作者aun5780 (突破庫侖障壁)
看板Buddha
標題[討論] 為什麼世尊跟彌勒證初果後沒七世入涅槃
時間Thu Jul 25 20:32:10 2019
證初果
也就是證得法眼淨後
不是最多七世就會入涅槃嗎
那為什麼世尊跟彌勒可以違反這個規則
一直住在娑婆世界呢
本篇鼓勵大家用南傳的角度思考看看
試著思考不要用大乘的經典回答喔
另外
如果不想太早知道答案
想自己思考
就不要看下去喔
下面有答案
防雷頁
因為南傳菩薩道在成佛之前
沒有證初果
是個普通的凡夫
也就是在無數個阿僧祇劫中
他一直都是凡夫
直到成佛
如果你覺得
不
我不能接受彌勒菩薩到現在還只是個凡夫
雖然很難接受
但你能想到有什麼不對勁的地方嗎
如果彌勒菩薩現在還是個凡夫
那麼他就不能把你接引到彌勒淨土惹QQ
但
除了QQ有沒有想過這本來就是自己該做而不是依賴他人的
其實我們討論大乘跟聲聞乘的異同時
真正該思考的是這個
就是我們千萬不要變成只能等別人來救
只能等別人來接引的人
確實到了最後選擇求助並沒有什麼不好
但如果一開始就打定主義
嘿
我就是沒辦法靠自己實修去兜率天
乖乖等彌勒菩薩來接引就好了
方便法門呀
那麼如果實際上不是這麼一回事
後果就會很嚴重了
--
※ 編輯: aun5780 (180.217.232.237 臺灣), 07/25/2019 20:55:18
1F：→ ilanese: 其實李嗣涔手指識字實驗有測過「彌勒佛」是神聖字。 XD 07/25 21:02
2F：→ ilanese: 反而他因為不懂，所以沒測過「彌勒菩薩」這個詞句。 07/25 21:02
3F：→ ilanese: 詳見《靈界的科學》第143頁及第172頁。 07/25 21:05
4F：→ aun5780: 這一篇是我證明南傳有矛盾的倒數第二篇 07/25 21:27
5F：→ aun5780: 下一篇我才會指出南傳這樣觀點的基本問題會是什麼 07/25 21:28
6F：→ aun5780: 不過在指出南傳的矛盾前 我更希望告訴修方便法門的人 07/25 21:29
7F：→ aun5780: 你們大力推廣的方便法門 其實跟大乘菩提心是無關的 07/25 21:30
8F：→ aun5780: 充其量你們只是想用大乘提供給菩薩的優惠禮遇 07/25 21:30
9F：→ aun5780: 來達成自己出離的願望 07/25 21:31
10F：→ aun5780: 除非你們真的想服務眾生 三大阿僧祇劫捨我其誰 07/25 21:32
11F：→ aun5780: 不然即使真的是大乘法門 也被宣傳的更像自了漢的內容 07/25 21:33
12F：→ aun5780: 大乘法門 還是要以大乘菩提心為出發點 07/25 21:34
13F：→ aun5780: 當然 下一篇我會告訴你們 對 方便法門是有效的 07/25 21:35
14F：→ aun5780: 但我更希望大家肩負起大乘的責任 07/25 21:35
15F：→ aun5780: 這比在辯論中證明大乘為真更有價值 07/25 21:37
16F：→ aun5780: 只有身體力行活出來的大乘 才是真正的大乘 07/25 21:37
17F：推 future261: 世尊 我念過世劫名照明 我於其中三百六十億世以辟支佛 07/25 21:58
18F：→ future261: 乘入於涅槃 爾時一切眾會心皆生疑 入涅槃不應復還生死 07/25 21:59
19F：→ future261: 相續 今文殊師利何故作如是言 佛言 汝可問之文殊師利 07/25 22:00
20F：→ future261: 自當答汝。文殊:我於爾時入滅盡定以本願故 不畢竟滅 07/25 22:01
21F：→ future261: 世尊 此彌勒菩薩一生補處 次於世尊 得是首楞嚴三昧耶? 07/25 22:03
22F：→ future261: 經中的意思是十地以上菩薩可現初二三四果以滅度化眾 07/25 22:04
23F：→ future261: 而以三昧本願力故不畢竟滅 反覆入胎教化眾生 07/25 22:05
24F：→ future261: 不好意思用北傳經典插嘴讓你們歪樓 但我覺得這是相關 07/25 22:05
25F：→ future261: 的訊息 所以順便引經貼上來 07/25 22:06
26F：→ aun5780: 對 但我們現在盡量只用南傳的經典跟邏輯喔 07/25 22:06
27F：→ aun5780: 不好的 感謝您提供完美的北傳答案 哈哈 07/25 22:06
28F：→ aun5780: 更正 不會的 07/25 22:06
29F：推 Bonaqua: 推，菩提心確實很重要。 07/25 22:25
30F：→ Bonaqua: 《往生論》中一段話，頗有深意 : 07/25 22:26
31F：→ Bonaqua: 「發菩提心，正是願作佛心。願作佛心，則是度眾生心。 07/25 22:27
32F：→ Bonaqua: 度眾生心，則是攝受眾生生佛國心。」 07/25 22:27
33F：→ aun5780: 就是這個 說得好！ 07/25 22:28
34F：→ Bonaqua: 方便法隱含慈悲菩提心。 07/25 22:28
35F：→ aun5780: 凡事不昧因果 有淨土因 才會有淨土果 07/25 22:28
36F：→ aun5780: 淨土因就是你說的這個 07/25 22:28
37F：→ Bonaqua: 不過本篇探討南傳，就不多論述了。 07/25 22:31
38F：→ poohkoala: 我個人認為,版上或者是說台灣正信的佛子,就算有在念佛 07/25 23:10
39F：→ poohkoala: 應該都不會是[只等別人來救/來接引]這麼下劣啦 07/25 23:10
40F：→ poohkoala: 畢竟我們的文化中早就深根佛教是自覺的,會走到佛門 07/25 23:11
41F：→ poohkoala: 裡,皈依三寶,當正信優婆塞優婆夷,至少都比一神教外道信 07/25 23:12
42F：→ poohkoala: 徒那種[我是軟弱無力的,求天爸垂憐,幫我做主]~ 07/25 23:13
43F：→ poohkoala: 大家都聽過阿彌陀佛自己也在念佛,求人不如求己這些俗談 07/25 23:14
44F：→ poohkoala: 了,信佛學佛已經是最lucky的盲眼龜,已遇上浮木啦 07/25 23:16
45F：→ poohkoala: 比神教外道或萬物有靈的民間信仰好運多了,百千萬劫難 07/25 23:17
