作者tmac012004 (沐剑屏)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 弥勒到兜率天也不过7个兜率日夜
时间Thu Aug 1 05:58:02 2019
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60c8ee3f0100kbcq.html
弥勒菩萨是否在兜率天？
玛欣德尊者给的回覆：关於美德亚菩萨的问题的答覆
在《长部26‧转轮王经》(D26.Cakkavatisuttam)中提到：在未来人寿八万岁时，美德亚
(Metteyya, 北传旧译为 弥勒，今依巴厘语实际读音重新音译)世尊、阿拉汉、正自觉者
将出现於世间说法。这是在巴利三藏中对美德亚佛的唯一记载。
在三藏的义注(atthakatha)和复注(tika)中，也多次提到未来将有美德亚佛出世。《譬喻
经注》中提到：在我们这个贤劫(Bhaddakappa)中，先後有五位佛陀次第出世，我们的佛
陀苟答马(Gotama,乔答摩)是第四位，美德亚佛是这个劫中的最後一位佛陀。这的确是个
很稀有且幸运的劫(世界周期)，因为绝大多数是漫长而无佛出世的空劫。
至於美德亚菩萨现在是否在都西答天 (Tusita,兜率天)，则有不同的看法。收录在缅甸第
六次结集的CSCD中的所有典籍，并不能找到美德亚菩萨现在在都西答天的明确记载。
玛欣德曾将此问题请教过几位通达三藏的长老，缅甸的长老们（包括帕奥禅师）说不确定
，因为经典没有记载。但斯里兰卡的长老们（包括圣法大长老）则很肯定地说在。原来在
斯里兰卡有本名叫Rasavahini (趣味故事)的书， 书中有个故事讲述：过去曾有位阿拉汉
带一位居士到三十三天，见到一位异常美丽的天人前来礼敬佛牙塔，阿拉汉告诉居士说这
是从都西答天来的美德亚菩萨。也许这就是目前所能知道的美德亚菩萨在都西答天的记载
。
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1F：→ BarnHart: 那南传是否有流传世尊嘱咐大迦叶不要入灭的事? 08/01 06:50
2F：推 aun5780: 感谢提供资料与解释 08/01 07:47
3F：→ adampolo: 应该是，不要涅盘，入灭尽定等待传衣钵。 08/01 07:47
4F：推 ppt123: @1楼与3楼 现行南传大藏经并无这方面记载~那是北传的观点~ 08/01 09:28
5F：推 ppt123: ps.还有 玛欣德在翻译上很喜欢标新立异 常常做这种无聊事 08/01 09:32
6F：→ ppt123: 标新立异取新名暗示他多懂读音後 还是需累赘加括弧说明啊 08/01 09:35
7F：→ ppt123: 把早已确定千年的乔达摩 特立独行译为苟达玛 到底有啥益处 08/01 09:38
8F：→ Mian1997: 因为翻译烂 08/01 09:39
9F：→ ppt123: 若佛教徒依他的新译名跟人对谈 平白耽误其他人听懂的时间 08/01 09:39
10F：→ Mian1997: 又要反汉传的汉译 08/01 09:40
11F：→ Mian1997: 括号可能是别人加上去的 08/01 09:42
12F：→ Mian1997: 美德亚菩萨我还以为是美索不达米亚的人 08/01 09:44
13F：→ Mian1997: 那是大陆人翻的吧 08/01 09:47
14F：推 yaqqq: 这篇赞!南传许多教派，没人敢代表整个南传。 08/01 11:40
15F：→ yaqqq: 只有佛八板一群假冒南传的妙*集团敢而已，真替他们担心。 08/01 11:43
16F：推 aun5780: 话说回来 北传阿含也没有记载弥勒在兜率天 08/01 12:28
17F：→ aun5780: 这个给我一个很大的震撼 08/01 12:28
18F：→ aun5780: 就是如果不考虑大乘经 08/01 12:29
19F：→ aun5780: 其实弥勒在兜率天就是个佛教传统说法 08/01 12:29
20F：→ aun5780: 但这个传统说法是没有原始经典支持的 08/01 12:29
21F：→ aun5780: 在往前思考一下就会发现 08/01 12:30
22F：→ aun5780: 很有可能我们许多既定的佛学思想 08/01 12:30
23F：→ aun5780: 都源自佛教传统 而不是原始经典的记载 08/01 12:31
24F：→ aun5780: 不过又反过来说 08/01 12:32
25F：→ aun5780: 大乘经不就是大乘佛教团体根据他们被教导记忆背诵的经文 08/01 12:32
26F：→ aun5780: 付诸文字下的产物吗 08/01 12:33
27F：→ aun5780: 从口传到文字化 08/01 12:33
