作者amidha (東岐明)
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標題Re: [問題] 初果須陀洹投生到人間一定是富貴之家
時間Thu Jul 4 21:23:01 2019
※ 引述《MartinJu (荒謬人生)》之銘言：
: 依據阿毗達摩概要
: 止行者:以禪定為基礎修(內)觀禪,達到道/果時,其道/果心與禪那相符.
: 純觀者:不以禪定為基礎修(內)觀禪,達到道/果時,其道/果心與初禪相符.
: 須陀洹(初果)道心依5禪支分為5種：
: 1.尋、伺、喜、樂、一境性俱-初禪須陀洹道心。
: 2.伺、喜、樂、一境性俱 -二禪須陀洹道心。
: 3.喜、樂、一境性俱 -三禪須陀洹道心。
: 4.樂、一境性俱 -四禪須陀洹道心。
: 5.捨、一境性俱 -五禪須陀洹道心。
: 斯陀含道、阿那含道與阿羅漢道(依5禪支)亦各有5道心,
: 而共有20道心.
: 果心(依5禪支)同樣亦有20種,
: 因此(20道心+20果心)共有40種出世間(無上)心.
其實這出世間四十心的問題，也是我研究中的一個難解問題，茲以在此請教大家。
道心果心之與禪支對應的四十心，為何如此？並無定論！
《阿毗達摩概要精解》就列出三派見解
對於以禪那為基礎而修習觀禪的禪修者（止行者），當
達到道果時，其道果心與他們之前已證獲的禪那相符。古
代諸師對決定道果心屬於那一個禪那層次的因素有不同的
見解。有一派認為該因素是「基礎禪那」（p?dakajjh?na），
即是在修觀禪與證悟出世間道之前，作為令心專注的基礎
之禪那。第二派認為道心屬於那一個禪那層次是決定於作
為觀智目標的禪那，即「所觀之禪那」或「所思惟之禪那」
（sammasitajjh?na）。第三派則認為當禪修者已熟練於某些
禪那時，他可依自己的意願或傾向（ajjh?saya），而決定該
道屬於那一個禪那層次。
◎阿毗達摩論的五禪層次 與 佛經的四禪層次 的對應
(每一禪都有由其開始到最後的所有禪支，譬如佛經二禪就有喜樂捨。)
阿毗達摩 初禪 二禪 三禪 四禪 五禪
禪支 尋 伺 喜 樂 捨
佛經 初禪 二禪 三禪 四禪
可是現代還有一派基於實修體驗的問題，就是在馬哈希禪法的班迪達大師的書中，
記載修行慧觀由最初觀智到證得道心，會依次經歷初禪到四禪(依佛經)的禪支狀態。
這種狀態不是色界定狀態，而是慧觀剎那定的禪支狀態會同於色界定的禪支狀態。
譬如證生滅智是對應二禪，生滅智成熟是三禪，壞滅智是四禪。
所以依此體驗，純觀行者在行捨智要證得道心時的禪支狀態，應在四禪，而非初禪。
而如果行捨智是要在四禪，那麼是否無論以何禪定證道，都會有四禪？
還是作為定力基礎的色界禪定，會取代行捨智的四禪？
而以涅槃的道心果心體驗來說，應該是純粹的捨，而不應該在其中還有尋伺喜樂。
以涅槃為緣，還會產生尋伺喜樂，那豈不是落入貪執？
總之，對於八十九心的八種出世間心擴為四十心，而成為一百二十一心，我有很大疑問？
剛好在此可以藉機請問大家有何看法？
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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※ 編輯: amidha (114.42.223.72 臺灣), 07/04/2019 21:23:55
1F：→ MartinJu: 有爭議就以四部阿含為主。慧解脫聖者肯定不會四禪八定。 07/04 23:13
2F：→ MartinJu: 馬哈希禪法的修證不是慧解脫的路線 07/04 23:13
馬哈希禪法修的就是純觀行者的慧解脫路線。
※ 編輯: amidha (114.42.223.146 臺灣), 07/04/2019 23:31:12
3F：→ MartinJu: 我不熟他們的教導。但你既然說是有二禪。就不是慧解脫。 07/05 00:18
4F：→ MartinJu: 不然就是你沒搞懂他們的修行 07/05 00:18
5F：推 BRIANERIC2: 馬哈希慧觀個屁 慧觀需要緣部起伏？ 那是欲界觸覺的定 07/05 00:21
6F：→ BRIANERIC2: 力訓練，才需要去觀察腹部的起伏。 馬哈希還說這個叫 07/05 00:21
7F：→ BRIANERIC2: 風大，我真的快笑死，風大指的是細微心識跟氣流的起伏 07/05 00:26
8F：→ BRIANERIC2: 講成肉體呼吸，根本還停留在欲界的五官，這叫慧觀？ 07/05 00:28
9F：→ yogi: 無知到連風大是色法與心識的名法都搞不清楚，也能大言不慚 07/05 06:42
10F：→ yogi: 來批評成就許多四雙八輩的禪法，已經不是可笑，是可悲了。 07/05 06:42
11F：→ yogi: 提醒原po，涅槃體驗不宜用各種方式去分析。當我們在說心的 07/05 06:42
12F：→ yogi: 時候，它必然是與所緣同生同滅。照你末段的分析的話，不如 07/05 06:42
13F：→ yogi: 說涅槃是名色的止息，那怎麼還會有一個道心？ 07/05 06:42
14F：→ yogi: 把禪修這種可以親身體驗的東西，用非親身體驗的推論來探討， 07/05 06:49
15F：→ yogi: 這最終只是gigo而已 07/05 06:49
16F：推 BRIANERIC2: 你有文字障礙？你說的色法與心識的名法，跟我說的細微 07/05 10:25
