作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Buddha
標題[討論] 極樂/兜率淨土是否牴觸成佛無師自通原則
時間Mon Jul 29 23:45:28 2019
有幾個可能
大家可以討論看看
1.
今天有一個極樂世界的一生補處菩薩
跟隨阿彌陀佛學習很常一段時間
在阿彌陀佛入涅槃後
在極樂淨土成佛
請問是否有牴觸成佛無師自通原則
2.
今天有一個極樂世界的一生補處菩薩
跟隨阿彌陀佛學習很常一段時間後
去一個完全沒有佛法的穢土成佛
請問是否有牴觸成佛無師自通原則
3.
彌勒菩薩在兜率淨土內
可以飽覽釋迦摩尼佛所有的講道紀錄
當年兜率天皈依佛法的天人
每個都認真做筆記
留下了世尊說法的完整紀錄
彌勒菩薩每天認真研究世尊的每一句話
請問是否有牴觸成佛無師自通原則
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1F：推 adampolo: 無師自悟應該叫做辟支佛。佛的條件是十地菩薩，且悟出出 07/30 00:03
2F：→ adampolo: 前無古人的創見。如世尊的四聖諦，跟世尊的幾個師父， 07/30 00:03
3F：→ adampolo: 甚至燃燈佛，都沒關係。 07/30 00:03
4F：→ aun5780: 這個就是我們現在受到的佛學教育 07/30 00:04
5F：→ aun5780: 所以我們可以輕易拿出一個100分的答案 07/30 00:05
6F：→ aun5780: 但在佛教思想演化的每個時代都有不同的看法 07/30 00:05
7F：→ aun5780: 現在我們說的是最後或最新整理出來的說法 07/30 00:05
8F：→ aun5780: 但確定不是原始佛教的思想 07/30 00:06
9F：推 adampolo: 那彌勒菩薩是世尊的弟子，且已被授記將來成佛。如果無師 07/30 00:06
10F：→ adampolo: 自悟是必要條件，彌勒菩薩要如何成佛？ 07/30 00:06
11F：→ aun5780: 但不代表我們整理出來的就是錯誤的 07/30 00:06
12F：→ aun5780: 所以我這篇才設立這三個互相制約的題目 07/30 00:07
13F：→ aun5780: 例如如果2抵觸無師自悟 07/30 00:07
14F：→ aun5780: 那麼南傳的3又怎麼說得通呢 07/30 00:08
15F：→ aun5780: 南傳的問題是徹底否定我們後來的推論、整理、歸納 07/30 00:08
16F：→ aun5780: 但我們一樣要正式南傳代表的較原始的佛教思想 07/30 00:09
17F：→ aun5780: 夜深了 明天有機會再好好討論 晚安 07/30 00:09
18F：推 adampolo: 只要是屬於自己的創見，如四聖諦。即使有師父，一樣不 07/30 00:09
19F：→ adampolo: 能稱作聲聞，而可以成佛。 07/30 00:09
20F：推 adampolo: 世尊那些教他禪定的師父，不能說對世尊完全沒幫助吧。世 07/30 00:13
21F：→ adampolo: 尊也教人戒定慧。 07/30 00:13
22F：→ Mian1997: 看看喬達摩.悉達多的一生 07/30 00:16
23F：推 BRIANERIC2: 只有一個人可以成佛，有可能是被編造過的結果 07/30 00:17
24F：→ BRIANERIC2: 跟聖經被編出來說，只有耶穌是救世主，上帝唯一的兒子 07/30 00:18
25F：→ BRIANERIC2: 事實上誰不是上帝的兒子？ 只是耶穌先這樣宣稱而以 07/30 00:19
26F：→ BRIANERIC2: 那麼後代的人為了表示尊敬，就不會去搶這個頭銜 07/30 00:20
27F：→ BRIANERIC2: 久而久之就變成，只有耶穌是神的兒子，其它都是雜魚？ 07/30 00:20
28F：→ BRIANERIC2: 同理，佛陀先發現了苦、無常、無我、空，發現了覺悟的 07/30 00:21
29F：→ BRIANERIC2: 原則與方法，並且成就。他是教主，就像總統一樣，總統 07/30 00:21
30F：→ BRIANERIC2: 只會有一個，但不表示底下的人民不能成佛。 07/30 00:22