28F：→ aun5780: 从传统到变成正典 08/01 12:34
29F：→ aun5780: 追本朔源确实有个佛教支配一直传承着大乘传统 08/01 12:35
30F：→ aun5780: 追本朔源确实有个佛教支派一直传承着大乘传统 08/01 12:35
31F：→ aun5780: 直到付诸文字化後 这些经典才被世人所知 08/01 12:35
32F：推 ppt123: 所以重点就以「南传大藏经」体系跟「北传大藏经」体系 08/01 12:40
33F：→ ppt123: 当讨论标准，不就很明确了吗？看看哪边大藏经体系里面的 08/01 12:41
34F：→ ppt123: 自打脸自我矛盾比较多、或是依论不依经去贬低其他净土法门 08/01 12:41
35F：→ ppt123: 不管是第一个这麽依论不依经的谬说或随後的护航者，看来也 08/01 12:42
36F：→ ppt123: 不负北传妙X集团之名罗？北传大藏经的大乘法义自我打脸的 08/01 12:43
37F：→ ppt123: 例子，北传妙X集团老是东拉西扯自行判定哪本大乘经是高三 08/01 12:44
38F：→ ppt123: 程度比较圆、哪些大乘经只算高一程度不够圆～真是可怜话术 08/01 12:45
39F：推 ppt123: 北传某些铁粉更像韩导集团!韩导说阿诺会来只是别教教法 08/01 12:52
40F：→ ppt123: 韩导说阿诺不来是圆教教法 所以就以圆教为准 韩导没矛盾! 08/01 12:52
41F：→ ppt123: 喔耶!真是好话术!北传妙X集团韩导集团咧?恶心! 08/01 12:53
42F：→ ppt123: 北传韩导集团还大谈爱与包容(小乘)~然後北传大藏经收录 08/01 12:54
43F：→ ppt123: 内容骂声闻是无智贱婢之子~喔耶! 08/01 12:54
44F：→ ppt123: 韩导都知道推说这是「假」韩粉 北传韩导集团连韩导本人都 08/01 12:55
45F：→ ppt123: 不如 还不敢说北传大藏经内容有错误 硬是跳针~恶心! 08/01 12:56
46F：推 yaqqq: 其实经典可以客观讨论，反倒是楼上比较有趣。 08/01 13:00
47F：推 ppt123: 旁观者看北传大藏经内自家收录的"正法"论典 违背弥勒经 去 08/01 13:03
48F：→ ppt123: 贬低弥勒法门 的这种让人惊骇的现象，某些执法者竟还打压 08/01 13:04
49F：→ yaqqq: ppt123认识cass***.kermei和PTTHappy吗？ 08/01 13:04
50F：→ yaqqq: 佛八板这个现象是不是有人在推动，真的很值得观察。 08/01 13:05
51F：→ yaqqq: 而这人是一人多分身，还是麻将团，板友需要注意。 08/01 13:05
52F：→ yaqqq: 言尽於此~~ 08/01 13:05
53F：→ ppt123: 依经不依论 驳斥谬论的 护法义举~北传妙X集团怪风气真特多 08/01 13:06
54F：→ ppt123: 我不认识他们~但我看了先前Ca道友的文章 还蛮有道理~ 08/01 13:06
55F：推 aun5780: 不过依论不依经真的是佛教一个很大的问题 08/01 13:06
56F：→ aun5780: 佛教传统 > 原始经典 08/01 13:07
57F：→ aun5780: 这个现象确实很明显 08/01 13:07
58F：→ ppt123: 至於某个恶心的执法者的所作所为，大家看在眼里~靠话术 08/01 13:07
59F：→ ppt123: 牵拖到指出上述事实现象的网友是「分身」，只是更让人觉得 08/01 13:08
60F：→ aun5780: 那麽把所有大乘经典都考虑进去 就可以解决依论不依经吗 08/01 13:08
61F：→ aun5780: 大家可以想想看有多少佛教思想是源自佛教传统 而不是经典 08/01 13:08
62F：→ ppt123: 恶心罢了~被指出北传大藏经中的事实而反驳不了，先扣分身 08/01 13:08
63F：→ ppt123: 帽子？钦敬喔～ 08/01 13:09
64F：→ ppt123: 记得先前版主早年还称赞yogi道友是大德 等到他不满版主的 08/01 13:10
65F：→ ppt123: 倒行逆施以後 版主翻脸说yogi道友如何如何~这种版主行为 08/01 13:11
66F：→ ppt123: 别以为我们旁观者懒得继续说 就不存在~还分身咧?一堆网友 08/01 13:11
67F：→ ppt123: 不想特别讲你而已~ 08/01 13:12
68F：推 ppt123: 依照yaqqq的逻辑 你认识灵学版的3c吗?一堆人在注意你到底 08/01 13:14