46F：→ poohkoala: 遭遇~ 07/25 23:19
47F：→ aun5780: 不是每隔一陣子就有戰哪個淨土最容易進去嗎 07/25 23:24
48F：→ aun5780: 跟一神教不同 佛教徒有無量的選擇 07/25 23:25
49F：→ aun5780: 不過每次都讓我怵目精心的是 都會有人強調毋須菩提心 07/25 23:26
50F：→ aun5780: 或是直接出三界一了百了 07/25 23:27
51F：→ aun5780: 雖然是大乘法門 但其實心態上就是自了漢 07/25 23:27
52F：→ aun5780: 就算在辯論中贏了南傳 07/25 23:27
53F：→ aun5780: 但目標一樣只放在自己出三界的話 那本質上並沒有不同 07/25 23:29
54F：→ aun5780: 充其量只是利用大乘的方便法門 實現自己出三界的願望 07/25 23:29
55F：→ poohkoala: 說真的,心境雙亡後,[外面沒有別人],全都變成可用的物質 07/25 23:32
56F：→ aun5780: 對 這個也是大乘的矛盾點 07/25 23:33
57F：→ aun5780: 事實上 實相上 並沒有眾生可度 07/25 23:33
58F：→ poohkoala: 體,大權示現,觀機逗教的教材=>[工具人]而已 07/25 23:33
59F：→ aun5780: 那麼 到底又是為了什麼要去度實相上不存在的眾生呢 07/25 23:34
60F：→ poohkoala: 就騙吃騙喝呀~又不能自殺~只好長伴青燈古佛~了此殘生 07/25 23:37
61F：→ aun5780: @@ 07/25 23:39
62F：→ Bonaqua: 學大乘的多，學大乘菩提心的少。 07/25 23:43
63F：→ Bonaqua: 這一點不得不贊歎藏傳佛教的傳承，菩提心在他們的課程 07/25 23:44
64F：→ Bonaqua: 跟開經偈一樣被推廣弘揚，這是漢地要學習的。 07/25 23:45
65F：→ aun5780: 真的是這樣 說到這個 07/25 23:45
66F：→ aun5780: 很多人不能容忍大乘被批評 一聽到批評大乘的理論 07/25 23:46
67F：→ aun5780: 地獄啦 惡報啦 各種恐嚇傾巢而出 07/25 23:46
68F：→ aun5780: 但往往卻放任自己隨意的批評金剛乘 07/25 23:47
69F：→ aun5780: 其實金剛乘對佛教教理的整理跟歸納 是非常詳盡的 07/25 23:48
70F：→ aun5780: 而且就像你說的 菩提心是金剛乘根本教義 07/25 23:49
71F：→ poohkoala: 但已變成繁瑣哲學,說實在的,很多ptt其他版已有鄉民反應 07/25 23:50
72F：→ aun5780: 這點真的是金剛乘為什麼可以號稱可獲得無量功德的原因 07/25 23:50
73F：→ Bonaqua: 嚴格來講，大乘是建立在菩提心的核心根本上。 07/25 23:50
74F：→ aun5780: 就是這樣！ 07/25 23:50
75F：→ poohkoala: 很多話題別再討論了,反而去對岸百度除了政治都還能繼 07/25 23:51
76F：→ aun5780: 夜已深 明天有機會再聊囉 晚安 07/25 23:52
77F：→ poohkoala: 續說,由此可顯示台灣沿襲了老式漢文化區那種不重邏輯 07/25 23:52
78F：→ Bonaqua: 晚安~ 07/25 23:52
79F：→ poohkoala: 不耐煩瑣的習氣,所以藏傳詳盡的內容,也不太適合我們這 07/25 23:53
80F：→ poohkoala: 個國家的國民性,我們現在本版能討論到這樣,已算是教育 07/25 23:55
81F：→ poohkoala: 普及化後的成果,但畢竟我們不是印度文化區,注入式的教 07/25 23:55
82F：→ poohkoala: 育方式,和過去高壓威權綁在一起,很多人讀冊,真是越讀越 07/25 23:56
83F：→ poohkoala: 切心,沒辦法像印度那樣,開啟博學強記的世間聰明境 07/25 23:57
84F：→ horcetian: 我覺得以信仰來論，北傳媒什麼不妥，但要說邏輯衝突， 07/25 23:59
85F：→ poohkoala: 這些都是時節因緣,如果老民國沒被阿共弄,漢藏教理學院 07/26 00:00
86F：→ horcetian: 北傳經典有互相有出入的地方，各派見解也不一定能互解 07/26 00:00
87F：→ horcetian: ，所以沒有作者想的這麼完美，很多時候信仰者只是因為 07/26 00:00
88F：→ horcetian: 自己的信仰然後把它美化罷了。 07/26 00:01
89F：→ poohkoala: 這幾十年能深耕的話,應該會不一樣,就嗚呼哀哉,這幾年 07/26 00:01
90F：→ horcetian: "信"這種東西用辯論，討論來說服是沒用的。信仰本身 07/26 00:02
91F：→ horcetian: 就是我執的一種表現。 07/26 00:02
92F：→ poohkoala: 有人去淪陷重災區辦什麼弟子規教育,把孩子關在深山裡 07/26 00:02
93F：→ poohkoala: 教這些漢傳基礎的東西,結果孩子與社會脫節,算是失敗了 07/26 00:03
94F：→ poohkoala: 只能說業不重不生重災區當災民呀 07/26 00:05
95F：→ Bonaqua: 經典，是佛陀為眾生講解的內容。 07/26 00:07
96F：→ Bonaqua: 眾生地域性不同、教育程度不同，佛自然需要應機施教。 07/26 00:08
97F：→ Bonaqua: 孔子的學生來問仁，孔子的答覆也都不一樣。 07/26 00:08
98F：→ Bonaqua: 善於教化的教育家，本來就會這樣做。 07/26 00:09
99F：→ Bonaqua: 發現經典不同，應該去找好的老師求解。 07/26 00:10
100F：→ Bonaqua: 而不是自己去懷疑猜想，先入為主的認定這書有問題。 07/26 00:11
101F：→ Bonaqua: 大乘經，一開始的判教，基本上都遵守天臺宗的判教法。 07/26 00:12
102F：→ Bonaqua: 每一項、每一種經，都會告訴你適合什麼程度，該怎麼學， 07/26 00:13
