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本文是关於以下两篇前文讨论的相关说明 > 7181 11 7/02 cool810 R: [问题] 初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家 │ 文章代码(AID): #1T6tyXVy (Buddha) [ptt.cc] │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1562083105.A.7FC.html> 7185 14 7/04 amidha R: [问题] 初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家 │ 文章代码(AID): #1T7Vsx1y (Buddha) [ptt.cc] │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1562246587.A.07C.html │ 在此就用浅白举例的方式,来说明前面讨论的止观以及涅盘的问题。 止与观都涉及心的专注,止是专注於概念,观是专注於法相。 止的成就是定,观的成就是慧,大乘认为可以「止观双运」「定慧等持」。 上乘则是将禅法分为止禅与观禅,止禅致定,观禅致慧。 实际的修作操作,要由对象说起。 止观修行的专注,可以有种种对象,但一般有着某些既成的对象,譬如注意呼吸。 注意呼吸到呼吸活动化为禅相光明,而专心投入禅相光明,得心同一境,这是止。 注意呼吸到呼吸活动显现法相变化,而专心随观法相变化,见法相生灭,这是观。 止禅修习,譬如上乘止禅遍处的白遍,是以白色为对象。 行者专心注意在白色上,直到心中显现白色影像,而成白色光明,一心投入而得定。 然而随着专注对象不同,也有不同证得禅定层次。 若是对象是有复杂形相,那就只能证到初禅,因为无法脱离寻伺作用。 若是对象涉及思维,那就连初禅也不可得,只能达到近行定。 若是对象是单纯之色,譬如地水火风青黄赤白,那就只能达到色界定。 若是对象是空大或识大,那就跳过色界定而直达无色界对应定境(空无边或识无边) 佛经记载的十遍处是地水火风空识青黄赤白, 而在南传《清净道论》将空识两大归於无色界定,改为限制虚空遍与光明遍。 观禅修习,或是观察呼吸变化,或是观察姿势变化,或是观察步态变化,观察种种变化。 就是四念处於身受心法四处的种种变化,而在观察中直觉到名色法的生灭变化。 所谓法念处,其实就涵摄对应了所有一切现象的变化。 譬如观察到呼吸变化是一连串的动动动......的风大色法所构成。 当初始观察到名色法的变化,然後随着观智增长,观察的深度与广度也会增进。 止的对象,在其稳定不变的禅相成就,而一心投入即可得定。 观的对象,在其变化无常的法相生灭,而一心随顺即可得慧。 所以两者在修习上是互斥的,两者可以同在,但却不能同时修行增进功力。 譬如行者慧观已得生灭智,具备慧力可以不需注意就可自然随观生灭。 於此生灭智基础,然後他转而修止禅白遍,专注白色概念而得初禅。 当他得到初禅禅相与证入初禅,他仍旧会见其生灭智程度的生灭现象。 他专心修证初禅时,是专注在白色概念上,而无法增进其慧力。 反之,又如行者止定已以白遍得致初禅但全无慧力。 他如果入了初禅定,就会一心全是稳定白遍禅相。 而当他开始转向观察名色生灭,就会逐步丧失定力而退出初禅定。 他可以利用其修成的初禅定力来作慧观,就是不断入定作观而出定。 这样他专心修证观慧时,是不断入出定而专注在色法变化上,而无法增进其定力。 所以止观可以双运,定慧可以等持,但要修习增进功力,只能同时择一为之。 不可能在修行中同时可以修习止观而增长定慧。 不是凭藉既成慧力而修习增长定力,就是凭藉既成定力而修习增长慧力,两者只能择一。 实际的止观修行再操作上都很单纯,止就在专注禅相概念,观就在专注法相变化。 要专注就必需有定,观也需要定力,但非稳定不变,而在随顺变化,所以叫刹那定。 就是可以刹那刹那紧跟名色法变化的定力,这虽与稳定专一禅相的止定不同, 但都有一样的寻、伺、喜、乐、舍的禅支。 