69F：→ ppt123: 是3c分身 或一个集团 值得密切注意..这是敬依你的话术~ 08/01 13:15
70F：→ ppt123: 言尽而此~ 08/01 13:17
71F：推 yaqqq: 看来ppt123不是新板友，钓到了，哈哈！ 08/01 13:18
72F：推 stockeye: XD 08/01 13:18
73F：→ stockeye: XD~有点想补充一些事情~以前担任另一个版版主评价yaqqq 08/01 13:18
74F：→ stockeye: 但是属於一年前对话，比较偏向负面评价 08/01 13:19
75F：→ stockeye: 不过人都会改变，所以...希望都能改善 08/01 13:19
76F：→ stockeye: 争论不会有太多意义~XD 08/01 13:19
77F：→ stockeye: 只能希望公平客观处理就好了 08/01 13:20
78F：推 ppt123: 我浅水很久了 以前很少表示意见 我逛佛法版至少超过一年了 08/01 13:21
79F：推 yaqqq: 反正你小心，不要把八卦板的纠纷带来这里，真的很麻烦! 08/01 13:23
80F：→ ppt123: 最近看到当初被很多网友抨击 还被别的版主跑来指正的yaqqq 08/01 13:24
81F：→ ppt123: 竟然还好意思三不五时出来明酸暗酸反对派 加上今天还自行 08/01 13:25
82F：→ ppt123: 发明妙X集团这种术语~所以我举实际北传体系内矛盾例子 08/01 13:25
83F：→ ppt123: 请大家就我举的例子思考~要嘛我举的对要嘛我举的错~ 08/01 13:26
84F：→ ppt123: 结果 学佛人yaqqq自己无法就事论事 千招万招就只一招扣帽? 08/01 13:26
85F：→ ppt123: 说我是别人分身~然後咧?就闪掉他反驳不了的事理啦~钦敬喔~ 08/01 13:27
86F：推 yaqqq: 跟原po道歉一下，在你文章歪楼了。 08/01 13:40
87F：推 yaqqq: 并再说一次：这篇文章赞啦！ 08/01 13:40
88F：推 adampolo: 长阿含和增一阿含都有写弥勒将从兜率天下生。没写的是 08/01 14:17
89F：→ adampolo: 弥勒上生至兜率天。所以并不是没有写。 08/01 14:17
90F：推 aun5780: 你在想想看喔 08/01 14:18
91F：→ aun5780: 你会发现这是我们一直以来接受的传统 08/01 14:19
92F：→ aun5780: 其实长阿含和增一阿含没有这个经文的 08/01 14:20
93F：推 aun5780: 我猜你脑中想到的是 08/01 14:21
94F：→ aun5780: 弥勒佛却後六十亿残六十万岁当来下 08/01 14:22
95F：→ aun5780: 但其实没想从何处来 08/01 14:22
96F：→ aun5780: 但其实没讲从何处来 但根据释迦摩尼佛的经验 08/01 14:23
97F：→ aun5780: 我们会推论是兜率天 也因此我们一直有这个传统说法 08/01 14:23
98F：→ aun5780: 即使是在没有弥勒三经的上座部 一样有些有这个传统观点 08/01 14:24
99F：推 aun5780: adampolo 你有找到一处 《增一阿含经》四十四卷有提到! 08/01 14:26
100F：→ aun5780: 现在就看上座部南传巴利圣典是否有《增一阿含经》四十四 08/01 14:26
101F：→ aun5780: 相对应的经文 08/01 14:27
102F：推 aun5780: 不过早期增一阿含经翻译的底本只有四十一卷 08/01 14:32
103F：→ aun5780: 後来找到的翻译底本才有四十一卷之後的增补 08/01 14:33
104F：→ aun5780: 所以我猜南传圣典应该没有这些增补的部分 08/01 14:33
105F：推 aun5780: 至於後来的增一阿含是否真由不同的底本翻译而来 请参 08/01 14:47
107F：→ aun5780: 《增壹阿含经》摄颂初探 67页 PDF第9页 08/01 14:47
108F：→ aun5780: 笔者认为较合理的推论是，道安法师作序所依据的 08/01 14:48
109F：→ aun5780: 《增壹阿含经》与今本不同。这些因素值得重新考量 08/01 14:48
110F：→ aun5780: 「另有一本《增壹阿含经》存在」的议题。 08/01 14:48
111F：→ adampolo: 长阿含经：若使菩萨从兜率天降神母胎，专念不乱，地为大 08/01 14:58
112F：→ adampolo: 动。是为三也。 08/01 14:58
113F：→ adampolo: 增一阿含经：尔时弥勒菩萨，於兜率天观察父母不老不少， 08/01 15:05