103F：→ Bonaqua: 這些基本功與認識，都是要做的功課。 07/26 00:14
104F：→ Bonaqua: 今天不談佛經，學開車、打電動也要懂得找指南說明書。 07/26 00:15
105F：→ Bonaqua: 南傳常講<清淨道論>，這就是指南說明書的一種。 07/26 00:16
106F：→ Bonaqua: 每個傳承都有說明書，今天不找說明書，卻反質疑別人迷信 07/26 00:17
107F：→ Bonaqua: 這就是很無奈的事情。 07/26 00:18
108F：→ horcetian: 沒有人再通盤了解這些才信的，除非純學者，信要先成立 07/26 00:18
109F：→ poohkoala: 舉世皆知~清淨道論也被指出問題很多咧 07/26 00:18
110F：→ horcetian: 信仰本身就會互相衝突，是常態，沒什麼 07/26 00:19
111F：→ Bonaqua: 你去看學者出的書，有沒有傳承 ? 傳承是一種代代眾人的 07/26 00:19
112F：→ Bonaqua: 實證，那是有可信度。 07/26 00:19
113F：→ Bonaqua: 學者，往往都是侷限一人之言，那還不論這位學者的證量? 07/26 00:20
114F：→ Bonaqua: 那到底誰才是迷信 ? 07/26 00:20
115F：→ Bonaqua: 學術應該是訓練人的獨立客觀思考。 07/26 00:22
116F：→ horcetian: 學問本來就是開放的，有興趣的人都可以研究 07/26 00:28
117F：→ horcetian: 信仰不必先研究，信就是信 07/26 00:28
118F：→ Bonaqua: 佛法講的信，是指擇法的智信。 07/26 00:29
119F：→ Bonaqua: 信仰是無神論者以宗教情懷的想法，對佛教徒的一種誤解。 07/26 00:30
120F：→ Bonaqua: 否則藏傳佛教何必辯經，學因明，中觀與唯識常常辯論。 07/26 00:31
121F：→ horcetian: 還好吧。大家信仰前誰真的懂什麼智信，正信的，大部分 07/26 00:32
122F：→ Bonaqua: 這些市面上的研究佛教書，會告訴你嗎 ? 不會的。 07/26 00:32
123F：→ horcetian: 都馬信了才認真研究。 07/26 00:32
124F：→ Bonaqua: 一個信仰帽子扣下來。佛教徒都是愚者。 07/26 00:32
125F：→ Bonaqua: 學佛人有二種，一種屬於信行者。一種屬於法行者。 07/26 00:34
126F：→ horcetian: 你太激動了吧。佛教本來就是宗教之一啊，為什麼認為它 07/26 00:34
127F：→ horcetian: 是信仰就是愚者。你覺得自己信的是對的就好了，管別人 07/26 00:34
128F：→ horcetian: 覺得愚不愚。 07/26 00:34
129F：→ Bonaqua: 佛教是教育。 07/26 00:34
130F：→ Bonaqua: 不是激動，而是感慨。 07/26 00:36
131F：→ Bonaqua: 我是無神論者，我從以前就對信仰一點好感都沒有。 07/26 00:39
132F：→ horcetian: 什麼意思? 對信仰這個詞嗎? 07/26 00:39
133F：→ Bonaqua: 所以本人對被信仰之帽扣下，深表無奈。 07/26 00:40
134F：→ horcetian: 心胸大一些，菩薩應如是，只是個詞，別多想。 07/26 00:48
135F：→ Bonaqua: 我不是菩薩，我只是凡夫俗人。 07/26 00:48
136F：→ Bonaqua: 其實，我也不是針對你的發言，只是一時想到許多研究學說 07/26 00:49
137F：→ Bonaqua: 充斥著這方面的言論，而且被廣為流傳。 07/26 00:49
138F：→ Bonaqua: 心中感慨而已。 07/26 00:50
139F：→ stockeye: 淨土十疑論明顯不是智者大師所寫，Bonaqua不也一再廣為 07/26 01:12
140F：→ stockeye: 流傳協助讓人誤解智者大師啊 07/26 01:12
141F：→ stockeye: 不知道你要感慨什麼？你不也是這樣 07/26 01:12
142F：→ stockeye: 《西方要決釋疑通規》也不是窺基大師所寫，Bonaqua不也 07/26 01:19
143F：→ stockeye: 一樣明知道不合窺基大師的思想，還跟大家說，要大家去 07/26 01:19
144F：→ stockeye: 看。你真的感覺自己與那些一天到晚說大乘非佛說無差別 07/26 01:19
145F：→ stockeye: 嗎？你有何感慨？你就不是如此？ 07/26 01:19
146F：→ stockeye: 站在自己信仰上，面對事實時候，選擇性的不依照事實，惡 07/26 01:25
147F：→ stockeye: 意抹其他宗，跟那些寧可相信自己信仰，也要抹大乘非佛 07/26 01:25
148F：→ stockeye: 說的行徑雷同。都是站在相信自己的信仰，是否捏造作者， 07/26 01:25
149F：→ stockeye: 惡意中傷其他宗派，已經不是重點。 07/26 01:25
150F：→ Bonaqua: 《西方要決釋疑通規》大慈恩寺沙門基撰。 07/26 01:31
151F：→ Bonaqua: 誰告訴你不是 ? 答:日本學者。 07/26 01:33
152F：→ Bonaqua: 玄奘法師也跟你一樣歡喜求生彌勒淨土。 07/26 01:34
153F：→ Bonaqua: 但請你切莫說淨土宗祖師在貶低彌勒淨土。 07/26 01:35
154F：→ Bonaqua: 淨土宗祖師，不少都是禪宗開悟後，晚年修淨土的。 07/26 01:35
155F：→ Bonaqua: 基本上，他們也算是證悟菩提心的聖者，菩提心是清淨平等 07/26 01:36
156F：→ Bonaqua: 利益眾生的心，要議論祖師自己要拿捏好。 07/26 01:37
157F：→ Mian1997: 就假經阿 這麼簡單 07/26 01:38
158F：→ poohkoala: 開悟後有自性淨土,說要去哪裡都是度眾生的方便手段啦 07/26 01:39
159F：→ poohkoala: 沒開悟就死,哪裡都是未知的世界~ 07/26 01:40
