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本文是關於以下兩篇前文討論的相關說明 > 7181 11 7/02 cool810 R: [問題] 初果須陀洹投生到人間一定是富貴之家 │ 文章代碼(AID): #1T6tyXVy (Buddha) [ptt.cc] │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1562083105.A.7FC.html> 7185 14 7/04 amidha R: [問題] 初果須陀洹投生到人間一定是富貴之家 │ 文章代碼(AID): #1T7Vsx1y (Buddha) [ptt.cc] │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1562246587.A.07C.html │ 在此就用淺白舉例的方式,來說明前面討論的止觀以及涅槃的問題。 止與觀都涉及心的專注,止是專注於概念,觀是專注於法相。 止的成就是定,觀的成就是慧,大乘認為可以「止觀雙運」「定慧等持」。 上乘則是將禪法分為止禪與觀禪,止禪致定,觀禪致慧。 實際的修作操作,要由對象說起。 止觀修行的專注,可以有種種對象,但一般有著某些既成的對象,譬如注意呼吸。 注意呼吸到呼吸活動化為禪相光明,而專心投入禪相光明,得心同一境,這是止。 注意呼吸到呼吸活動顯現法相變化,而專心隨觀法相變化,見法相生滅,這是觀。 止禪修習,譬如上乘止禪遍處的白遍,是以白色為對象。 行者專心注意在白色上,直到心中顯現白色影像,而成白色光明,一心投入而得定。 然而隨著專注對象不同,也有不同證得禪定層次。 若是對象是有複雜形相,那就只能證到初禪,因為無法脫離尋伺作用。 若是對象涉及思維,那就連初禪也不可得,只能達到近行定。 若是對象是單純之色,譬如地水火風青黃赤白,那就只能達到色界定。 若是對象是空大或識大,那就跳過色界定而直達無色界對應定境(空無邊或識無邊) 佛經記載的十遍處是地水火風空識青黃赤白, 而在南傳《清淨道論》將空識兩大歸於無色界定,改為限制虛空遍與光明遍。 觀禪修習,或是觀察呼吸變化,或是觀察姿勢變化,或是觀察步態變化,觀察種種變化。 就是四念處於身受心法四處的種種變化,而在觀察中直覺到名色法的生滅變化。 所謂法念處,其實就涵攝對應了所有一切現象的變化。 譬如觀察到呼吸變化是一連串的動動動......的風大色法所構成。 當初始觀察到名色法的變化,然後隨著觀智增長,觀察的深度與廣度也會增進。 止的對象,在其穩定不變的禪相成就,而一心投入即可得定。 觀的對象,在其變化無常的法相生滅,而一心隨順即可得慧。 所以兩者在修習上是互斥的,兩者可以同在,但卻不能同時修行增進功力。 譬如行者慧觀已得生滅智,具備慧力可以不需注意就可自然隨觀生滅。 於此生滅智基礎,然後他轉而修止禪白遍,專注白色概念而得初禪。 當他得到初禪禪相與證入初禪,他仍舊會見其生滅智程度的生滅現象。 他專心修證初禪時,是專注在白色概念上,而無法增進其慧力。 反之,又如行者止定已以白遍得致初禪但全無慧力。 他如果入了初禪定,就會一心全是穩定白遍禪相。 而當他開始轉向觀察名色生滅,就會逐步喪失定力而退出初禪定。 他可以利用其修成的初禪定力來作慧觀,就是不斷入定作觀而出定。 這樣他專心修證觀慧時,是不斷入出定而專注在色法變化上,而無法增進其定力。 所以止觀可以雙運,定慧可以等持,但要修習增進功力,只能同時擇一為之。 不可能在修行中同時可以修習止觀而增長定慧。 不是憑藉既成慧力而修習增長定力,就是憑藉既成定力而修習增長慧力,兩者只能擇一。 實際的止觀修行再操作上都很單純,止就在專注禪相概念,觀就在專注法相變化。 要專注就必需有定,觀也需要定力,但非穩定不變,而在隨順變化,所以叫剎那定。 就是可以剎那剎那緊跟名色法變化的定力,這雖與穩定專一禪相的止定不同, 但都有一樣的尋、伺、喜、樂、捨的禪支。 觀所需要的剎那定,是於近行定,但隨其觀智增長,也會有對應色界定的禪支。 