stockeye: 不知道你的根據是在哪？ 08/01 15:48
171F：→ aun5780: 然後彌勒出世 他才再次出定 08/01 15:48
172F：→ stockeye: 此世界會變化，但沒消失或被吃掉這樣事情 08/01 15:48
173F：→ aun5780: 根據是再過幾十億年 太陽就會吃掉地球了呀 08/01 15:49
174F：→ aun5780: 虧你還是科學系佛教徒 08/01 15:49
175F：→ aun5780: 不能不考慮實際的現實世界呀 08/01 15:49
176F：→ stockeye: 經書上沒這樣寫 08/01 15:49
177F：→ aun5780: 經上沒這樣寫 地球就可以撐到彌勒下生了嗎 08/01 15:49
178F：→ stockeye: 這世界變化跟眾生業力有關，科學推論也要看之後眾生業力 08/01 15:50
179F：→ aun5780: @@ 你不是科學派的佛教徒嗎 08/01 15:50
180F：→ stockeye: 以後的地球環境也不是現在這樣，科學也沒推論啊 08/01 15:51
181F：→ aun5780: 根據你的理性知識 地球幾十億年後不會被太陽吃掉嗎 08/01 15:51
182F：→ aun5780: 所以你之前才推論 彌勒星球不是這個地球呀 08/01 15:51
183F：→ stockeye: 變數太多，無法説一定會或是不會 08/01 15:51
184F：→ aun5780: 就是因為你也知道地球根本撐不到那時候不是嗎 08/01 15:52
185F：→ stockeye: 那個不是我說的，我會認定就是此世界 08/01 15:52
186F：→ aun5780: @@ 08/01 15:53
187F：推 ppt123: 天文學說46億年後太陽變成紅巨星會烤熟地球~所以要嘛彌勒 08/01 15:53
188F：→ aun5780: 你明明就說不是此世界@@ 08/01 15:53
189F：→ stockeye: 工業革命時候也不知有PM2. 5，用現在科學推論之後，其 08/01 15:53
190F：→ stockeye: 實變數很多 08/01 15:53
191F：→ ppt123: 最慢要在40億年左右就要下生~印度人數學不好 差個6億年也 08/01 15:54
192F：→ ppt123: 不算違背北傳佛經吧~然後趕緊舉行龍華三會救地球人? 08/01 15:54
193F：推 aun5780: 不行 這樣更牴觸彌勒法門 08/01 15:55
194F：→ aun5780: 因為彌勒人間淨土的佛法會有悠遠長久的正法時期 08/01 15:55
195F：→ aun5780: 所以彌勒不但不是來拯救地球人快逃的 08/01 15:56
196F：→ aun5780: 還是來建立長久正法住世的國土的 08/01 15:56
197F：推 ppt123: 不是啦～「任何一尊佛的教化區」是以宇宙為單位 又不限於 08/01 15:56
198F：→ ppt123: 某一個星球被恆星吞噬 那位佛的教化區就消失 就沒正法?? 08/01 15:57
199F：→ ppt123: 將地球人帶去人馬座β行星居住 在那邊繼續正法 也可以啊~ 08/01 15:59
200F：推 aun5780: 呵呵 所以你看呀 我們常有的兩個盲點 08/01 16:01
201F：→ aun5780: 1.誤把自己的小世界當成整個三千大千世界 08/01 16:01
202F：→ aun5780: 可是佛的教化區是整個三千大千世界 08/01 16:01
203F：→ aun5780: 2.誤把自己的時間線當成主線 08/01 16:02
204F：→ aun5780: 其實宇宙磅礡 我們就真的只是個塵埃 08/01 16:02
205F：→ aun5780: 地球被太陽吃掉其實沒有什麼 08/01 16:02
206F：→ aun5780: 彌勒星球的質量那麼大 時間也跟我們地球的時間不一樣 08/01 16:03
207F：→ aun5780: 真正的主線劇情會是在彌勒星球 08/01 16:03
208F：→ stockeye: 要有明確證據才能這樣說地球一定被太陽膨脹吞噬，那個只 08/01 16:03
209F：→ stockeye: 是推論 08/01 16:03
210F：→ aun5780: 我自己覺得了啊 哈哈 08/01 16:04