160F：→ poohkoala: 那位日本學者叫[境野黃洋],他是[淨土真宗派的僧侶] 07/26 01:43
161F：→ poohkoala: 以及[哲學館大學(後來東洋大學)]的校長 07/26 01:46
162F：→ Mian1997: 南傳雜阿含經瞎掰須陀洹果七有天人往生 07/26 01:47
163F：→ Mian1997: 釋迦牟尼佛打臉南傳雜阿含經瞎掰須陀洹果七有天人往生 07/26 02:01
164F：→ Bonaqua: 只能說，假托者。一、水準要夠高，這樣才能騙過祖師。 07/26 02:05
165F：→ Bonaqua: 二、冒名假托。擔負因果罪業應該不輕。 07/26 02:06
166F：→ poohkoala: 去看日文網站,境野發生過爭議事件,他當校長任內,擅自 07/26 02:07
167F：→ poohkoala: 解除學校財團維持員,造成教授與學生不滿,大家要求他辭 07/26 02:09
168F：→ Bonaqua: p大看得懂日文 ? 07/26 02:12
169F：→ poohkoala: 職,到最後是學生衝入校長室打他,史稱[東洋大學創立以來 07/26 02:14
170F：→ poohkoala: 不祥事],wiki境野事件,境野本是哲學館大學創辦人井上圓 07/26 02:16
171F：→ poohkoala: 了的第四任後繼者,本身從事新佛教運動,但卻發生這種不 07/26 02:23
172F：→ poohkoala: 祥事,網址如下 境野哲 07/26 02:24
174F：→ poohkoala: 大家也知道,明治維新後,很多高等教育體系的佛學學者 07/26 02:30
175F：→ poohkoala: 其實本身是僧侶,所以他們做研究考證,也是為了自身修行 07/26 02:31
176F：→ poohkoala: 境野是淨土真宗的,他雖考證窺基法師那本著作,但並沒有 07/26 02:33
177F：→ poohkoala: 因此改修他宗,至於他所考證的內容到底寫在哪一本書裡呢 07/26 02:41
178F：→ poohkoala: 十幾本著作也沒有電子版,有怡情疑團者自己去日本找囉 07/26 02:42
179F：→ poohkoala: 疑情 07/26 02:46
180F：→ aun5780: 回hor大 我的最後一篇 也就是下一篇 07/26 07:42
181F：→ aun5780: 或同時指出北傳跟南傳的基本問題 07/26 07:43
182F：→ aun5780: 就是都在七世入涅槃的規則下面對的限制 07/26 07:43
183F：→ aun5780: 而兩邊提出的解釋都會牴觸自己的另一個重要原則 07/26 07:44
184F：→ stockeye: Bonaqua你真的很會，從頭到尾我都在說你，立刻專業的轉 07/26 07:57
185F：→ stockeye: 移說我在說西方淨土宗祖師？ 07/26 07:57
186F：→ stockeye: 你那時候又變成西方淨土宗祖師了？ 07/26 07:57
187F：→ stockeye: 你的行為跟h大有差嗎？一再惡劣抹黑。《西方要決釋疑通 07/26 08:02
188F：→ stockeye: 規》這本，只有在你的西方淨土宗流通，在慈恩宗沒有人流 07/26 08:02
189F：→ stockeye: 通，跟那些說大乘非佛說一樣行徑，自己流通，實際上就是 07/26 08:02
190F：→ stockeye: 捏造的阿 07/26 08:02
191F：→ stockeye: 更何況經的地位比論大，不依經書，依照捏造的論，而且是 07/26 08:46
192F：→ stockeye: 早就知道捏造，你的行為跟散播大乘非佛說差異在哪？ 07/26 08:46
193F：→ Mian1997: 就是有一本論的份量重過於經 07/26 08:56
194F：→ stockeye: 雙標，不認同別人說大乘非佛說，然後自己散播捏造的淨土 07/26 10:31
195F：→ stockeye: 十疑論就是祖師大德都認可？你的祖師大德又不是所有佛 07/26 10:31
196F：→ stockeye: 教界都認同這樣行徑。那別人的祖師大德說大乘非佛說就 07/26 10:31
197F：→ stockeye: 不行，會有果報？自己拿著捏造就很妥當？真的很雙標 07/26 10:31
198F：→ Bonaqua: 我沒想你這麼無聊跟敏感。 07/26 10:32
199F：→ Bonaqua: 像。 07/26 10:32
200F：→ Bonaqua: 我是指你之前一直說淨土宗打壓彌勒淨土。 07/26 10:33
201F：→ stockeye: 你是啊，已經第幾次拿著淨土十疑論瞎掰說智者大師所寫， 07/26 10:34
202F：→ stockeye: 而且是早就知道是偽作 07/26 10:34
203F：→ stockeye: 《西方要決釋疑通規》你也知道不是窺基大師所寫，這邊 07/26 10:35
204F：→ stockeye: 還在散播錯誤的言論呢 07/26 10:35
205F：→ stockeye: 你沒雙標嗎？ 07/26 10:36
206F：→ Bonaqua: 而且十疑論。我查了資料，追朔現有遺留文獻、可找到一本 07/26 10:39
207F：→ Bonaqua: 《阿彌陀經決十疑》，跟這本相關三位法師，湛然大師、日 07/26 10:39
208F：→ Bonaqua: 本最澄大師、明智大師，三位全是天臺祖師。你怎不說天臺 07/26 10:39
209F：→ Bonaqua: 貶低彌勒淨土，居然流通此書。 07/26 10:39
210F：→ Bonaqua: 別動不動就扣帽子。光你以前議論淨空法師的言論、果報可 07/26 10:41
211F：→ Bonaqua: 想而知。 07/26 10:41
212F：→ stockeye: 議論淨空，喔，那邊不是根據事實？ 07/26 10:42
213F：→ Bonaqua: 《西方要訣》上面就寫窺基大師。你是要我不知道什麼？ 07/26 10:42
214F：→ stockeye: 你扺毀他方淨土，沒依照經書，惡意誹謗還自稱念佛呢 07/26 10:43
215F：→ stockeye: 真不知道念佛的是怎樣念，你真的展現了唷？ 07/26 10:44
216F：→ stockeye: 真的很阿彌陀佛 07/26 10:44