观所需要的刹那定,是於近行定,但随其观智增长,也会有对应色界定的禅支。 所以刹那定随着修行证向涅盘的观智增进,也会有同於初二三四禅的禅支体验。 这在现代修习纯观禅法的行者,是有实修体验记载。 至於慧观得证涅盘,是在观智增长到行舍智,最终证得到道智果智。 道智果智的境界,是世间心的名色法止息,但还有道心果心缘涅盘的清净名法。 道心果心缘涅盘的心路过程,一样是有连串心念,但因世间名色法已息,所以不见生灭。 初二三四果圣者,道智果智与果定的涅盘境界,就是佛经所谓无相心定。 这种无相心定的境界,并非无余涅盘的名色法完全止息,还有出世间心念流存在。 真正无余涅盘的名色法完全止息,是四果阿罗汉的 在灭尽定中 或 其灭度以後。 以上就是个人在此浅白的简要说明,敬请指教! --  东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹  潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.208.190 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1562324587.A.D00.html ※ 编辑: amidha (114.42.208.190 台湾), 07/05/2019 19:08:01
1F:→ cool810: 止观双运是第六意知成就的,与第六意知心王相应的定心所 07/05 19:12
2F:→ cool810: 和慧心所成就止观双运。因为二者同属意知心王相应的心所 07/05 19:13
3F:→ cool810: 所以止、观才能双运。最初成就的止观双运是获得初禅近分 07/05 19:14
4F:→ cool810: 定的胜解作意。 07/05 19:15
5F:推 cool810: 关於止、观二者,各别的体性、作业、所缘、成果,末学在 07/05 19:19
6F:→ cool810: 隔壁板buddhism版发过不少相关文章,标题有"止观"的系列 07/05 19:20
7F:→ cool810: 文,还有标题不见止观二字的文章也有不少提到,有兴趣的 07/05 19:22
8F:→ cool810: 学友可以参考,如有疑问除了讨论建议可跟善知识请益求教 07/05 19:24
9F:推 BRIANERIC2: 你第一段就有问题了 观光明叫止 观呼吸气息就叫观 07/05 19:54
10F:→ BRIANERIC2: 整个次序完全错误 呼吸时的腹部起伏是最粗糙的法相 07/05 19:55
11F:→ BRIANERIC2: 是完全贴着物质身的相状 你只是加了一个生灭就说是观 07/05 19:56
12F:→ BRIANERIC2: 那光明的变化 有与无 也是一种「法相」为什麽不叫观 07/05 19:57
13F:→ BRIANERIC2: 同样都是观法相的生灭 光明比腹部要高明多了好吗 07/05 19:58
14F:→ BRIANERIC2: 没有光明升起才须要去观物质的腹部 这明明就是欲界定 07/05 19:58
15F:→ BRIANERIC2: 真正的慧观 应该无所住 那里会有观者和被观察者的对立 07/05 19:58
16F:→ BRIANERIC2: 後面基本没错 但是灭尽定就是在限定虚空遍跟光明遍的 07/05 20:02
17F:→ BRIANERIC2: 基础上 行者舍去了观的思维 就自然从光明遍融入灭尽定 07/05 20:03
18F:→ BRIANERIC2: 但是把意识心拿来观腹部 跟观光明 都是修定 不是慧观 07/05 20:03
19F:→ BRIANERIC2: 不可以加一个生灭就说慧观 真正的慧观是观无所观 07/05 20:04
20F:→ BRIANERIC2: 就是feelthat常常讲的观心 那里还有腹部起伏去缘 07/05 20:04
21F:→ MartinJu: 专心禅相时就歪了。被光明控制。禅相只是呼吸的特性。要 07/05 20:21