114F：→ adampolo: 便降神下应从右胁生。 08/01 15:05
115F：推 aun5780: 对 这边是世尊在讲他自己的下生 08/01 15:05
116F：→ aun5780: 长阿含经是在讲世尊 08/01 15:06
117F：→ aun5780: 增一阿含经四十四卷 确定是在讲弥勒菩萨 08/01 15:06
118F：推 aun5780: 但你这边的长阿含经可以做为证据 08/01 15:12
119F：→ aun5780: 证明一生补处菩萨会从兜率天下生 08/01 15:13
120F：推 ppt123: 南传文献记载 佛云:任何菩萨成佛的倒数第二世必然在兜率天 08/01 15:18
121F：→ ppt123: 不过南传文献也记载 大迦叶已无余涅盘~这部份南北观点不同 08/01 15:19
122F：→ ppt123: 所以依佛理弥勒必然从兜率下生人间成佛~只是若依南传文献 08/01 15:21
123F：推 aun5780: 对 08/01 15:21
124F：→ aun5780: 这个是关键 08/01 15:21
125F：→ ppt123: 弥勒自去应验授记下生他的成佛最後一世 不干大迦叶什麽事~ 08/01 15:22
126F：推 aun5780: 其实我也很好奇大迦叶的角色到底是要做什麽 08/01 15:24
127F：推 stockeye: 传衣，代表佛法的传承 08/01 15:26
128F：→ aun5780: 可是...你不要生气喔 08/01 15:28
129F：→ aun5780: 不是说到时候的弥勒国土不是我们这个地球吗 08/01 15:28
130F：→ aun5780: 可是大迦叶是在我们这里灭尽定的 08/01 15:29
131F：→ aun5780: 那麽 他是要怎麽 迦叶尊者从灭尽定中出定，整理身上衣服 08/01 15:30
132F：→ aun5780: 偏袒右肩，右膝着地，长跪合掌，将释迦牟尼佛的法衣 08/01 15:30
133F：→ aun5780: 呈献给弥勒佛呢 08/01 15:30
134F：推 aun5780: 有发现我们自创的理论(弥勒国土不是我们这个地球) 08/01 15:32
135F：→ aun5780: 往往在某些地方很合理 但换个地方就一点都不合理了吗 08/01 15:33
136F：→ aun5780: 当然我没有说我们後人这样的"科学"诠释就是错的 08/01 15:34
137F：→ aun5780: 毕竟现在的太阳系是撑不到弥勒下生的 08/01 15:34
138F：→ aun5780: 所以这些解释都有其必要 也非常符合太阳系的实际寿命 08/01 15:35
139F：→ aun5780: 但毕竟是我们自己发明的解释 所以难免还是有其限制 08/01 15:35
140F：推 ppt123: 补充一下 南传文献提到佛陀授记弥勒比丘未来成佛 但是没有 08/01 15:37
141F：→ ppt123: 多加说明弥勒距离成佛还有几世(才能判定当时死後轮回去哪) 08/01 15:38
142F：推 aun5780: 对 08/01 15:38
143F：→ aun5780: 不然我们用数学就可以算出来他去了哪些地方 08/01 15:39
144F：→ aun5780: 以後鸡兔同笼要考 08/01 15:39
145F：→ ppt123: 如果不是倒数第二世 天晓得轮回到哪~但是北传文献则是写说 08/01 15:39
146F：→ aun5780: 假设弥勒距离下生人间成佛还有5世 08/01 15:39
147F：→ ppt123: 佛说弥勒比丘此世去世後上生至兜率天(可见将是倒数第二世) 08/01 15:40
148F：→ aun5780: 共XXXXXXX年後下生人间 请推算这五世会在哪几个地方 08/01 15:40
149F：→ ppt123: 然後佛还让大迦叶入灭尽定展神通一直活数十亿年等弥勒下生 08/01 15:40
150F：→ aun5780: 提示:最後一世是兜率天 请用天寿算出另外四世的可能 08/01 15:41
151F：→ ppt123: 依照南传观点 菩萨为了累积波罗蜜 加上又是凡夫 善恶各道 08/01 15:42
152F：推 stockeye: 弥勒大成佛经有写，尊者身体状况 08/01 15:42
153F：→ ppt123: 都有可能在前三世轮回~只有倒数第二世被说死必然至兜率天~ 08/01 15:42
154F：→ stockeye: 所以不妨碍传衣过程 08/01 15:43
155F：→ ppt123: ps.我说的最後一世是指各个菩萨悟道成佛的下生人间那世~ 08/01 15:43