217F：→ Bonaqua: 我詆毀他方淨土？真是天地良心，我心念可沒你這麼無聊， 07/26 10:45
218F：→ Bonaqua: 被害妄想嗎。 07/26 10:45
219F：→ stockeye: 你沒有唷？呵呵 07/26 10:45
220F：→ stockeye: 跟那些硬要掰大乘非佛說一樣行徑 07/26 10:46
221F：→ Bonaqua: 傻眼。我要詆毀彌勒淨土，何必一天到晚讚讚歎你們彌勒淨 07/26 10:47
222F：→ Bonaqua: 土的大祖師，玄奘法師。 07/26 10:47
223F：→ stockeye: 用其他帳號叫人家加入波旬，你心念是不是很無聊啊？你 07/26 10:47
224F：→ stockeye: 自己說 07/26 10:47
225F：→ Bonaqua: 不知道你在想什麼。 07/26 10:47
226F：→ stockeye: 最好是讚揚玄奘法師，明明就是說，玄奘法師也有翻譯西 07/26 10:48
227F：→ stockeye: 方淨土經典，所以如何如何 07/26 10:48
228F：→ stockeye: 真的很會 07/26 10:49
229F：→ stockeye: 這叫做讚揚玄奘法師？還是在讚揚自己偏好？ 07/26 10:49
230F：→ stockeye: 真的很天地良心，叫人加入魔軍是誰啊？ 07/26 10:50
231F：→ Bonaqua: 隨你吧。 07/26 10:51
232F：→ stockeye: 很阿彌陀佛傻眼的行徑，良心叫人加入魔軍？ 07/26 10:51
233F：→ stockeye: 不是隨我啊，這是你的行徑，可不是我叫你這樣做 07/26 10:52
234F：→ stockeye: 怎會念佛念到叫人加入魔軍？加入波旬，很神奇 07/26 10:53
235F：→ Bonaqua: 有一種東西叫反諷法。你如果無法看懂別人的動機跟用意， 07/26 11:00
236F：→ Bonaqua: 總把假當成真，我也只能無可奈何。 07/26 11:00
237F：→ stockeye: 反諷？原來用其他帳號做事情之後就是反諷？ 07/26 11:04
238F：→ stockeye: 怎不用Bonaqua帳號反諷？念佛說自己心念如何，沒那樣無 07/26 11:05
239F：→ stockeye: 聊？真的查驗還真搞笑 07/26 11:05
240F：→ stockeye: 真不知道該無奈是阿彌陀佛還是你呢？ 07/26 11:05
241F：→ Bonaqua: 你講話還真會酸人。 07/26 11:06
242F：→ stockeye: 這樣動機跟用意，符合基本五戒不妄語？反諷完畢之後有 07/26 11:07
243F：→ stockeye: 澄清嗎？如果有再來說 07/26 11:07
244F：→ stockeye: 酸人？都是你自己行為，怪別人酸你？怎不怪阿彌陀佛設下 07/26 11:08
245F：→ stockeye: 門檻要有十念啊？自己行為怪別人唷 07/26 11:08
246F：→ stockeye: 話都你自己說，自己心念如何，然後行為都是你自己表現， 07/26 11:09
247F：→ stockeye: 怪別人酸？ 07/26 11:09
248F：→ Bonaqua: 深感無奈及無聊。 07/26 11:10
249F：→ stockeye: 這真的很不知道還能念那尊佛消業，我完全看不出有任何慚 07/26 11:12
250F：→ stockeye: 愧懺悔用其他帳號叫人加入魔軍的動機。 07/26 11:12
251F：→ stockeye: 還能覺得無奈跟無聊，真的。。。很穩，要怎樣才可以達 07/26 11:13
252F：→ stockeye: 到這樣程度？ 07/26 11:13
253F：→ Bonaqua: 該說的已經說了，若你要以自己的執見看我，也只能表示尊 07/26 11:13
254F：→ Bonaqua: 重。 07/26 11:13
255F：→ stockeye: 你有慚愧懺悔嗎？蠻好奇 07/26 11:13
256F：→ stockeye: 你有去跟當事者道歉嗎？有解釋嗎？ 07/26 11:22
257F：→ stockeye: 念佛念到隨喜叫做加入魔軍？然後現在自稱反諷？真神奇， 07/26 11:23
258F：→ stockeye: 沒被抓包你會ㄔ承認嗎？ 07/26 11:23
259F：→ logman: 感覺S大你常常會為了發洩情緒而脫離就事論事的範圍，如果 07/26 13:57
260F：→ logman: 真心想宣揚彌勒法門，第一步還是先改善跟版友討論時的語氣 07/26 13:57
261F：→ logman: 吧，不然真的會令人望之卻步 07/26 13:57
262F：→ aun5780: stock大是一個非常好的人 而且很認真做功課 07/26 14:06
263F：→ aun5780: 不過工作忙碌之餘還要參與討論 有時可以看出心較浮動 07/26 14:06
264F：→ aun5780: 但其實他真的是一個很好的人 07/26 14:06
265F：→ aun5780: 而且以這篇來說 就算我跟他說彌勒是凡夫 沒有彌勒淨土 07/26 14:11
266F：→ aun5780: 還諷刺很多人把彌勒法門當作是可利用簡單生兜率天的工具 07/26 14:11
267F：→ aun5780: 他也都沒有生氣呀 07/26 14:12
268F：→ aun5780: 平常他是真的很認真在討論的 可能工作太忙難免內心浮動 07/26 14:13
269F：→ aun5780: 不過趁機推廣一下我的理念: 07/26 14:13
270F：→ aun5780: 夜摩天以上 當然包含兜率天 進入前提幾乎都要不起嗔心 07/26 14:14
271F：→ aun5780: 所以為了自己的好處 無論再怎麼樣都不要起嗔心 07/26 14:15
272F：→ aun5780: 不是因為我修為好或是慈悲 而是如果真的為自己著想 07/26 14:15
273F：→ aun5780: 最起碼要不起嗔心 才有辦法抵達夜摩天 更不要說兜率天 07/26 14:15
274F：→ aun5780: 所以請...自私一點 為了自己的好處 千萬不要被他人影響 07/26 14:16
275F：→ stockeye: Logman要不要先誠實自己承認修那個法門？是不是在護短？ 07/26 14:19
