作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 如何脱离? 岂可得无想?
时间Fri Jul 12 16:49:40 2019
※ 引述《pizzafan (见觉无知因色空有)》之铭言：
: 先说 佛印证过须跋 : 无想定 也是想
: 於是 经由这两个思考 推测出一个心得 => 「语言 会助发 想语言 轮回深陷」
: (你一直用语言 只会促发想而已)
『只要有语言，心念就还有寻伺作用。』
（↑原句有误，混淆寻伺禅支，改正如下，谢谢 ilanese 推文指正！）
初禅是语言止息，但还有寻伺作用。二禅才寻伺止息。
http://agama.buddhason.org/SN/SN1063.htm
: 所以 我更进一步想到的是 : 如何脱离? 岂可得无想?
: (其实 证道 可能什麽都没证道 / 解脱 可能什麽都没解脱)
: (或为什麽又要去求取一个灵性、或空性、或光性?)
◎改正：涅盘不是相，所以将「涅盘相」一词改订。
无想定 与 初二三四果果定的无相心定 一样都是缘涅盘的想，而不缘世间法。
（这里「涅盘」是《阿毗达摩论》用以指称果心道心缘取的对象）
无想定是有我以缘涅盘，初二三果是趋向无我以缘涅盘，四果是完全无我以缘涅盘。
无想定的「无想」，是指无世间法的想，但其实还有出世间的想。
无所有处以下都是有想境界，无所有处是空想境界(空想还是某种想)，
世间只有 非想非非想处 是真正超脱於一切想。
出世间则是 灭尽定 与 无余涅盘，是解脱於一切想。
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F：→ ilanese: 《杂阿含经》第474经：「初禅正受时，言语止息；二禅 07/12 18:49
2F：→ ilanese: 正受时，觉、观止息；三禅正受时，喜心止息；四禅正 07/12 18:49
3F：→ ilanese: 受时，出、入息止息。」 07/12 18:49
4F：→ ilanese: 色界初禅，语言寂灭之意，不是指声音而已，包括内在 07/12 18:49
5F：→ ilanese: 的语言声音，也就是以「心声」之类语言形式的念头。 07/12 18:49
6F：→ ilanese: 又色界初禅，有寻、伺、喜、乐、心一境性等五种禅支 07/12 18:49
7F：→ ilanese: （《清净道论．说地遍品》内容参照）。 07/12 18:49
8F：→ ilanese: 所以说，色界初禅是处於语言寂灭，而寻、伺功能仍然 07/12 18:49
9F：→ ilanese: 作用的状态。 07/12 18:49
谢谢您的补充指正，谨以改正说明。
※ 编辑: amidha (114.42.221.32 台湾), 07/12/2019 23:17:42
10F：→ ilanese: 其实这又延伸出一个议题：会不会存在所谓的「念佛三昧」 07/13 00:36
11F：→ ilanese: ？ 07/13 00:37
12F：→ ilanese: 理论上，既然色界初禅，就言语止息的话，是不会有「念佛 07/13 00:37
13F：→ ilanese: 三昧」这种东西的。 07/13 00:37
14F：→ ilanese: 念佛固然可以成就近行定这种欲界定，但色界初禅（含）以 07/13 00:45
15F：→ ilanese: 上之安止定，就不能再以念佛为心一境性之所缘了，甚至连 07/13 00:47
16F：→ ilanese: 念佛这种现象也不存在。 07/13 00:47
以语言念佛是无法入初禅，因为使用语言是无法入初禅。
但若是不念而念，变成是自动在听念佛声音，这就不是语言，而是声音而已。
至於这样能不能入初禅，我不知道。
但至少专一念佛这种修法是定，是无法真正解脱的。
※ 编辑: amidha (114.42.216.244 台湾), 07/15/2019 11:28:06
17F：→ ilanese: 我持咒还是能引发身轻安啦！ 07/15 19:13
18F：→ ilanese: 但能不能入色界初禅，我也不确定？ 07/15 19:14