156F：推 aun5780: 可是他灭尽定的那个地球已经爆炸了(或被太阳吃掉了) 08/01 15:43
158F：→ aun5780: 灭尽定到一半 依报环境毁了 一样会结束灭尽定的 08/01 15:45
159F：→ aun5780: 当然我们还是可以说 啊他是不能先出定到另一个地球 08/01 15:45
160F：→ aun5780: 在继续灭尽定吗...................当然可以 08/01 15:46
161F：推 ppt123: 万一地球爆炸了 印度也就不存在了 弥勒恐怕只能在世尊教化 08/01 15:46
162F：→ stockeye: 地球没有爆炸啊 08/01 15:46
163F：→ ppt123: 的银河内不知哪个外星人星球下生吧?所以北传经上才写人寿 08/01 15:46
164F：→ stockeye: 此世界只是变化了而已。没有消失 08/01 15:47
165F：→ aun5780: 地球就被太阳吃掉了呀 哈哈 08/01 15:47
166F：→ ppt123: 8万岁 脸型是正方形(?)云云~ 08/01 15:47
167F：→ aun5780: 总之 尊者出灭尽定要两次 08/01 15:47
168F：→ stockeye: 也没有被太阳吃掉啊 08/01 15:48
169F：→ aun5780: 一次是这个地球 然後神足通到弥勒星球 继续灭尽定 08/01 15:48
170F：→ stockeye: 不知道你的根据是在哪？ 08/01 15:48
171F：→ aun5780: 然後弥勒出世 他才再次出定 08/01 15:48
172F：→ stockeye: 此世界会变化，但没消失或被吃掉这样事情 08/01 15:48
173F：→ aun5780: 根据是再过几十亿年 太阳就会吃掉地球了呀 08/01 15:49
174F：→ aun5780: 亏你还是科学系佛教徒 08/01 15:49
175F：→ aun5780: 不能不考虑实际的现实世界呀 08/01 15:49
176F：→ stockeye: 经书上没这样写 08/01 15:49
177F：→ aun5780: 经上没这样写 地球就可以撑到弥勒下生了吗 08/01 15:49
178F：→ stockeye: 这世界变化跟众生业力有关，科学推论也要看之後众生业力 08/01 15:50
179F：→ aun5780: @@ 你不是科学派的佛教徒吗 08/01 15:50
180F：→ stockeye: 以後的地球环境也不是现在这样，科学也没推论啊 08/01 15:51
181F：→ aun5780: 根据你的理性知识 地球几十亿年後不会被太阳吃掉吗 08/01 15:51
182F：→ aun5780: 所以你之前才推论 弥勒星球不是这个地球呀 08/01 15:51
183F：→ stockeye: 变数太多，无法説一定会或是不会 08/01 15:51
184F：→ aun5780: 就是因为你也知道地球根本撑不到那时候不是吗 08/01 15:52
185F：→ stockeye: 那个不是我说的，我会认定就是此世界 08/01 15:52
186F：→ aun5780: @@ 08/01 15:53
187F：推 ppt123: 天文学说46亿年後太阳变成红巨星会烤熟地球~所以要嘛弥勒 08/01 15:53
188F：→ aun5780: 你明明就说不是此世界@@ 08/01 15:53
189F：→ stockeye: 工业革命时候也不知有PM2. 5，用现在科学推论之後，其 08/01 15:53
190F：→ stockeye: 实变数很多 08/01 15:53
191F：→ ppt123: 最慢要在40亿年左右就要下生~印度人数学不好 差个6亿年也 08/01 15:54
192F：→ ppt123: 不算违背北传佛经吧~然後赶紧举行龙华三会救地球人? 08/01 15:54
193F：推 aun5780: 不行 这样更抵触弥勒法门 08/01 15:55
194F：→ aun5780: 因为弥勒人间净土的佛法会有悠远长久的正法时期 08/01 15:55
195F：→ aun5780: 所以弥勒不但不是来拯救地球人快逃的 08/01 15:56
196F：→ aun5780: 还是来建立长久正法住世的国土的 08/01 15:56
197F：推 ppt123: 不是啦～「任何一尊佛的教化区」是以宇宙为单位 又不限於 08/01 15:56
198F：→ ppt123: 某一个星球被恒星吞噬 那位佛的教化区就消失 就没正法?? 08/01 15:57
199F：→ ppt123: 将地球人带去人马座β行星居住 在那边继续正法 也可以啊~ 08/01 15:59
200F：推 aun5780: 呵呵 所以你看呀 我们常有的两个盲点 08/01 16:01