31F：→ BRIANERIC2: 那麼即使底下的人民成佛，也不會宣稱他是總統 07/30 00:22
32F：→ Mian1997: 南傳經典是聲聞弟子整理出來的，究竟要如何看這些經典成 07/30 00:24
33F：→ Mian1997: 佛呢？ 07/30 00:24
34F：→ Mian1997: 用南傳的思維就是不能成佛 07/30 00:25
35F：→ BRIANERIC2: 南傳的思維不能成佛，有可能是修行的體系出現斷層 07/30 00:26
36F：→ BRIANERIC2: 就是只有修到阿羅漢的方法，所以才會這樣宣稱 07/30 00:27
37F：→ Mian1997: 原PO想要進行的這個推理遊戲很難進行成功 07/30 00:27
38F：→ BRIANERIC2: 馬哈希說阿羅漢再怎麼努力修行，都不會有任何的效果 07/30 00:27
39F：→ Mian1997: 南傳就是有思想斷層，所以他們無法解釋如何成佛 07/30 00:28
40F：→ BRIANERIC2: 從這一點就可以看出來，證無我以上的功夫，南傳沒具備 07/30 00:28
41F：→ Mian1997: 有餘涅槃跟無餘涅槃 兩者就像是 一個是個體的完整 一個 07/30 00:30
42F：→ Mian1997: 是全體的完整 07/30 00:30
43F：→ Mian1997: 阿羅漢是無法體會世界一體的奧妙的 07/30 00:31
44F：→ Mian1997: 個體再怎麼試著融合也沒法達到世界一體 07/30 00:34
45F：→ Mian1997: 因為技術上的錯誤 07/30 00:34
46F：→ Mian1997: 但要達到世界一體就得放棄得來不易的個體完整性，再次接 07/30 00:35
47F：→ Mian1997: 受只有個體是不完整的 07/30 00:35
48F：推 adampolo: 對岸知乎有神人在家自修，一年多即入滅盡定，入定後心 07/31 09:43
49F：→ adampolo: 跳停止。照南傳講法就已經無學了。但他也認為不該如此就 07/31 09:43
50F：→ adampolo: 無學了。 07/31 09:43
51F：→ aun5780: 請參 中阿含經 舍梨子相應品成就戒經 07/31 10:41
52F：→ aun5780: 滅盡定有無學解脫版本 也有凡夫版本 07/31 10:42
54F：→ aun5780: 第六章 滅盡定與解脫之關係 07/31 10:55
55F：推 adampolo: 以前以為滅盡定一定是無漏的。原來佛還在世時，各尊者 07/31 12:32
56F：→ adampolo: 看法就不一樣了。所以佛滅後，會有不同部派很正常。 07/31 12:32
57F：→ aun5780: 就是這個樣子 07/31 14:32
58F：→ aun5780: 你發現了!!! 07/31 14:33
59F：推 creative88: 其實...成佛時會建立一個佛土 所以不是說在極樂成佛 07/31 15:01
60F：→ horcetian: 南傳的解釋在他自身系統裡是邏輯通且合理的。所以純粹 07/31 17:32
61F：→ horcetian: 信仰這個不會有什麼邏輯或信仰上前後不一致的問題。 07/31 17:33
62F：→ horcetian: 只有拿其他系統比較或拿其他系統來套才會有出入，這樣 07/31 17:33
63F：→ horcetian: 的套法對封閉的南傳系統而言意義不大。 07/31 17:37
64F：→ aun5780: 所以在兜率天讀世尊的教導 07/31 18:46
65F：→ aun5780: 並不會證果 也不影響無師自通 07/31 18:46
66F：→ aun5780: 是這個意思嗎 07/31 18:47
67F：→ aun5780: 如果是這個意思的話 那麼證實一件事 07/31 18:47
68F：→ aun5780: 天界真的不適合修行@@ 07/31 18:48
69F：→ horcetian: 彌勒信仰我沒接觸過，不敢斷言。但不管彌勒再天界學了 07/31 19:54
70F：→ horcetian: 什麼，依南傳邏輯，他降生成佛的那一世，當時的人間並 07/31 19:54