所以剎那定隨著修行證向涅槃的觀智增進,也會有同於初二三四禪的禪支體驗。 這在現代修習純觀禪法的行者,是有實修體驗記載。 至於慧觀得證涅槃,是在觀智增長到行捨智,最終證得到道智果智。 道智果智的境界,是世間心的名色法止息,但還有道心果心緣涅槃的清淨名法。 道心果心緣涅槃的心路過程,一樣是有連串心念,但因世間名色法已息,所以不見生滅。 初二三四果聖者,道智果智與果定的涅槃境界,就是佛經所謂無相心定。 這種無相心定的境界,並非無餘涅槃的名色法完全止息,還有出世間心念流存在。 真正無餘涅槃的名色法完全止息,是四果阿羅漢的 在滅盡定中 或 其滅度以後。 以上就是個人在此淺白的簡要說明,敬請指教! --  東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡  潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.208.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1562324587.A.D00.html ※ 編輯: amidha (114.42.208.190 臺灣), 07/05/2019 19:08:01
1F:→ cool810: 止觀雙運是第六意知成就的,與第六意知心王相應的定心所 07/05 19:12
2F:→ cool810: 和慧心所成就止觀雙運。因為二者同屬意知心王相應的心所 07/05 19:13
3F:→ cool810: 所以止、觀才能雙運。最初成就的止觀雙運是獲得初禪近分 07/05 19:14
4F:→ cool810: 定的勝解作意。 07/05 19:15
5F:推 cool810: 關於止、觀二者,各別的體性、作業、所緣、成果,末學在 07/05 19:19
6F:→ cool810: 隔壁板buddhism版發過不少相關文章,標題有"止觀"的系列 07/05 19:20
7F:→ cool810: 文,還有標題不見止觀二字的文章也有不少提到,有興趣的 07/05 19:22
8F:→ cool810: 學友可以參考,如有疑問除了討論建議可跟善知識請益求教 07/05 19:24
9F:推 BRIANERIC2: 你第一段就有問題了 觀光明叫止 觀呼吸氣息就叫觀 07/05 19:54
10F:→ BRIANERIC2: 整個次序完全錯誤 呼吸時的腹部起伏是最粗糙的法相 07/05 19:55
11F:→ BRIANERIC2: 是完全貼著物質身的相狀 你只是加了一個生滅就說是觀 07/05 19:56
12F:→ BRIANERIC2: 那光明的變化 有與無 也是一種「法相」為什麼不叫觀 07/05 19:57
13F:→ BRIANERIC2: 同樣都是觀法相的生滅 光明比腹部要高明多了好嗎 07/05 19:58
14F:→ BRIANERIC2: 沒有光明升起才須要去觀物質的腹部 這明明就是欲界定 07/05 19:58
15F:→ BRIANERIC2: 真正的慧觀 應該無所住 那裡會有觀者和被觀察者的對立 07/05 19:58
16F:→ BRIANERIC2: 後面基本沒錯 但是滅盡定就是在限定虛空遍跟光明遍的 07/05 20:02
17F:→ BRIANERIC2: 基礎上 行者捨去了觀的思維 就自然從光明遍融入滅盡定 07/05 20:03
18F:→ BRIANERIC2: 但是把意識心拿來觀腹部 跟觀光明 都是修定 不是慧觀 07/05 20:03
19F:→ BRIANERIC2: 不可以加一個生滅就說慧觀 真正的慧觀是觀無所觀 07/05 20:04
20F:→ BRIANERIC2: 就是feelthat常常講的觀心 那裡還有腹部起伏去緣 07/05 20:04
21F:→ MartinJu: 專心禪相時就歪了。被光明控制。禪相只是呼吸的特性。要 07/05 20:21
22F:→ MartinJu: 覺知氣息整體的概念 07/05 20:21