201F：→ aun5780: 1.误把自己的小世界当成整个三千大千世界 08/01 16:01
202F：→ aun5780: 可是佛的教化区是整个三千大千世界 08/01 16:01
203F：→ aun5780: 2.误把自己的时间线当成主线 08/01 16:02
204F：→ aun5780: 其实宇宙磅礡 我们就真的只是个尘埃 08/01 16:02
205F：→ aun5780: 地球被太阳吃掉其实没有什麽 08/01 16:02
206F：→ aun5780: 弥勒星球的质量那麽大 时间也跟我们地球的时间不一样 08/01 16:03
207F：→ aun5780: 真正的主线剧情会是在弥勒星球 08/01 16:03
208F：→ stockeye: 要有明确证据才能这样说地球一定被太阳膨胀吞噬，那个只 08/01 16:03
209F：→ stockeye: 是推论 08/01 16:03
210F：→ aun5780: 我自己觉得了啊 哈哈 08/01 16:04
211F：→ stockeye: 1900年也不知道地球暖化问题 08/01 16:04
212F：→ aun5780: 弥勒星球的一天 会是我们地球的一天吗 08/01 16:04
213F：→ aun5780: 从这个问题你就可以知道 08/01 16:04
214F：→ stockeye: 很多变数存在，所以长期来说，无法认定地球一定被太阳吞 08/01 16:04
215F：→ stockeye: 噬 08/01 16:04
216F：→ aun5780: 弥勒星球的质量 不是地球的质量 08/01 16:05
217F：→ stockeye: 不是这要看。。。 08/01 16:05
218F：→ stockeye: 天人身高很高大，但是质量也不重啊 08/01 16:06
219F：推 aun5780: 初会度九十六亿人，第二会度九十四亿人，三会度九十二人 08/01 16:06
220F：→ aun5780: 地球可容纳这麽多人口? 08/01 16:07
221F：→ stockeye: 之後的环境依照之後的众生业力 08/01 16:07
222F：→ aun5780: 而且这些人都不上班整天学佛就好喔 08/01 16:07
223F：→ stockeye: 是啊 08/01 16:07
224F：→ aun5780: 好啦 这个就是闲聊而已 08/01 16:07
225F：→ stockeye: 我前晚本来要说这个，但算了，太长 08/01 16:08
226F：→ aun5780: 很高兴跟你讨论 真的 08/01 16:08
227F：→ stockeye: 本来就不需要上班 08/01 16:08
228F：→ aun5780: 很喜欢你坚定的态度 08/01 16:08
229F：→ stockeye: 不是我态度坚定，是这些佛经都有写很清楚 08/01 16:08
230F：→ aun5780: 佛教界还是需要有这样坚定的人 我觉得非常值得称赞 08/01 16:08
231F：→ aun5780: 佛经没写地球不会被太阳吃掉呀 08/01 16:09
232F：→ stockeye: 佛经有写，不是我自己推论的 08/01 16:09
233F：→ aun5780: 那我也要赶快工作了 才能赶上下班前完成 08/01 16:10
234F：→ aun5780: 可惜我现在不是住在弥勒星球整天不用上班 QQ 08/01 16:10
235F：→ stockeye: 有说生灭，我记得有 08/01 16:10
236F：→ aun5780: 哈哈 无论如何感谢你的想法 我很喜欢 08/01 16:10
237F：→ stockeye: 有写此世界生灭时间 08/01 16:10
238F：推 ppt123: stock道友说的也有可能~如果人类科学进步 到了控制太阳 08/01 16:20
239F：→ ppt123: 使目前天文学预测的太阳情况被改变 那麽地球就不会被毁了 08/01 16:20
240F：推 aun5780: 然後人类要去极乐净土 也不用念佛 用曲速引擎 08/01 18:22
241F：→ aun5780: 把极乐净土跟地球中间的空间 像折吐司一样对折 08/01 18:23
242F：→ aun5780: 就是这麽简单 (笑) 08/01 18:23
243F：推 aun5780: 不过如果真有须臾间跨越恒河沙数的星球抵达净土 08/01 18:26
244F：→ aun5780: 大概也是差不多的原理吧 就像折吐司那样直接对折空间 08/01 18:26
245F：→ aun5780: 赤马天子就是不会这招 才会一直直线前进(误) 08/01 18:27
246F：→ adampolo: 我认为几百年後，就会有佛教徒把鸡足山翻了个底朝天， 08/01 18:43
