作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Buddha
标题[讨论] 极乐/兜率净土是否抵触成佛无师自通原则
时间Mon Jul 29 23:45:28 2019
有几个可能
大家可以讨论看看
1.
今天有一个极乐世界的一生补处菩萨
跟随阿弥陀佛学习很常一段时间
在阿弥陀佛入涅盘後
在极乐净土成佛
请问是否有抵触成佛无师自通原则
2.
今天有一个极乐世界的一生补处菩萨
跟随阿弥陀佛学习很常一段时间後
去一个完全没有佛法的秽土成佛
请问是否有抵触成佛无师自通原则
3.
弥勒菩萨在兜率净土内
可以饱览释迦摩尼佛所有的讲道纪录
当年兜率天皈依佛法的天人
每个都认真做笔记
留下了世尊说法的完整纪录
弥勒菩萨每天认真研究世尊的每一句话
请问是否有抵触成佛无师自通原则
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.230.111.241 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1564415130.A.2F6.html
1F：推 adampolo: 无师自悟应该叫做辟支佛。佛的条件是十地菩萨，且悟出出 07/30 00:03
2F：→ adampolo: 前无古人的创见。如世尊的四圣谛，跟世尊的几个师父， 07/30 00:03
3F：→ adampolo: 甚至燃灯佛，都没关系。 07/30 00:03
4F：→ aun5780: 这个就是我们现在受到的佛学教育 07/30 00:04
5F：→ aun5780: 所以我们可以轻易拿出一个100分的答案 07/30 00:05
6F：→ aun5780: 但在佛教思想演化的每个时代都有不同的看法 07/30 00:05
7F：→ aun5780: 现在我们说的是最後或最新整理出来的说法 07/30 00:05
8F：→ aun5780: 但确定不是原始佛教的思想 07/30 00:06
9F：推 adampolo: 那弥勒菩萨是世尊的弟子，且已被授记将来成佛。如果无师 07/30 00:06
10F：→ adampolo: 自悟是必要条件，弥勒菩萨要如何成佛？ 07/30 00:06
11F：→ aun5780: 但不代表我们整理出来的就是错误的 07/30 00:06
12F：→ aun5780: 所以我这篇才设立这三个互相制约的题目 07/30 00:07
13F：→ aun5780: 例如如果2抵触无师自悟 07/30 00:07
14F：→ aun5780: 那麽南传的3又怎麽说得通呢 07/30 00:08
15F：→ aun5780: 南传的问题是彻底否定我们後来的推论、整理、归纳 07/30 00:08
16F：→ aun5780: 但我们一样要正式南传代表的较原始的佛教思想 07/30 00:09
17F：→ aun5780: 夜深了 明天有机会再好好讨论 晚安 07/30 00:09
18F：推 adampolo: 只要是属於自己的创见，如四圣谛。即使有师父，一样不 07/30 00:09
19F：→ adampolo: 能称作声闻，而可以成佛。 07/30 00:09
20F：推 adampolo: 世尊那些教他禅定的师父，不能说对世尊完全没帮助吧。世 07/30 00:13
21F：→ adampolo: 尊也教人戒定慧。 07/30 00:13
22F：→ Mian1997: 看看乔达摩.悉达多的一生 07/30 00:16
23F：推 BRIANERIC2: 只有一个人可以成佛，有可能是被编造过的结果 07/30 00:17
24F：→ BRIANERIC2: 跟圣经被编出来说，只有耶稣是救世主，上帝唯一的儿子 07/30 00:18
25F：→ BRIANERIC2: 事实上谁不是上帝的儿子？ 只是耶稣先这样宣称而以 07/30 00:19
26F：→ BRIANERIC2: 那麽後代的人为了表示尊敬，就不会去抢这个头衔 07/30 00:20
27F：→ BRIANERIC2: 久而久之就变成，只有耶稣是神的儿子，其它都是杂鱼？ 07/30 00:20
28F：→ BRIANERIC2: 同理，佛陀先发现了苦、无常、无我、空，发现了觉悟的 07/30 00:21
29F：→ BRIANERIC2: 原则与方法，并且成就。他是教主，就像总统一样，总统 07/30 00:21