23F:→ BRIANERIC2: 氣息整體的概念,也不是表面的生滅現象。如果心緣著這 07/05 20:22
24F:→ BRIANERIC2: 個腹部的起伏,也一樣被起伏無常的物質現相所控制 07/05 20:22
25F:→ BRIANERIC2: 這時候行者的心因為被欲界的物質所縛,覺知就更粗糙 07/05 20:23
26F:→ BRIANERIC2: 反而以光明去緣空性,因為脫離了物質的束縛,才較容易 07/05 20:23
27F:→ BRIANERIC2: 所以南傳才會說四禪行者的出入息都成了光明 甚至所謂 07/05 20:24
28F:→ BRIANERIC2: 的四禪出入息寂滅 指的就是行者的心識不再被出入息的 07/05 20:25
29F:→ BRIANERIC2: 相狀所限制 而智慧的光明自然展現 07/05 20:25
30F:→ BRIANERIC2: 這個出入息寂滅 指的就是呼吸或生命的生滅現象消失了 07/05 20:26
31F:→ BRIANERIC2: 不是真的呼吸消失 是因呼吸被束縛的「生滅之心」消失 07/05 20:27
32F:→ MartinJu: 若沒有馴服氣息和身心。就算證到四禪八定也沒成就圓滿 07/05 20:37
33F:→ MartinJu: 的止。很多人都把止跟禪定搞混 07/05 20:37
◎給 BRIANERIC2: 您誤解佛法而自說自話的情況很嚴重,請恕我無法一一為您指正。 慧觀與欲界、色界、無色界的分別是無關的,就像數學與在空中、海中、陸上是無關的。 就像數學運算不會隨著在空中、海中、或陸上而有不同,慧觀之於三界亦然。 您會有這樣的誤解,因為您常是自行以自己的異常體驗去附會佛法詞彙。 以下說說對您異常體驗的境界判斷,您的問題可能在於: 您並未修行佛法,而是自己有了身心的異常體驗,又自認自己就是崇高偉大的心靈大師。 既然您是自認偉大,當然也就自以為自己的異常體驗,一定就是至上最高的心性修為。 所以您也就將您自己的異常體驗穿鑿附會佛法高深境界,而自行定義一些高深佛法詞彙。 因為您自認已在修行最高境界,所以您才認為自己達不到的功夫,就都是不可能的。 譬如實修證到四禪會呼吸停止,但您認為您有證四禪卻沒停止呼吸,所以就說那不可能! 但您的實際修行,還很粗淺,應該還只在止禪光明遍的似相階段,連禪相都還沒到, 所以您的功力是還不足以到到達色界定或無色界定的境界。 一般止禪遍處緣相原本是沒光明的,所以當其相轉為光明時,大約就是禪相顯現。 但光明遍因為其相本有光明,所以在似相時就已經是在光明相。 似相或禪相其實都在意識顯現的想像之相。 您體驗的光明似相,其實就是您自己在心中想像出來的光明相。 而您可能因為這是在心中意識顯現,就將其附會解釋說為色界光明。 然後您又以自己想像去玩弄似相,就是自己想著光明趨向細微。 而您心中想像之相,本來就是隨著您的想法所現,所以似相也就隨您想像去變化境界。 但您這樣玩弄似相,似相也就無法專一穩定成為禪相,只是依您玩弄隨心所現而已。 而您這樣的心境還粗,還有五蓋煩惱,所以玩了一陣就可能會陷入有分心流。 陷入有分心流是佛法專業術語,直白來說,就是您昏沉睡著了。 實際上,您的異常體驗就是您玩弄自己心中想像的光明相,玩到睡著,睡醒以後, 自認自己的沉睡不覺是偉大體驗,就附會為佛法崇高的「滅盡定」。 其實您的異常體驗,並沒有真正成熟的止禪與觀禪,也沒有成就滅盡定, 一切都只是您自己在自大妄想下的穿鑿附會而已。 《坐忘論‧收心》有謂『此病最深,雖學無益;所以然者,為自是故』,可供深思; 您應該放下您以往的誤解錯見,虛心重新學習,這樣對您未來才好! ※ 編輯: amidha (114.42.221.63 臺灣), 07/07/2019 11:52:35
34F:→ ilanese: 色界第四禪能不能跳過色界初禪、二禪及三禪? 07/07 12:05
35F:→ ilanese: 當然不行啊! 07/07 12:05
36F:→ ilanese: 所以,他也講不出「喜」、「樂」禪支(禪定現象)的細節 07/07 12:06