276F：→ stockeye: 說誠實語是在情緒發言？ 07/26 14:19
277F：→ stockeye: 怎不見過您很努力的告誡B這種隨喜叫做去當魔眾行徑不可 07/26 14:20
278F：→ stockeye: 取？ 07/26 14:20
279F：→ stockeye: B拿著偽著的書本抨擊他方淨土時候，我也沒見過你出現告 07/26 14:23
280F：→ stockeye: 誡這樣行為令人深感不妥。 07/26 14:23
281F：→ stockeye: 我這篇會喊，很簡單，B在留言自稱要智信，［佛法講的信 07/26 14:30
282F：→ stockeye: ，是指擇法的智信。］面對有疑慮的偽造卻是選擇深信， 07/26 14:30
283F：→ stockeye: 到底這樣行徑是要感慨什麼？這是在這篇討論，並沒有跳出 07/26 14:30
284F：→ stockeye: 範圍 07/26 14:30
285F：→ stockeye: 這事情也是沒什麼大不了，畢竟說一套做一套，嘴巴念佛， 07/26 14:41
286F：→ stockeye: 行徑卻是叫人去當魔，感覺很神奇。 07/26 14:41
287F：→ logman: S大啊，你的毛病之一也是在常跟人討論時，習慣先給人扣上 07/26 15:09
288F：→ logman: 唸佛的帽子，就像現在，你的一貫討論語氣，只要是旁觀者， 07/26 15:09
289F：→ logman: 都能察覺裡面的嗔怒情緒，這跟我是不是淨土宗，你就不會生 07/26 15:09
290F：→ logman: 氣是兩件事 07/26 15:09
291F：→ logman: 我目前的確是主修淨土宗的四字佛號，但S大你應該不知道我 07/26 15:18
292F：→ logman: 在修淨土之前，是一個只專修六字大明咒跟心經的人，那時也 07/26 15:18
293F：→ logman: 特別瞧不起要往生彌陀淨土只顧自己享受的念佛者，但彌陀淨 07/26 15:18
294F：→ logman: 土之所以後來會引起我關注，有很大的原因就是剛上佛版淺水 07/26 15:18
295F：→ logman: 時常在板上看到B大跟人討論彌陀淨土，除了相關淨土觀念從 07/26 15:18
296F：→ logman: 那時建立，我也幾乎沒有看到過B大在宣揚淨土時有給我過嗔 07/26 15:18
297F：→ logman: 念的情緒，特別是當他被對方以不善的語氣嘲諷時，也是如此 07/26 15:18
298F：→ logman: ，都還是能保持平和的心態跟人討論，從那時起就特別關注B 07/26 15:18
299F：→ logman: 大的言論了，就是想看他在跟人討論彌陀淨土時，何時會受不 07/26 15:18
300F：→ logman: 了而生氣，但是觀察了好一段時間都沒有看到他生氣，就開始 07/26 15:18
301F：→ logman: 有點相信淨土法門，直到又看到B大說彌陀淨土是進修研習的 07/26 15:18
302F：→ logman: 學校而非享受快樂的佛土，才真正說服我，這才發願日後也要 07/26 15:18
303F：→ logman: 往生彌陀淨土進修，把自己從大學時期甚至更早就持誦的六字 07/26 15:19
304F：→ logman: 大明咒做為副修，主修改成阿彌陀佛佛號，後來也確實從彌陀 07/26 15:19
305F：→ logman: 聖號有過未有的感受 07/26 15:19
306F：→ logman: 所以我為何說討論佛法時語氣的平和心態的平穩很重要，尤其 07/26 15:36
307F：→ logman: 是經常在公開板上宣揚各自的法門，此時你的言行也代表了自 07/26 15:36
308F：→ logman: 己修行的法門，以我自己改信淨土的經驗，我覺得甚至比宣講 07/26 15:36
309F：→ logman: 者宣揚法門的如何殊勝更為重要，如果當初B大跟人討論時語 07/26 15:36
310F：→ logman: 氣不善令人難以接受，當初我也不會相信淨土法門而改念佛號 07/26 15:36
311F：→ logman: 了 07/26 15:36
312F：→ stockeye: 所以你覺得用其他帳號叫人去加入你感覺如何呢？ 07/26 15:44
313F：→ stockeye: 加入魔眾 07/26 15:44
314F：→ stockeye: 要不是被其他有能力的跟我說，我還不知道那個帳號是誰 07/26 15:46
315F：→ logman: 抱歉，這件事的來龍去脈我沒跟到，S大可否把當初的文章或 07/26 15:47
316F：→ logman: 是對話內容完整貼出來，歐？ 07/26 15:47
317F：→ logman: (刪除歐字 07/26 15:48
318F：→ stockeye: 給B大自己吧，那種骯髒事情，我不想談太多。 07/26 15:48
319F：推 logman: 當初改信淨土法門，就有寫信感謝Bonaqua大了，那時用的帳 07/26 16:17
320F：→ logman: 號是rc60710，藉此機會在此再次感謝Bonaqua菩薩當時法布施 07/26 16:17
321F：→ logman: 的大恩 07/26 16:17
322F：→ logman: 南無阿彌陀佛 07/26 16:17
323F：→ Mian1997: 沒有看過那樣的推文 07/26 19:12
324F：→ stockeye: 因為是用其他帳號，當然不會出現在Bonaqua這個帳號 07/26 19:15
325F：→ stockeye: 用Bonaqua談念佛，用另一個帳號吵架，叫鄉民加入去當魔 07/26 19:17
326F：→ stockeye: 眾 07/26 19:17
327F：→ Mian1997: 有比對過IP嗎？ 07/26 19:21
328F：→ stockeye: 當然不會在Bonaqua這個帳號看到那種言論。這事情他上面 07/26 19:21
329F：→ stockeye: 推文自己都承認有此事。真的，很，阿彌陀佛 07/26 19:21
330F：→ stockeye: 他自己承認了唷，不用比對IP 07/26 19:21
331F：→ Mian1997: 沒有看見他有所謂的承認 07/26 19:22
333F：→ Mian1997: 別人講的是我我是不會就這麼相信啦 07/26 19:23