211F：→ stockeye: 1900年也不知道地球暖化問題 08/01 16:04
212F：→ aun5780: 彌勒星球的一天 會是我們地球的一天嗎 08/01 16:04
213F：→ aun5780: 從這個問題你就可以知道 08/01 16:04
214F：→ stockeye: 很多變數存在，所以長期來說，無法認定地球一定被太陽吞 08/01 16:04
215F：→ stockeye: 噬 08/01 16:04
216F：→ aun5780: 彌勒星球的質量 不是地球的質量 08/01 16:05
217F：→ stockeye: 不是這要看。。。 08/01 16:05
218F：→ stockeye: 天人身高很高大，但是質量也不重啊 08/01 16:06
219F：推 aun5780: 初會度九十六億人，第二會度九十四億人，三會度九十二人 08/01 16:06
220F：→ aun5780: 地球可容納這麼多人口? 08/01 16:07
221F：→ stockeye: 之後的環境依照之後的眾生業力 08/01 16:07
222F：→ aun5780: 而且這些人都不上班整天學佛就好喔 08/01 16:07
223F：→ stockeye: 是啊 08/01 16:07
224F：→ aun5780: 好啦 這個就是閒聊而已 08/01 16:07
225F：→ stockeye: 我前晚本來要說這個，但算了，太長 08/01 16:08
226F：→ aun5780: 很高興跟你討論 真的 08/01 16:08
227F：→ stockeye: 本來就不需要上班 08/01 16:08
228F：→ aun5780: 很喜歡你堅定的態度 08/01 16:08
229F：→ stockeye: 不是我態度堅定，是這些佛經都有寫很清楚 08/01 16:08
230F：→ aun5780: 佛教界還是需要有這樣堅定的人 我覺得非常值得稱讚 08/01 16:08
231F：→ aun5780: 佛經沒寫地球不會被太陽吃掉呀 08/01 16:09
232F：→ stockeye: 佛經有寫，不是我自己推論的 08/01 16:09
233F：→ aun5780: 那我也要趕快工作了 才能趕上下班前完成 08/01 16:10
234F：→ aun5780: 可惜我現在不是住在彌勒星球整天不用上班 QQ 08/01 16:10
235F：→ stockeye: 有說生滅，我記得有 08/01 16:10
236F：→ aun5780: 哈哈 無論如何感謝你的想法 我很喜歡 08/01 16:10
237F：→ stockeye: 有寫此世界生滅時間 08/01 16:10
238F：推 ppt123: stock道友說的也有可能~如果人類科學進步 到了控制太陽 08/01 16:20
239F：→ ppt123: 使目前天文學預測的太陽情況被改變 那麼地球就不會被毀了 08/01 16:20
240F：推 aun5780: 然後人類要去極樂淨土 也不用念佛 用曲速引擎 08/01 18:22
241F：→ aun5780: 把極樂淨土跟地球中間的空間 像折吐司一樣對折 08/01 18:23
242F：→ aun5780: 就是這麼簡單 (笑) 08/01 18:23
243F：推 aun5780: 不過如果真有須臾間跨越恆河沙數的星球抵達淨土 08/01 18:26
244F：→ aun5780: 大概也是差不多的原理吧 就像折吐司那樣直接對折空間 08/01 18:26
245F：→ aun5780: 赤馬天子就是不會這招 才會一直直線前進(誤) 08/01 18:27
246F：→ adampolo: 我認為幾百年後，就會有佛教徒把雞足山翻了個底朝天， 08/01 18:43
247F：→ adampolo: 找到迦葉尊者的肉體帶回家供奉。找到地球2.0也會把尊者 08/01 18:43
248F：→ adampolo: 一起移民。 08/01 18:43
249F：推 aun5780: 哈哈哈哈哈哈哈 08/01 18:51
250F：→ aun5780: 沒錯沒錯 用現代技術直接把他挖出來 08/01 18:52
251F：→ aun5780: 想要有福報 供養他就對了 08/01 18:52
252F：→ aun5780: 搬去彌勒星球時 一起帶過去 08/01 18:53
253F：→ padakim: 《大王統史》：大名聲之彌勒菩薩〔今〕住兜率宮；《小王 08/01 21:56