37F:→ ilanese: 。 07/07 12:06
38F:→ ilanese: 所以,了不起他頂多就是近行定的程度而已。 07/07 12:08
39F:→ ilanese:   07/07 12:09
40F:→ ilanese: 又道家的胎息相當於佛教說的色界第四禪。 07/07 12:09
41F:→ ilanese: 但練到胎息的人,一定男的馬陰藏陰、女的斬赤龍。 07/07 12:10
42F:→ ilanese:             關陰藏相 07/07 12:10
43F:→ ilanese:             馬陰藏相 07/07 12:10
44F:→ ilanese: 這都是很明顯的生理現象,而且還不能有情欲出現喲!因為 07/07 12:11
45F:→ ilanese: 一出現情欲的話,就會退轉。 07/07 12:11
46F:推 BRIANERIC2: 我的修為怎樣你不用關心,但原PO怎麼不說一切的問題都 07/07 13:04
47F:→ BRIANERIC2: 是你自己創造出來的? 你先把大乘密乘的修行講成欲界 07/07 13:05
48F:→ BRIANERIC2: 天神,然後說自己修的所謂上乘佛法,才是慧慧的佛法 07/07 13:05
49F:→ BRIANERIC2: 結果呢? 我們查證了馬哈希的修法,只是最低層次的觀 07/07 13:05
50F:→ BRIANERIC2: 腹部起伏,這種將心念放在肉體身的連結上,就是最低等 07/07 13:06
51F:→ BRIANERIC2: 的欲界定力的訓練,結果你卻說是慧觀? 也就是說這種 07/07 13:06
52F:→ BRIANERIC2: 定力訓練,是連光明都還沒有升起的,最差的禪定層次 07/07 13:06
53F:→ BRIANERIC2: 再來,我們討論四禪的出入息寂滅,用現代科學來驗證 07/07 13:07
54F:→ BRIANERIC2: 根本不可能有人完全不呼吸,只要超過30分鐘,大腦就會 07/07 13:07
55F:→ BRIANERIC2: 死亡,這又表示你對佛法、禪定的愚昧、無知和腦補 07/07 13:08
56F:→ BRIANERIC2: 四禪的出入息寂滅,就是我說的「生滅之心」的消失 07/07 13:08
57F:→ BRIANERIC2: 無論是馬哈希的觀腹部起伏,這種欲界心的「生滅」又或 07/07 13:08
58F:→ BRIANERIC2: 者光明的升起和消失,這些心續的起伏到達很平靜的時候 07/07 13:09
59F:→ BRIANERIC2: 就會有趨於寂滅的狀態,再往上就是滅受想定了 07/07 13:09
60F:→ BRIANERIC2: 我不是什麼心靈導師,修為也沒有多高,但至少可以指出 07/07 13:10
61F:→ BRIANERIC2: 你所謂觀腹部起伏的修法,是最差的欲界定,你所謂的慧 07/07 13:10
62F:→ BRIANERIC2: 觀根本是自以為是、自己幻想,不堪入流 07/07 13:10
63F:→ BRIANERIC2: 你不用討論我是不是睡著,但至少我們就如何入滅盡定的 07/07 13:11
64F:→ BRIANERIC2: 方式來探討,你是沒有能力跟我探討的,因為滅盡定的確 07/07 13:12
65F:→ BRIANERIC2: 是心識融入光明當中愈來愈細微,最後受想行識全部消失 07/07 13:12
66F:→ BRIANERIC2: 我所論述的次第完全正確,反而馬哈希的修法還沒有到達 07/07 13:12
67F:→ BRIANERIC2: 這個層次,從低階的腹部起伏,到從心臟找出五個光點的 07/07 13:13
68F:→ BRIANERIC2: 修法,我們都可以看出來,馬哈希就是你說的那種還沒有 07/07 13:14
69F:→ BRIANERIC2: 突破光明相的行者,這就是事實,你要承認你們的確就是 07/07 13:15
