作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 如何脫離? 豈可得無想?
時間Fri Jul 12 16:49:40 2019
※ 引述《pizzafan (見覺無知因色空有)》之銘言：
: 先說 佛印證過須跋 : 無想定 也是想
: 於是 經由這兩個思考 推測出一個心得 => 「語言 會助發 想語言 輪迴深陷」
: (你一直用語言 只會促發想而已)
『只要有語言，心念就還有尋伺作用。』
（↑原句有誤，混淆尋伺禪支，改正如下，謝謝 ilanese 推文指正！）
初禪是語言止息，但還有尋伺作用。二禪才尋伺止息。
http://agama.buddhason.org/SN/SN1063.htm
: 所以 我更進一步想到的是 : 如何脫離? 豈可得無想?
: (其實 證道 可能什麼都沒證道 / 解脫 可能什麼都沒解脫)
: (或為什麼又要去求取一個靈性、或空性、或光性?)
◎改正：涅槃不是相，所以將「涅槃相」一詞改訂。
無想定 與 初二三四果果定的無相心定 一樣都是緣涅槃的想，而不緣世間法。
（這裏「涅槃」是《阿毗達摩論》用以指稱果心道心緣取的對象）
無想定是有我以緣涅槃，初二三果是趨向無我以緣涅槃，四果是完全無我以緣涅槃。
無想定的「無想」，是指無世間法的想，但其實還有出世間的想。
無所有處以下都是有想境界，無所有處是空想境界(空想還是某種想)，
世間只有 非想非非想處 是真正超脫於一切想。
出世間則是 滅盡定 與 無餘涅槃，是解脫於一切想。
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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1F：→ ilanese: 《雜阿含經》第474經：「初禪正受時，言語止息；二禪 07/12 18:49
2F：→ ilanese: 正受時，覺、觀止息；三禪正受時，喜心止息；四禪正 07/12 18:49
3F：→ ilanese: 受時，出、入息止息。」 07/12 18:49
4F：→ ilanese: 色界初禪，語言寂滅之意，不是指聲音而已，包括內在 07/12 18:49
5F：→ ilanese: 的語言聲音，也就是以「心聲」之類語言形式的念頭。 07/12 18:49
6F：→ ilanese: 又色界初禪，有尋、伺、喜、樂、心一境性等五種禪支 07/12 18:49
7F：→ ilanese: （《清淨道論．說地遍品》內容參照）。 07/12 18:49
8F：→ ilanese: 所以說，色界初禪是處於語言寂滅，而尋、伺功能仍然 07/12 18:49
9F：→ ilanese: 作用的狀態。 07/12 18:49
謝謝您的補充指正，謹以改正說明。
※ 編輯: amidha (114.42.221.32 臺灣), 07/12/2019 23:17:42
10F：→ ilanese: 其實這又延伸出一個議題：會不會存在所謂的「唸佛三昧」 07/13 00:36
11F：→ ilanese: ？ 07/13 00:37
12F：→ ilanese: 理論上，既然色界初禪，就言語止息的話，是不會有「唸佛 07/13 00:37
13F：→ ilanese: 三昧」這種東西的。 07/13 00:37
14F：→ ilanese: 唸佛固然可以成就近行定這種欲界定，但色界初禪（含）以 07/13 00:45
15F：→ ilanese: 上之安止定，就不能再以唸佛為心一境性之所緣了，甚至連 07/13 00:47
16F：→ ilanese: 唸佛這種現象也不存在。 07/13 00:47
以語言唸佛是無法入初禪，因為使用語言是無法入初禪。
但若是不念而念，變成是自動在聽唸佛聲音，這就不是語言，而是聲音而已。
至於這樣能不能入初禪，我不知道。
但至少專一唸佛這種修法是定，是無法真正解脫的。
※ 編輯: amidha (114.42.216.244 臺灣), 07/15/2019 11:28:06
17F：→ ilanese: 我持咒還是能引發身輕安啦！ 07/15 19:13
18F：→ ilanese: 但能不能入色界初禪，我也不確定？ 07/15 19:14