22F:→ MartinJu: 觉知气息整体的概念 07/05 20:21
23F:→ BRIANERIC2: 气息整体的概念,也不是表面的生灭现象。如果心缘着这 07/05 20:22
24F:→ BRIANERIC2: 个腹部的起伏,也一样被起伏无常的物质现相所控制 07/05 20:22
25F:→ BRIANERIC2: 这时候行者的心因为被欲界的物质所缚,觉知就更粗糙 07/05 20:23
26F:→ BRIANERIC2: 反而以光明去缘空性,因为脱离了物质的束缚,才较容易 07/05 20:23
27F:→ BRIANERIC2: 所以南传才会说四禅行者的出入息都成了光明 甚至所谓 07/05 20:24
28F:→ BRIANERIC2: 的四禅出入息寂灭 指的就是行者的心识不再被出入息的 07/05 20:25
29F:→ BRIANERIC2: 相状所限制 而智慧的光明自然展现 07/05 20:25
30F:→ BRIANERIC2: 这个出入息寂灭 指的就是呼吸或生命的生灭现象消失了 07/05 20:26
31F:→ BRIANERIC2: 不是真的呼吸消失 是因呼吸被束缚的「生灭之心」消失 07/05 20:27
32F:→ MartinJu: 若没有驯服气息和身心。就算证到四禅八定也没成就圆满 07/05 20:37
33F:→ MartinJu: 的止。很多人都把止跟禅定搞混 07/05 20:37
◎给 BRIANERIC2: 您误解佛法而自说自话的情况很严重,请恕我无法一一为您指正。 慧观与欲界、色界、无色界的分别是无关的,就像数学与在空中、海中、陆上是无关的。 就像数学运算不会随着在空中、海中、或陆上而有不同,慧观之於三界亦然。 您会有这样的误解,因为您常是自行以自己的异常体验去附会佛法词汇。 以下说说对您异常体验的境界判断,您的问题可能在於: 您并未修行佛法,而是自己有了身心的异常体验,又自认自己就是崇高伟大的心灵大师。 既然您是自认伟大,当然也就自以为自己的异常体验,一定就是至上最高的心性修为。 所以您也就将您自己的异常体验穿凿附会佛法高深境界,而自行定义一些高深佛法词汇。 因为您自认已在修行最高境界,所以您才认为自己达不到的功夫,就都是不可能的。 譬如实修证到四禅会呼吸停止,但您认为您有证四禅却没停止呼吸,所以就说那不可能! 但您的实际修行,还很粗浅,应该还只在止禅光明遍的似相阶段,连禅相都还没到, 所以您的功力是还不足以到到达色界定或无色界定的境界。 一般止禅遍处缘相原本是没光明的,所以当其相转为光明时,大约就是禅相显现。 但光明遍因为其相本有光明,所以在似相时就已经是在光明相。 似相或禅相其实都在意识显现的想像之相。 您体验的光明似相,其实就是您自己在心中想像出来的光明相。 而您可能因为这是在心中意识显现,就将其附会解释说为色界光明。 然後您又以自己想像去玩弄似相,就是自己想着光明趋向细微。 而您心中想像之相,本来就是随着您的想法所现,所以似相也就随您想像去变化境界。 但您这样玩弄似相,似相也就无法专一稳定成为禅相,只是依您玩弄随心所现而已。 而您这样的心境还粗,还有五盖烦恼,所以玩了一阵就可能会陷入有分心流。 陷入有分心流是佛法专业术语,直白来说,就是您昏沉睡着了。 实际上,您的异常体验就是您玩弄自己心中想像的光明相,玩到睡着,睡醒以後, 自认自己的沉睡不觉是伟大体验,就附会为佛法崇高的「灭尽定」。 其实您的异常体验,并没有真正成熟的止禅与观禅,也没有成就灭尽定, 一切都只是您自己在自大妄想下的穿凿附会而已。 《坐忘论‧收心》有谓『此病最深,虽学无益;所以然者,为自是故』,可供深思; 您应该放下您以往的误解错见,虚心重新学习,这样对您未来才好! ※ 编辑: amidha (114.42.221.63 台湾), 07/07/2019 11:52:35
34F:→ ilanese: 色界第四禅能不能跳过色界初禅、二禅及三禅? 07/07 12:05
35F:→ ilanese: 当然不行啊! 07/07 12:05