70F:→ BRIANERIC2: 最低層次的欲界定,根本談不上慧觀。 07/07 13:15
71F:→ BRIANERIC2: 至於ilanese,你講的那種喜我15歲就經歷過了,就是我 07/07 13:15
72F:→ BRIANERIC2: 說的最低層次的腎氣跑出來,那種快樂一點用處都沒有 07/07 13:15
73F:→ BRIANERIC2: 等腎氣消退之後,那種快樂就不見了。 真正的快樂是證 07/07 13:16
74F:→ BRIANERIC2: 悟空性的快樂,你就不要再拿那種腎虛的快樂出來說嘴了 07/07 13:16
75F:→ BRIANERIC2: 練到胎息的,一定會馬陰藏相? 那我問你要怎麼尿尿? 07/07 13:17
76F:→ BRIANERIC2: 接導尿管出來嗎? 我就說你是武俠小說看太多的中二 07/07 13:18
77F:→ BRIANERIC2: 物質的現象可以違反定理嗎? 練到胎息的人,頂多生殖 07/07 13:18
78F:→ BRIANERIC2: 器會比較內縮,一般人老了之後生殖器會往外鬆馳下垂 07/07 13:18
79F:→ BRIANERIC2: 胎息成就的人,可以像小孩一樣內縮、有彈性,但絕對不 07/07 13:19
80F:→ BRIANERIC2: 會不見消失,頂多就是看起來比較小,像小孩一樣 07/07 13:19
81F:→ BRIANERIC2: 如果會消失,嬰兒從母體出生時就沒有雞雞好嗎 07/07 13:19
82F:→ BRIANERIC2: 我就說你真的是江湖朗中,修道家修失敗,又跑來佛版刷 07/07 13:20
83F:→ BRIANERIC2: 存在,講一堆穿鑿附會的理論,在那邊招搖撞騙嘛 07/07 13:21
84F:→ BRIANERIC2: 至於原PO,你會認為我「自以為是」其實就是反應你內心 07/07 13:43
85F:→ BRIANERIC2: 的狀態,你自以為是馬哈希的修法是慧觀,結果被我戳破 07/07 13:43
86F:→ BRIANERIC2: 是最差的欲界定,你心裡難受啊,就指責我自以為是 07/07 13:44
87F:→ BRIANERIC2: 你怎麼不去反省自己的心態,整天在黑大乘跟密宗,結果 07/07 13:44
88F:→ BRIANERIC2: 自己的門派完全禁不起考驗,還停留在物質的粗糙感受? 07/07 13:45
89F:→ BRIANERIC2: 你對大乘密乘有多扭曲的業力,剛好就報應在自身不是嗎 07/07 13:46
90F:→ BRIANERIC2: 你對大乘密乘教法誹謗的業力,剛好回到馬哈希身上不是 07/07 13:46
91F:→ BRIANERIC2: 嗎? 是你對不起馬哈希,你對大乘密乘的攻擊,剛好批 07/07 13:47
92F:→ BRIANERIC2: 判到馬哈希觀腹部起伏,是最糟糕的修行,這是你造成的 07/07 13:48
93F:→ BRIANERIC2: 我對馬哈希沒有偏見,只是剛好拿你的槍來射你老師而以 07/07 13:49
94F:→ ilanese: 把昏沈當作前六識暫不現行,那是很悲哀的。 07/08 18:27
95F:→ BRIANERIC2: 你就是昏沉的代表不是嗎? 一開始把靈體的光色當成禪 07/08 18:30
96F:→ BRIANERIC2: 定,退轉之後腦補說在修性,其實已經掉入昏沉了不是? 07/08 18:30
97F:→ BRIANERIC2: 還萬念歸於無念,那不就是昏沉? 真正內觀是念頭愈來 07/08 18:33
98F:→ BRIANERIC2: 細微,從很粗重的物質連結,慢慢細微到接近空性 07/08 18:34
99F:→ BRIANERIC2: 什麼萬念歸無念,既不符合腦波原理,又表示落入昏沉 07/08 18:35







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