334F：→ Mian1997: 能力之說的這就更離譜了 07/26 19:23
335F：→ Mian1997: 那段推文我並不認為是所謂的承認 07/26 19:24
336F：→ Mian1997: 只是不知所云 07/26 19:25
337F：→ Mian1997: 他跟我的推文都雞同鴨講了 07/26 19:26
339F：→ Mian1997: 所以Bonaqua你到底有沒有煽動人加入波旬？ 07/26 19:29
340F：→ Mian1997: 你要是不信的話那就去信波旬好了 <==是這樣的嗎？ 07/26 19:29
341F：→ stockeye: 貼給你了唷 07/26 19:30
342F：→ Bonaqua: 隨喜log大的心態，好好保持下去。 07/26 19:33
343F：→ Bonaqua: 隔壁版修學淨宗有如夏樹大等，值得你學習更上一層樓的 07/26 19:36
344F：→ Bonaqua: 師兄姊，我只是凡夫俗子，你願意念佛是跟彌陀善緣深厚。 07/26 19:37
345F：→ stockeye: Mian1997你就看他是要違背五戒否認，還是要老實跟當事 07/26 19:37
346F：→ stockeye: 者懺悔。 07/26 19:37
347F：→ Mian1997: 那就姑且視作同一人好了，那麼這sorahane到底講過了什麼 07/26 19:37
348F：→ Mian1997: ？ 07/26 19:37
349F：→ Bonaqua: 要好好珍惜。 07/26 19:38
350F：→ stockeye: Bibolu, 文章應該自刪了 07/26 19:38
351F：→ Mian1997: 他有受戒嗎？ 07/26 19:38
352F：→ Bonaqua: 至於我跟st的私人恩怨，您就別捲進來了。 07/26 19:38
353F：→ stockeye: 看他自己要不要老實了，反正，戒律就那樣 07/26 19:39
354F：→ Bonaqua: 那件事我都快忘了，過去該說的也都說過了。 07/26 19:39
355F：→ stockeye: 所以承認嗎？有跟當事者懺悔嗎 07/26 19:40
356F：→ Bonaqua: 欲加之罪何患無辭，我自己是不想在回覆這些無聊的事情。 07/26 19:40
357F：→ Mian1997: 自刪了，那就沒辦法了 07/26 19:40
358F：→ Mian1997: 雖然Google上可能還是找的到記錄 07/26 19:41
359F：→ stockeye: Mian1997看清楚人心就好 07/26 19:44
360F：→ stockeye: 叫人家加入魔軍，然後現在裝做無辜嗎？呵呵，念佛念成這 07/26 19:45
361F：→ stockeye: 樣 07/26 19:45
362F：→ Mian1997: 我是什麼都沒看見 07/26 19:50
363F：推 logman: 好的，Bonaqua大，謹記您的忠告善導，也預先祝您藉由ptt而 07/26 20:32
364F：→ logman: 跟忍辱仙人一樣將忍辱波羅蜜修至圓滿境地 ^_^ 07/26 20:32
365F：→ stockeye: 修忍辱???~呵呵呵 Bonaqua=bibolu，以為大家都不知道是 07/26 22:04
366F：→ stockeye: 誰時候的行徑是如何呢? 07/26 22:04
369F：→ Mian1997: 看見Cass這噓文不得不支持哈哈哈 07/26 22:45
370F：→ Mian1997: 只是敢罵就不要換帳號這個才是真的 07/26 22:52
371F：→ Bonaqua: 都忘了這回事，當時還真狂。 07/26 23:08
372F：→ Bonaqua: 不換帳號是對的，但這本尊長期還是以正式回文為主軸， 07/26 23:09
373F：→ Bonaqua: 一下子要飆罵，一方面也是礙於面子，一方面也是顧及同修. 07/26 23:10
374F：→ Bonaqua: 我的個性，火起來本來就很衝，接觸佛法算收斂許多了。 07/26 23:11
375F：→ Bonaqua: st在講的魔軍那篇，我對當時情況也不太清楚了，似乎也是 07/26 23:12
376F：→ Bonaqua: 跟Cass有關(記錯請告知)，那時候心裡是打算對惡人只有比 07/26 23:13
377F：→ Bonaqua: 他更惡，敬酒不吃，就來硬的吧。 07/26 23:14
378F：→ Bonaqua: 後來就開分身反諷酸對方乾脆來加入魔軍之類的話，情緒性 07/26 23:15
379F：→ Bonaqua: 字眼印象中也沒少，但我記得事後也請板主水桶，也跟對方 07/26 23:16
380F：→ Bonaqua: 道歉，文也刪除了。 07/26 23:16
381F：→ Bonaqua: 只是這件事，st不斷拿來酸我，也不知道他用意為何。 07/26 23:16
382F：→ Bonaqua: 可能覺得過去此帳號形象良好，怎一下子變流氓，反差惡， 07/26 23:17
383F：→ Bonaqua: 這一點讓他很好發揮吧。 07/26 23:17
384F：→ stockeye: 現在承認了喔??? 07/26 23:21
385F：→ stockeye: Bonaqua: 欲加之罪何患無辭，我自己是不想在回覆這些無 07/26 23:21
386F：→ Bonaqua: 我還是那句老話，我自己幹過的事，自己承擔。 07/26 23:21
387F：→ stockeye: 原本是這樣說的耶 07/26 23:21
388F：→ Bonaqua: 承認 ? 我只是很不想理會你，一年前我早就回應過了。 07/26 23:22
389F：→ stockeye: 欲加之罪何患無辭<---現在卻承認喔??? 07/26 23:22
390F：→ stockeye: 所以承認有叫人加入魔軍了? 07/26 23:22
391F：→ Bonaqua: 我道過歉，你說我沒有。這不是欲加之罪 ? 07/26 23:22
392F：→ Bonaqua: 我是不知道你是忘記還怎樣，一年前我處理完的事， 07/26 23:23
393F：→ stockeye: 你有跟當事者道歉嗎?? 07/26 23:23
394F：→ Bonaqua: 你現在又翻出來說我什麼都沒表示。 07/26 23:23