247F：→ adampolo: 找到迦叶尊者的肉体带回家供奉。找到地球2.0也会把尊者 08/01 18:43
248F：→ adampolo: 一起移民。 08/01 18:43
249F：推 aun5780: 哈哈哈哈哈哈哈 08/01 18:51
250F：→ aun5780: 没错没错 用现代技术直接把他挖出来 08/01 18:52
251F：→ aun5780: 想要有福报 供养他就对了 08/01 18:52
252F：→ aun5780: 搬去弥勒星球时 一起带过去 08/01 18:53
253F：→ padakim: 《大王统史》：大名声之弥勒菩萨〔今〕住兜率宫；《小王 08/01 21:56
254F：→ padakim: 统史》：王於彼处，如彼世间导师弥勒〔佛〕於快乐兜率天 08/01 21:56
255F：→ padakim: 《弥兰王问》：尊者那先！又依世尊於法性法门如是说：『 08/01 21:56
256F：→ padakim: 诸菩萨之父母预先决定，菩提树亦决定，上首弟子亦决定， 08/01 21:56
257F：→ padakim: 子亦决定，侍者亦决定。』然，又卿等言：『在兜率天群中 08/01 21:56
258F：→ padakim: 时，菩萨作八大观察 08/01 21:57
259F：推 ppt123: 有大王统史就依大王统史 至少跟尼柯耶的记载之间没啥矛盾 08/01 22:21
260F：→ ppt123: 看来南北都已指出弥勒今居兜率天 这点也就没甚麽需多厘清 08/01 22:23
261F：→ ppt123: 换言之 大迦叶无余涅盘与的事实真相 才是南北分歧可待厘清 08/01 22:27
262F：推 aun5780: 大迦叶绝对是南传北传的最重大分歧点 08/01 22:28
263F：→ ppt123: 否 的点 08/01 22:29
264F：→ padakim: 《大史》那段话出自第三十二章，大约是公元5世纪所写， 08/01 22:32
265F：→ padakim: 对象则是公元前二世纪统治锡兰国王 08/01 22:32
267F：→ horcetian: 南北传连佛陀的上首两位弟子的看法都不同啊。整个就是 08/02 09:33
268F：→ horcetian: 不同的系统，拿几个点比当然不同，而且其实无须去想怎 08/02 09:34
269F：→ horcetian: 麽连结，因为宗教的发展往往是针对先前未尽了解之处 08/02 09:35
270F：→ horcetian: 进行整理或归纳而得出心得的(版上的大家也会有这种言 08/02 09:36
271F：→ horcetian: 论)，当你提出的看法在逻辑上合理或是是创新的时候， 08/02 09:36
272F：→ horcetian: 再加上一群认同你的人，就可以成为一个新宗派的头头， 08/02 09:37
273F：→ horcetian: 往往发展都是这样的。今日很多新兴宗教亦是如此，而且 08/02 09:37
274F：→ horcetian: 他们往往都会说自己是正统的。 08/02 09:37
275F：→ Bonaqua: 佛的教言，一般会归类於经。 08/02 10:58
276F：→ Bonaqua: 祖师个人的注解、阐述，一般会归类於论。 08/02 10:59
277F：→ Bonaqua: 这样的严谨分类，代代传承，即是律的表现。 08/02 11:01
278F：推 ppt123: 就宗教发展史而言 hor道友说的原理很好~只是呢 佛教较後期 08/02 18:27
279F：→ ppt123: 流派所综合出来的作品:北传大藏经 里面自相打脸的例子甚多 08/02 18:28
280F：→ ppt123: 固定那一股北传钢铁粉就是装死回避 或是歪楼扣帽幻想分身 08/02 18:29
281F：→ ppt123: 以後..依旧对矛盾之处装死~那麽逻辑的合理与否的辩论怎麽 08/02 18:29
282F：→ ppt123: 能论证呢?当然也就不了了之 然後这些钢铁粉依然可以重复 08/02 18:30
283F：→ ppt123: 讲那套有着自我矛盾的北传大藏经体系的法义.. 08/02 18:31
284F：→ ppt123: 不是应该就事论事吗?没有~去驳斥我举的矛盾例子举的不对? 08/02 18:33
285F：→ ppt123: 那些人不是这麽做~ 08/02 18:33
286F：→ ppt123: 他们做的是 用话术自己自称矛盾之处有高有低(随他们分类) 08/02 18:34
287F：→ ppt123: 所以也就没矛盾~说包容但对诋毁的记载例子完全装死~ 08/02 18:35
288F：→ ppt123: 或是其中的奇葩份子不只辩驳不了 还只会扣帽歪楼..然後呢? 08/02 18:36