254F：→ padakim: 統史》：王於彼處，如彼世間導師彌勒〔佛〕於快樂兜率天 08/01 21:56
255F：→ padakim: 《彌蘭王問》：尊者那先！又依世尊於法性法門如是說：『 08/01 21:56
256F：→ padakim: 諸菩薩之父母預先決定，菩提樹亦決定，上首弟子亦決定， 08/01 21:56
257F：→ padakim: 子亦決定，侍者亦決定。』然，又卿等言：『在兜率天群中 08/01 21:56
258F：→ padakim: 時，菩薩作八大觀察 08/01 21:57
259F：推 ppt123: 有大王統史就依大王統史 至少跟尼柯耶的記載之間沒啥矛盾 08/01 22:21
260F：→ ppt123: 看來南北都已指出彌勒今居兜率天 這點也就沒甚麼需多釐清 08/01 22:23
261F：→ ppt123: 換言之 大迦葉無餘涅槃與的事實真相 才是南北分歧可待釐清 08/01 22:27
262F：推 aun5780: 大迦葉絕對是南傳北傳的最重大分歧點 08/01 22:28
263F：→ ppt123: 否 的點 08/01 22:29
264F：→ padakim: 《大史》那段話出自第三十二章，大約是公元5世紀所寫， 08/01 22:32
265F：→ padakim: 對象則是公元前二世紀統治錫蘭國王 08/01 22:32
267F：→ horcetian: 南北傳連佛陀的上首兩位弟子的看法都不同啊。整個就是 08/02 09:33
268F：→ horcetian: 不同的系統，拿幾個點比當然不同，而且其實無須去想怎 08/02 09:34
269F：→ horcetian: 麼連結，因為宗教的發展往往是針對先前未盡了解之處 08/02 09:35
270F：→ horcetian: 進行整理或歸納而得出心得的(版上的大家也會有這種言 08/02 09:36
271F：→ horcetian: 論)，當你提出的看法在邏輯上合理或是是創新的時候， 08/02 09:36
272F：→ horcetian: 再加上一群認同你的人，就可以成為一個新宗派的頭頭， 08/02 09:37
273F：→ horcetian: 往往發展都是這樣的。今日很多新興宗教亦是如此，而且 08/02 09:37
274F：→ horcetian: 他們往往都會說自己是正統的。 08/02 09:37
275F：→ Bonaqua: 佛的教言，一般會歸類於經。 08/02 10:58
276F：→ Bonaqua: 祖師個人的註解、闡述，一般會歸類於論。 08/02 10:59
277F：→ Bonaqua: 這樣的嚴謹分類，代代傳承，即是律的表現。 08/02 11:01
278F：推 ppt123: 就宗教發展史而言 hor道友說的原理很好~只是呢 佛教較後期 08/02 18:27
279F：→ ppt123: 流派所綜合出來的作品:北傳大藏經 裡面自相打臉的例子甚多 08/02 18:28
280F：→ ppt123: 固定那一股北傳鋼鐵粉就是裝死迴避 或是歪樓扣帽幻想分身 08/02 18:29
281F：→ ppt123: 以後..依舊對矛盾之處裝死~那麼邏輯的合理與否的辯論怎麼 08/02 18:29
282F：→ ppt123: 能論證呢?當然也就不了了之 然後這些鋼鐵粉依然可以重複 08/02 18:30
283F：→ ppt123: 講那套有著自我矛盾的北傳大藏經體系的法義.. 08/02 18:31
284F：→ ppt123: 不是應該就事論事嗎?沒有~去駁斥我舉的矛盾例子舉的不對? 08/02 18:33
285F：→ ppt123: 那些人不是這麼做~ 08/02 18:33
286F：→ ppt123: 他們做的是 用話術自己自稱矛盾之處有高有低(隨他們分類) 08/02 18:34
287F：→ ppt123: 所以也就沒矛盾~說包容但對詆毀的記載例子完全裝死~ 08/02 18:35
288F：→ ppt123: 或是其中的奇葩份子不只辯駁不了 還只會扣帽歪樓..然後呢? 08/02 18:36
289F：→ ppt123: 然後就沒啦(本以為他能就事論事針對舉的例子去論證)~閃啦~ 08/02 18:37
290F：→ ppt123: 這些奇葩現象 怪不得有越來越多人開始質疑這種鋼鐵思維現 08/02 18:38