36F:→ ilanese: 所以,他也讲不出「喜」、「乐」禅支(禅定现象)的细节 07/07 12:06
37F:→ ilanese: 。 07/07 12:06
38F:→ ilanese: 所以,了不起他顶多就是近行定的程度而已。 07/07 12:08
39F:→ ilanese:   07/07 12:09
40F:→ ilanese: 又道家的胎息相当於佛教说的色界第四禅。 07/07 12:09
41F:→ ilanese: 但练到胎息的人,一定男的马阴藏阴、女的斩赤龙。 07/07 12:10
42F:→ ilanese:             关阴藏相 07/07 12:10
43F:→ ilanese:             马阴藏相 07/07 12:10
44F:→ ilanese: 这都是很明显的生理现象,而且还不能有情欲出现哟!因为 07/07 12:11
45F:→ ilanese: 一出现情欲的话,就会退转。 07/07 12:11
46F:推 BRIANERIC2: 我的修为怎样你不用关心,但原PO怎麽不说一切的问题都 07/07 13:04
47F:→ BRIANERIC2: 是你自己创造出来的? 你先把大乘密乘的修行讲成欲界 07/07 13:05
48F:→ BRIANERIC2: 天神,然後说自己修的所谓上乘佛法,才是慧慧的佛法 07/07 13:05
49F:→ BRIANERIC2: 结果呢? 我们查证了马哈希的修法,只是最低层次的观 07/07 13:05
50F:→ BRIANERIC2: 腹部起伏,这种将心念放在肉体身的连结上,就是最低等 07/07 13:06
51F:→ BRIANERIC2: 的欲界定力的训练,结果你却说是慧观? 也就是说这种 07/07 13:06
52F:→ BRIANERIC2: 定力训练,是连光明都还没有升起的,最差的禅定层次 07/07 13:06
53F:→ BRIANERIC2: 再来,我们讨论四禅的出入息寂灭,用现代科学来验证 07/07 13:07
54F:→ BRIANERIC2: 根本不可能有人完全不呼吸,只要超过30分钟,大脑就会 07/07 13:07
55F:→ BRIANERIC2: 死亡,这又表示你对佛法、禅定的愚昧、无知和脑补 07/07 13:08
56F:→ BRIANERIC2: 四禅的出入息寂灭,就是我说的「生灭之心」的消失 07/07 13:08
57F:→ BRIANERIC2: 无论是马哈希的观腹部起伏,这种欲界心的「生灭」又或 07/07 13:08
58F:→ BRIANERIC2: 者光明的升起和消失,这些心续的起伏到达很平静的时候 07/07 13:09
59F:→ BRIANERIC2: 就会有趋於寂灭的状态,再往上就是灭受想定了 07/07 13:09
60F:→ BRIANERIC2: 我不是什麽心灵导师,修为也没有多高,但至少可以指出 07/07 13:10
61F:→ BRIANERIC2: 你所谓观腹部起伏的修法,是最差的欲界定,你所谓的慧 07/07 13:10
62F:→ BRIANERIC2: 观根本是自以为是、自己幻想,不堪入流 07/07 13:10
63F:→ BRIANERIC2: 你不用讨论我是不是睡着,但至少我们就如何入灭尽定的 07/07 13:11
64F:→ BRIANERIC2: 方式来探讨,你是没有能力跟我探讨的,因为灭尽定的确 07/07 13:12
65F:→ BRIANERIC2: 是心识融入光明当中愈来愈细微,最後受想行识全部消失 07/07 13:12
66F:→ BRIANERIC2: 我所论述的次第完全正确,反而马哈希的修法还没有到达 07/07 13:12
67F:→ BRIANERIC2: 这个层次,从低阶的腹部起伏,到从心脏找出五个光点的 07/07 13:13
68F:→ BRIANERIC2: 修法,我们都可以看出来,马哈希就是你说的那种还没有 07/07 13:14
69F:→ BRIANERIC2: 突破光明相的行者,这就是事实,你要承认你们的确就是 07/07 13:15