395F：→ stockeye: 我有問你喔，你有回答嗎? 07/26 23:23
396F：→ Bonaqua: 我早道歉過了。 07/26 23:24
397F：→ Bonaqua: 請問你是哪位 ? 為什麼你說什麼，我就要回應 ? 07/26 23:24
398F：→ Bonaqua: 更何況當事者也不是你。 07/26 23:24
399F：→ stockeye: -->欲加之罪何患無辭<--然後現在都有了喔? 07/26 23:25
400F：→ Bonaqua: 你從頭到尾，翻別人舊事來炒，試問又是什麼心態。 07/26 23:25
401F：→ Bonaqua: 我想你自己也心知肚明。 07/26 23:26
402F：→ stockeye: 我很想知道一個說學佛很感慨的是怎樣學佛 07/26 23:26
403F：→ Bonaqua: 又在跳了。 07/26 23:26
404F：→ stockeye: 學佛說要用智去觀察，然後三不五時在那邊拿偽造說嘴 07/26 23:27
405F：→ Bonaqua: 算了，隨你吧。上述也只是說給M大聽的。 07/26 23:27
406F：→ stockeye: 令我很想看看了解這個學佛感慨是怎樣狀況 07/26 23:27
407F：→ stockeye: 一看立刻就現出原形~很好啊，立刻看到真實的bibolu出現 07/26 23:28
408F：→ stockeye: 不好嗎?你自己說很感慨，你三不五時拿錯誤也很令我感慨 07/26 23:29
409F：→ Bonaqua: 原來你都不會有習氣，別人的惡都是原形，別人用心付出都 07/26 23:38
410F：→ Bonaqua: 是虛偽裝出來的。What can I say? ~ 07/26 23:38
411F：→ stockeye: 很會耶，呵呵，真令人感概呢 07/26 23:42
412F：推 wugilin: 樓上大德，請適可而止吧，一直針對別人痛處 抓語病來鑽 07/27 03:27
413F：→ wugilin: 牛角尖攻擊，算什麼學佛人XD 07/27 03:27
414F：→ stockeye: 呵，多年來老是拿偽造攻擊他方淨土，明知偽造，那又是 07/27 10:27
415F：→ stockeye: 怎樣念佛人？ 07/27 10:27
416F：→ stockeye: 我可還沒叫人去入魔 07/27 10:28
417F：→ stockeye: 而且這也不是攻擊，讓Bonaqua了解他自己所說是一套，以 07/27 10:30
418F：→ stockeye: 及自己真實行徑是另外一套。 07/27 10:30
419F：→ stockeye: 不過好奇的是，一直替他護航，不規勸B屢次錯誤行徑，又 07/27 10:35
420F：→ stockeye: 是怎樣修念佛的？又剛好某幾個都是謗彌勒淨土，好巧合 07/27 10:35
421F：→ stockeye: 怎這樣巧合？替他護航的某位也是謗彌勒淨土法門之一？ 07/27 10:36
422F：推 yaqqq: 我好想說話 可是想想還是算了 我不想像樓上一樣~~ 07/27 12:03
423F：→ yaqqq: 這事有一半我有參與，所以很了解，只能委屈B大了。 07/27 12:04
424F：推 wugilin: 末學懺悔自己非真學佛人！往昔所造諸惡業，皆由無始貪瞋 07/27 15:14
425F：→ wugilin: 癡，從身語意之所生，一切我今皆懺悔。 07/27 15:14
426F：推 future261: 沒針對誰 我看到不合的人PO文 就不會去推文講任何話 07/27 20:39
427F：→ future261: 例如A宗看到B宗的文 就盡量別冒出來說A宗比較好 07/27 20:41
428F：→ future261: 不然戰久了真的會結怨變成冤家 07/27 20:41
429F：→ s8402019: yaqqq大您『著相』惹XD 07/27 22:37
430F：推 Xras: 通常是A在說自宗好棒棒的文中說B比較差，也就是，自讚毀他 07/28 06:38
431F：→ stockeye: 連藥師法門也不依照經書攻擊，某個真的很獵奇。真不知道 07/28 08:56
432F：→ stockeye: 要感慨是那些法門呢 07/28 08:56
433F：推 adampolo: 通常都是兜率淨土討論的好好的，莫名其妙有修彌陀法門 07/29 17:37
434F：→ adampolo: 的跳下來依人不依法說兜率陀天會退轉，牛頭不對馬嘴。 07/29 17:37
435F：推 yaqqq: 所以有這種文章，希望雙方都能避免。 07/29 17:47
436F：→ yaqqq: 也希望有一方提出時，另一方不要太過於衝動，衝動時就難免 07/29 17:48
437F：→ yaqqq: 會踩線，踩線被檢舉板主就得處理，弄得二面不是人。 07/29 17:49
438F：→ yaqqq: 被貶的一方可以心平氣和的提醒，當對方太過份時板友的眼睛 07/29 17:50
439F：→ yaqqq: 是雪亮的啦! 07/29 17:51
440F：→ yaqqq: 不過現在就是常常被貶的一方很衝動，弄的自己和板主槓上， 07/29 17:51
441F：→ yaqqq: 我很無辜你也很無辜，但板規就是如此，唉~~ 07/29 17:52
442F：→ yaqqq: 趁機宣傳：====又要徵選板主了，有興趣的可以來喔!==== 07/29 17:53
443F：→ Mian1997: 是否可以設禁止條款？ 07/29 21:11
444F：→ Mian1997: 讓發文者有權拒絕特定派系或特定對象引用內容及參與討論 07/29 21:11
445F：→ Mian1997: 否則在這種討論版一開文就都得做好被霸凌被挑戰的心理準 07/29 21:12
446F：→ Mian1997: 備 07/29 21:12
447F：→ Mian1997: 使用上可能會是將討論方向定在固定的範圍內，要開戰或打 07/29 21:17
448F：→ Mian1997: 擂臺的就不要參與 07/29 21:17
449F：推 lore: 這沒什麼矛盾吧，佛陀時眾菩薩是師承誰而得菩薩果位的?應該 07/31 12:30
450F：→ lore: 沒人知道吧，通常我們不是也常說在家居士是老菩薩嗎? 07/31 12:31
451F：推 hawls: 坦承自己的過錯和誠摯向他人道歉，兩者並不一樣。 08/03 21:17