291F：→ ppt123: 象~然後呢 奇葩們更乾脆 直接全部把任何增加的質疑者們 08/02 18:39
292F：→ ppt123: 圈起來 要嘛扣帽是分身 要嘛扣帽是集團~喔耶!這樣還怎麼就 08/02 18:40
293F：→ ppt123: hor道友說的後繼者/創新者的邏輯合理性與否 去論證邏輯呢? 08/02 18:41
294F：推 ppt123: 不用管邏輯 不用管那些矛盾例子啦!"自有一套自欺的說詞" 08/02 18:44
295F：→ ppt123: 不就跟韓粉一樣 你想好好舉韓的矛盾例子去對話 結果鋼鐵 08/02 18:45
296F：→ ppt123: 韓粉要嘛用奇葩邏輯說沒矛盾 要嘛裝死 要嘛扣帽說你是1450 08/02 18:46
297F：→ ppt123: 然後?然後就沒有啦..鋼鐵韓粉破解不了你的例子 但他們繼續 08/02 18:47
298F：→ ppt123: 堅持他們那套自欺的信念..hor道友說的創新者的邏輯合理性 08/02 18:50
299F：→ ppt123: 本來可以被辯論也應該被辯論 但在佛教發展史上 至少在本板 08/02 18:50
300F：→ ppt123: 還是有些不好的風氣模式 仍被人數頗多的鋼鐵粉們堅持著.. 08/02 18:51
301F：→ horcetian: to123，一般來說多數人在信仰宗教前沒那麼多研究， 08/04 18:32
302F：→ horcetian: 但是信仰又具有強烈的個人認同色彩在裡面，所以很難 08/04 18:32
303F：→ horcetian: 接受自己的信仰是有問題的，這是天性。所以後期才會 08/04 18:33
304F：→ horcetian: 需要那麼多討論，諸如版上一些版有想融合南北傳信仰 08/04 18:34
305F：→ horcetian: 亦如是。所以客觀的說來，應當尊重每個不同信仰的人 08/04 18:34
306F：→ horcetian: ，而經典和比較當然可以討論，只是其實對自成一格的南 08/04 18:35
307F：→ horcetian: 傳而言，或是說對實修而言其實沒什麼幫助。因為四念 08/04 18:36
308F：→ horcetian: 住的修持還是平時供養發願，然後機緣到了下決心去禪修 08/04 18:36
309F：→ horcetian: ，在禪修時專心致志才是最重要的。很多禪修有進展的人 08/04 18:36
310F：→ horcetian: 根本不懂多少艱澀的經典或是了解各宗派的差異，國際禪 08/04 18:37
311F：→ horcetian: 修中心也很多不是信仰佛教的人來修持，對這些yogi來說 08/04 18:38
312F：→ horcetian: ，信仰什麼已經不重要，重點是他們在實做，而且走在 08/04 18:38
313F：→ horcetian: 這條解脫的路上，這才是真真正正重要的。經典很多原本 08/04 18:39
314F：→ horcetian: 信外道後來聽經或禪修也有成的例子，所以個人覺得其他 08/04 18:40
315F：→ horcetian: 人說了什麼，怎麼為人不必太在意，那對減輕個人煩惱而 08/04 18:40
316F：→ horcetian: 言沒有幫助。 08/04 18:40
317F：→ padakim: 不太想對號入座，但若有腦補到我，請自己吃回去 08/04 22:14
318F：→ Mian1997: 那為什麼都是南傳的人過來打北傳我實在納悶 08/04 23:01
319F：→ Mian1997: 本身大乘菩薩道就是為了融合各部派之間的分歧才發展出來 08/04 23:05
320F：→ Mian1997: 的，結果竟成了南傳的攻打對象，既然毫無意義卻又只有南 08/04 23:05
321F：→ Mian1997: 傳最樂衷這種行為，與現實如此顛倒真是匪夷所思。 08/04 23:05
322F：→ Mian1997: 如此說來其實禪修就能解脫其實是一種最愚蠢的認知 08/04 23:07
323F：→ Mian1997: 最後就是瘋了 08/04 23:07
324F：→ Mian1997: 順帶一題，龍樹菩薩的瑜伽師地論就引用了南傳聲聞乘的禪 08/04 23:11
325F：→ Mian1997: 法，也就是說詆毀大乘就是在詆毀南傳聲聞乘。 08/04 23:11
326F：→ enigmabp: 其實不管南傳、北傳，經典都是靠記憶傳下來的 08/07 09:50