70F:→ BRIANERIC2: 最低层次的欲界定,根本谈不上慧观。 07/07 13:15
71F:→ BRIANERIC2: 至於ilanese,你讲的那种喜我15岁就经历过了,就是我 07/07 13:15
72F:→ BRIANERIC2: 说的最低层次的肾气跑出来,那种快乐一点用处都没有 07/07 13:15
73F:→ BRIANERIC2: 等肾气消退之後,那种快乐就不见了。 真正的快乐是证 07/07 13:16
74F:→ BRIANERIC2: 悟空性的快乐,你就不要再拿那种肾虚的快乐出来说嘴了 07/07 13:16
75F:→ BRIANERIC2: 练到胎息的,一定会马阴藏相? 那我问你要怎麽尿尿? 07/07 13:17
76F:→ BRIANERIC2: 接导尿管出来吗? 我就说你是武侠小说看太多的中二 07/07 13:18
77F:→ BRIANERIC2: 物质的现象可以违反定理吗? 练到胎息的人,顶多生殖 07/07 13:18
78F:→ BRIANERIC2: 器会比较内缩,一般人老了之後生殖器会往外松驰下垂 07/07 13:18
79F:→ BRIANERIC2: 胎息成就的人,可以像小孩一样内缩、有弹性,但绝对不 07/07 13:19
80F:→ BRIANERIC2: 会不见消失,顶多就是看起来比较小,像小孩一样 07/07 13:19
81F:→ BRIANERIC2: 如果会消失,婴儿从母体出生时就没有鸡鸡好吗 07/07 13:19
82F:→ BRIANERIC2: 我就说你真的是江湖朗中,修道家修失败,又跑来佛版刷 07/07 13:20
83F:→ BRIANERIC2: 存在,讲一堆穿凿附会的理论,在那边招摇撞骗嘛 07/07 13:21
84F:→ BRIANERIC2: 至於原PO,你会认为我「自以为是」其实就是反应你内心 07/07 13:43
85F:→ BRIANERIC2: 的状态,你自以为是马哈希的修法是慧观,结果被我戳破 07/07 13:43
86F:→ BRIANERIC2: 是最差的欲界定,你心里难受啊,就指责我自以为是 07/07 13:44
87F:→ BRIANERIC2: 你怎麽不去反省自己的心态,整天在黑大乘跟密宗,结果 07/07 13:44
88F:→ BRIANERIC2: 自己的门派完全禁不起考验,还停留在物质的粗糙感受? 07/07 13:45
89F:→ BRIANERIC2: 你对大乘密乘有多扭曲的业力,刚好就报应在自身不是吗 07/07 13:46
90F:→ BRIANERIC2: 你对大乘密乘教法诽谤的业力,刚好回到马哈希身上不是 07/07 13:46
91F:→ BRIANERIC2: 吗? 是你对不起马哈希,你对大乘密乘的攻击,刚好批 07/07 13:47
92F:→ BRIANERIC2: 判到马哈希观腹部起伏,是最糟糕的修行,这是你造成的 07/07 13:48
93F:→ BRIANERIC2: 我对马哈希没有偏见,只是刚好拿你的枪来射你老师而以 07/07 13:49
94F:→ ilanese: 把昏沈当作前六识暂不现行,那是很悲哀的。 07/08 18:27
95F:→ BRIANERIC2: 你就是昏沉的代表不是吗? 一开始把灵体的光色当成禅 07/08 18:30
96F:→ BRIANERIC2: 定,退转之後脑补说在修性,其实已经掉入昏沉了不是? 07/08 18:30
97F:→ BRIANERIC2: 还万念归於无念,那不就是昏沉? 真正内观是念头愈来 07/08 18:33
98F:→ BRIANERIC2: 细微,从很粗重的物质连结,慢慢细微到接近空性 07/08 18:34
99F:→ BRIANERIC2: 什麽万念归无念,既不符合脑波原理,又表示落入昏沉 07/08 18:35







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