71F：→ horcetian: 沒有佛法，他會是當時在當世開發出戒定慧及四念住的第 07/31 19:55
72F：→ horcetian: 一人。 07/31 19:55
73F：→ horcetian: 系統是封閉的，跟天界適不適合修行沒有關係。兩者沒有 07/31 19:56
74F：→ horcetian: 邏輯上的關聯。 07/31 19:57
75F：→ aun5780: 對 07/31 20:02
76F：→ aun5780: 但這也包括 07/31 20:02
77F：→ aun5780: 他在兜率天是不能證果的 07/31 20:02
78F：→ aun5780: 一旦有任何果位 就不可能是無師自通了 07/31 20:02
79F：→ horcetian: 我甚少接觸彌勒，請問南傳的書籍有提到他在天界和佛陀 07/31 20:03
80F：→ horcetian: 接觸的情況嗎?可以找找。因為不同系統的東西比對起來就 07/31 20:04
81F：→ horcetian: 是風馬牛不相及。 07/31 20:04
82F：→ aun5780: 佛陀在世時 彌勒也在人間喔 07/31 20:04
83F：→ aun5780: 所以彌勒到兜率天 跟我們幾十年後去兜率天 07/31 20:05
84F：→ aun5780: 在兜率天上時間是差不多的 07/31 20:05
85F：→ aun5780: 這也是為什麼如果我們現在去 07/31 20:05
86F：→ aun5780: 會跟彌勒菩薩在幾乎相同的時間點結束天壽 07/31 20:06
87F：→ aun5780: 一起下生人間(如果沒墮惡道的話) 07/31 20:06
88F：→ aun5780: 另外我想表達的是 07/31 20:07
89F：→ aun5780: 彌勒菩薩不管是在世尊在世時 07/31 20:07
90F：→ aun5780: 還是現在在兜率天 都不可以證果 07/31 20:08
91F：→ horcetian: 我想還是查一下彌勒和南傳系統間的文書記載再來討論。 07/31 20:08
92F：→ aun5780: 這樣當他下生時 才真正的是無師自悟 07/31 20:08
93F：→ aun5780: 你可以查看看 07/31 20:08
95F：→ aun5780: 我手上有紙本的 大概就是增一阿含239經 07/31 20:19
96F：推 adampolo: 菩薩走的是菩薩道的果位啊，只是不會證聲聞的初果而已。 08/01 00:32
97F：→ adampolo: 因一旦證了初果，即代表不能成佛。並不是天界不適合修 08/01 00:32
98F：→ adampolo: 行。 08/01 00:32
99F：推 future261: 菩薩對二乘法學而不證 斷見思卻不斷盡 是留惑潤生 08/01 00:58
100F：→ future261: 經典系統又分可迴小向大 不可以迴小向大兩種教說 08/01 00:59
101F：→ future261: 二乘在不入忍位前迴心向大 只有涅槃經跟師地論認同 08/01 01:01
102F：→ future261: 但般若經則不許 08/01 01:02
103F：推 future261: 若菩薩摩訶薩作八人得須陀洹果乃至得阿羅漢果、得辟支 08/01 01:06
104F：→ future261: 道 後入菩薩位 無有是處 不入菩薩位當得一切種智 08/01 01:08
105F：→ future261: 無有是處。 08/01 01:08
106F：→ aun5780: 感謝兩位大德的回覆 08/01 07:48
107F：→ Mian1997: 然怪南傳阿羅漢批評北傳菩薩道不遺餘力 08/01 08:17
108F：→ Mian1997: 自私自利者非聖人 08/01 08:18
109F：→ Mian1997: 阿羅漢果斷了慈悲心 08/01 08:20
110F：→ Mian1997: 中國有一種修行方式類似南傳阿羅漢，每天都呈半睡半醒狀 08/01 08:27
111F：→ Mian1997: 態眼睛也幾乎閉上，讓腦波活動呈現幾乎停止的狀態，什麼 08/01 08:27
112F：→ Mian1997: 事都不做，直到成仙。 08/01 08:27