289F：→ ppt123: 然後就没啦(本以为他能就事论事针对举的例子去论证)~闪啦~ 08/02 18:37
290F：→ ppt123: 这些奇葩现象 怪不得有越来越多人开始质疑这种钢铁思维现 08/02 18:38
291F：→ ppt123: 象~然後呢 奇葩们更乾脆 直接全部把任何增加的质疑者们 08/02 18:39
292F：→ ppt123: 圈起来 要嘛扣帽是分身 要嘛扣帽是集团~喔耶!这样还怎麽就 08/02 18:40
293F：→ ppt123: hor道友说的後继者/创新者的逻辑合理性与否 去论证逻辑呢? 08/02 18:41
294F：推 ppt123: 不用管逻辑 不用管那些矛盾例子啦!"自有一套自欺的说词" 08/02 18:44
295F：→ ppt123: 不就跟韩粉一样 你想好好举韩的矛盾例子去对话 结果钢铁 08/02 18:45
296F：→ ppt123: 韩粉要嘛用奇葩逻辑说没矛盾 要嘛装死 要嘛扣帽说你是1450 08/02 18:46
297F：→ ppt123: 然後?然後就没有啦..钢铁韩粉破解不了你的例子 但他们继续 08/02 18:47
298F：→ ppt123: 坚持他们那套自欺的信念..hor道友说的创新者的逻辑合理性 08/02 18:50
299F：→ ppt123: 本来可以被辩论也应该被辩论 但在佛教发展史上 至少在本板 08/02 18:50
300F：→ ppt123: 还是有些不好的风气模式 仍被人数颇多的钢铁粉们坚持着.. 08/02 18:51
301F：→ horcetian: to123，一般来说多数人在信仰宗教前没那麽多研究， 08/04 18:32
302F：→ horcetian: 但是信仰又具有强烈的个人认同色彩在里面，所以很难 08/04 18:32
303F：→ horcetian: 接受自己的信仰是有问题的，这是天性。所以後期才会 08/04 18:33
304F：→ horcetian: 需要那麽多讨论，诸如版上一些版有想融合南北传信仰 08/04 18:34
305F：→ horcetian: 亦如是。所以客观的说来，应当尊重每个不同信仰的人 08/04 18:34
306F：→ horcetian: ，而经典和比较当然可以讨论，只是其实对自成一格的南 08/04 18:35
307F：→ horcetian: 传而言，或是说对实修而言其实没什麽帮助。因为四念 08/04 18:36
308F：→ horcetian: 住的修持还是平时供养发愿，然後机缘到了下决心去禅修 08/04 18:36
309F：→ horcetian: ，在禅修时专心致志才是最重要的。很多禅修有进展的人 08/04 18:36
310F：→ horcetian: 根本不懂多少艰涩的经典或是了解各宗派的差异，国际禅 08/04 18:37
311F：→ horcetian: 修中心也很多不是信仰佛教的人来修持，对这些yogi来说 08/04 18:38
312F：→ horcetian: ，信仰什麽已经不重要，重点是他们在实做，而且走在 08/04 18:38
313F：→ horcetian: 这条解脱的路上，这才是真真正正重要的。经典很多原本 08/04 18:39
314F：→ horcetian: 信外道後来听经或禅修也有成的例子，所以个人觉得其他 08/04 18:40
315F：→ horcetian: 人说了什麽，怎麽为人不必太在意，那对减轻个人烦恼而 08/04 18:40
316F：→ horcetian: 言没有帮助。 08/04 18:40
317F：→ padakim: 不太想对号入座，但若有脑补到我，请自己吃回去 08/04 22:14
318F：→ Mian1997: 那为什麽都是南传的人过来打北传我实在纳闷 08/04 23:01
319F：→ Mian1997: 本身大乘菩萨道就是为了融合各部派之间的分歧才发展出来 08/04 23:05
320F：→ Mian1997: 的，结果竟成了南传的攻打对象，既然毫无意义却又只有南 08/04 23:05
321F：→ Mian1997: 传最乐衷这种行为，与现实如此颠倒真是匪夷所思。 08/04 23:05
322F：→ Mian1997: 如此说来其实禅修就能解脱其实是一种最愚蠢的认知 08/04 23:07
323F：→ Mian1997: 最後就是疯了 08/04 23:07
324F：→ Mian1997: 顺带一题，龙树菩萨的瑜伽师地论就引用了南传声闻乘的禅 08/04 23:11
325F：→ Mian1997: 法，也就是说诋毁大乘就是在诋毁南传声闻乘。 08/04 23:11
326F：→ enigmabp: 其实不管南传、北传，经典都是靠记忆传下来的 08/07 09:50