30F：→ BRIANERIC2: 只会有一个，但不表示底下的人民不能成佛。 07/30 00:22
31F：→ BRIANERIC2: 那麽即使底下的人民成佛，也不会宣称他是总统 07/30 00:22
32F：→ Mian1997: 南传经典是声闻弟子整理出来的，究竟要如何看这些经典成 07/30 00:24
33F：→ Mian1997: 佛呢？ 07/30 00:24
34F：→ Mian1997: 用南传的思维就是不能成佛 07/30 00:25
35F：→ BRIANERIC2: 南传的思维不能成佛，有可能是修行的体系出现断层 07/30 00:26
36F：→ BRIANERIC2: 就是只有修到阿罗汉的方法，所以才会这样宣称 07/30 00:27
37F：→ Mian1997: 原PO想要进行的这个推理游戏很难进行成功 07/30 00:27
38F：→ BRIANERIC2: 马哈希说阿罗汉再怎麽努力修行，都不会有任何的效果 07/30 00:27
39F：→ Mian1997: 南传就是有思想断层，所以他们无法解释如何成佛 07/30 00:28
40F：→ BRIANERIC2: 从这一点就可以看出来，证无我以上的功夫，南传没具备 07/30 00:28
41F：→ Mian1997: 有余涅盘跟无余涅盘 两者就像是 一个是个体的完整 一个 07/30 00:30
42F：→ Mian1997: 是全体的完整 07/30 00:30
43F：→ Mian1997: 阿罗汉是无法体会世界一体的奥妙的 07/30 00:31
44F：→ Mian1997: 个体再怎麽试着融合也没法达到世界一体 07/30 00:34
45F：→ Mian1997: 因为技术上的错误 07/30 00:34
46F：→ Mian1997: 但要达到世界一体就得放弃得来不易的个体完整性，再次接 07/30 00:35
47F：→ Mian1997: 受只有个体是不完整的 07/30 00:35
48F：推 adampolo: 对岸知乎有神人在家自修，一年多即入灭尽定，入定後心 07/31 09:43
49F：→ adampolo: 跳停止。照南传讲法就已经无学了。但他也认为不该如此就 07/31 09:43
50F：→ adampolo: 无学了。 07/31 09:43
51F：→ aun5780: 请参 中阿含经 舍梨子相应品成就戒经 07/31 10:41
52F：→ aun5780: 灭尽定有无学解脱版本 也有凡夫版本 07/31 10:42
54F：→ aun5780: 第六章 灭尽定与解脱之关系 07/31 10:55
55F：推 adampolo: 以前以为灭尽定一定是无漏的。原来佛还在世时，各尊者 07/31 12:32
56F：→ adampolo: 看法就不一样了。所以佛灭後，会有不同部派很正常。 07/31 12:32
57F：→ aun5780: 就是这个样子 07/31 14:32
58F：→ aun5780: 你发现了!!! 07/31 14:33
59F：推 creative88: 其实...成佛时会建立一个佛土 所以不是说在极乐成佛 07/31 15:01
60F：→ horcetian: 南传的解释在他自身系统里是逻辑通且合理的。所以纯粹 07/31 17:32
61F：→ horcetian: 信仰这个不会有什麽逻辑或信仰上前後不一致的问题。 07/31 17:33
62F：→ horcetian: 只有拿其他系统比较或拿其他系统来套才会有出入，这样 07/31 17:33
63F：→ horcetian: 的套法对封闭的南传系统而言意义不大。 07/31 17:37
64F：→ aun5780: 所以在兜率天读世尊的教导 07/31 18:46
65F：→ aun5780: 并不会证果 也不影响无师自通 07/31 18:46
66F：→ aun5780: 是这个意思吗 07/31 18:47
67F：→ aun5780: 如果是这个意思的话 那麽证实一件事 07/31 18:47
68F：→ aun5780: 天界真的不适合修行@@ 07/31 18:48
69F：→ horcetian: 弥勒信仰我没接触过，不敢断言。但不管弥勒再天界学了 07/31 19:54
70F：→ horcetian: 什麽，依南传逻辑，他降生成佛的那一世，当时的人间并 07/31 19:54
71F：→ horcetian: 没有佛法，他会是当时在当世开发出戒定慧及四念住的第 07/31 19:55
72F：→ horcetian: 一人。 07/31 19:55
73F：→ horcetian: 系统是封闭的，跟天界适不适合修行没有关系。两者没有 07/31 19:56
74F：→ horcetian: 逻辑上的关联。 07/31 19:57
75F：→ aun5780: 对 07/31 20:02
76F：→ aun5780: 但这也包括 07/31 20:02
77F：→ aun5780: 他在兜率天是不能证果的 07/31 20:02
78F：→ aun5780: 一旦有任何果位 就不可能是无师自通了 07/31 20:02
79F：→ horcetian: 我甚少接触弥勒，请问南传的书籍有提到他在天界和佛陀 07/31 20:03
80F：→ horcetian: 接触的情况吗?可以找找。因为不同系统的东西比对起来就 07/31 20:04
81F：→ horcetian: 是风马牛不相及。 07/31 20:04
82F：→ aun5780: 佛陀在世时 弥勒也在人间喔 07/31 20:04
83F：→ aun5780: 所以弥勒到兜率天 跟我们几十年後去兜率天 07/31 20:05
84F：→ aun5780: 在兜率天上时间是差不多的 07/31 20:05
85F：→ aun5780: 这也是为什麽如果我们现在去 07/31 20:05
86F：→ aun5780: 会跟弥勒菩萨在几乎相同的时间点结束天寿 07/31 20:06
87F：→ aun5780: 一起下生人间(如果没堕恶道的话) 07/31 20:06
88F：→ aun5780: 另外我想表达的是 07/31 20:07
89F：→ aun5780: 弥勒菩萨不管是在世尊在世时 07/31 20:07
90F：→ aun5780: 还是现在在兜率天 都不可以证果 07/31 20:08
91F：→ horcetian: 我想还是查一下弥勒和南传系统间的文书记载再来讨论。 07/31 20:08
92F：→ aun5780: 这样当他下生时 才真正的是无师自悟 07/31 20:08
93F：→ aun5780: 你可以查看看 07/31 20:08
95F：→ aun5780: 我手上有纸本的 大概就是增一阿含239经 07/31 20:19
96F：推 adampolo: 菩萨走的是菩萨道的果位啊，只是不会证声闻的初果而已。 08/01 00:32
97F：→ adampolo: 因一旦证了初果，即代表不能成佛。并不是天界不适合修 08/01 00:32
98F：→ adampolo: 行。 08/01 00:32
99F：推 future261: 菩萨对二乘法学而不证 断见思却不断尽 是留惑润生 08/01 00:58
100F：→ future261: 经典系统又分可回小向大 不可以回小向大两种教说 08/01 00:59
101F：→ future261: 二乘在不入忍位前回心向大 只有涅盘经跟师地论认同 08/01 01:01
102F：→ future261: 但般若经则不许 08/01 01:02
103F：推 future261: 若菩萨摩诃萨作八人得须陀洹果乃至得阿罗汉果、得辟支 08/01 01:06
104F：→ future261: 道 後入菩萨位 无有是处 不入菩萨位当得一切种智 08/01 01:08
105F：→ future261: 无有是处。 08/01 01:08
106F：→ aun5780: 感谢两位大德的回覆 08/01 07:48
107F：→ Mian1997: 然怪南传阿罗汉批评北传菩萨道不遗余力 08/01 08:17
108F：→ Mian1997: 自私自利者非圣人 08/01 08:18
109F：→ Mian1997: 阿罗汉果断了慈悲心 08/01 08:20
110F：→ Mian1997: 中国有一种修行方式类似南传阿罗汉，每天都呈半睡半醒状 08/01 08:27
111F：→ Mian1997: 态眼睛也几乎闭上，让脑波活动呈现几乎停止的状态，什麽 08/01 08:27
112F：→ Mian1997: 事都不做，直到成仙。 08/01 08:27