17F：→ BRIANERIC2: 心識跟氣流的起伏，有什麼不同？ 緣腹部起伏沒什麼不 07/05 10:29
18F：→ BRIANERIC2: 好，問題你怎麼不去看看你優秀的南傳弟子，明明緣著肉 07/05 10:30
19F：→ BRIANERIC2: 身的觸覺在觀修，然後說大乘密乘是欲界天神，然後自己 07/05 10:30
20F：→ BRIANERIC2: 是慧觀？ 這不只可悲，應該說是不要臉 07/05 10:31
21F：→ BRIANERIC2: 大乘密乘的高階功夫，就是風大，風大指的不只是表面的 07/05 10:32
22F：→ BRIANERIC2: 呼吸，更有「細微」的光明進出，瑪欣德說四禪行者的呼 07/05 10:32
23F：→ BRIANERIC2: 吸都成了光明的出入，這個就是風大修行的目的，而緣腹 07/05 10:33
24F：→ BRIANERIC2: 部起伏只是最粗糙的起修法，原PO說的馬哈希教導這種方 07/05 10:33
25F：→ BRIANERIC2: 法也沒什麼不好，凡事從基礎上修，但這個原PO唬爛成慧 07/05 10:34
26F：→ BRIANERIC2: 觀，把大乘密乘更高層次的風大說成欲界天神，這你也護 07/05 10:34
27F：→ BRIANERIC2: 航的下去？ 我笑的是原PO把緣腹部說成慧觀，有說馬哈 07/05 10:35
28F：→ BRIANERIC2: 希的修法錯誤嗎？你是不是要再檢討一下自己的文字能力 07/05 10:36
29F：推 ilanese: 集中注意力觀照呼吸時腹部的起伏是止禪，以前有討論過了 07/05 12:03
30F：→ ilanese: 。 07/05 12:03
31F：推 ilanese: 又觀照呼吸跟呼吸法，這兩者又是不同的東西。 07/05 12:05
32F：→ ilanese: 道家丹鼎派，把氣分成三種層級： 07/05 12:06
33F：→ ilanese: 一、呼吸的空氣。 07/05 12:06
34F：推 ilanese: 二、身體內部的氣機，一般談的氣功的氣，雖然又有粗細之 07/05 12:08
35F：→ ilanese: 分，在此就不提了。 07/05 12:08
36F：推 ilanese: 三、天地之氣：宇宙能量。神祇加持之氣的話，我個人則認 07/05 12:11
37F：→ ilanese: 為不應歸於此類。 07/05 12:11
38F：推 creative88: i大不同意觀察依南傳所指的概念法是止禪 而觀察究竟法 07/05 14:06
39F：→ creative88: 的則是觀禪這樣的說法嗎? 07/05 14:07
40F：推 ilanese: 有人說觀照呼吸時腹部的起伏時，也能覺察硬、緊、重、輕 07/05 14:21
41F：→ ilanese: 、暖、冷或熱等等，所以是究竟法。 07/05 14:22
42F：→ ilanese: 我說我聆聽聲音時，也能覺察身體冷、熱等等，甚至快樂或 07/05 14:24
43F：→ ilanese: 不適，那我觀察的是究竟法？還是概念法？ 07/05 14:24
44F：推 creative88: 所緣的目標標的一次一個來算 07/05 14:30
45F：→ ilanese: 基本上，所緣是特定一個的話，我會歸納是止禪。 07/05 14:31
46F：→ ilanese: 你修止禪的話，還是能夠了知念頭生滅，除非你昏沈了。 07/05 14:33
47F：→ ilanese: 我常說，止、觀都是本能。 07/05 14:34
48F：→ ilanese: 就算你不用止禪，功力真到的話，也能夠萬念歸於無念。 07/05 14:34
49F：推 creative88: 依南傳所說所緣是一個這狀況下會有兩種觀法 依此分成 07/05 14:35
50F：→ creative88: 止禪跟觀禪 這邊提出討論的目的是說我覺得有點用大乘 07/05 14:35
51F：→ creative88: 系統的不止不觀 或止觀雙運下來看 不是單純南傳的看法 07/05 14:36
52F：→ creative88: 當然我也不是專修觀禪的 南傳概念法跟究竟法的分法 07/05 14:37
53F：→ creative88: 還是讓南傳版友來討論這樣... 07/05 14:37
54F：推 ilanese: 這有點像是道家丹鼎派說的兩種功法：練氣的命功，還是修 07/05 14:39
55F：→ ilanese: 心的性功？ 07/05 14:40
56F：→ ilanese: 其實每種功法都會有這兩種方法的性質：只是偏向練氣的作 07/05 14:40
57F：→ ilanese: 用，就稱為命功；而偏向修心的作用，就稱為性功。 07/05 14:40
58F：推 creative88: 道家的修心有分定慧兩者嗎? 大乘系統傾向不分 南傳系 07/05 14:44
59F：→ creative88: 統分得很清楚 07/05 14:44
60F：→ ilanese: 性功即修性之功，指修心煉神的功夫。 07/05 14:47
61F：→ ilanese: 命功即修命之功，指修身煉氣的功夫。 07/05 14:48
62F：→ ilanese: 道家的性功，沒有佛教那樣子區別定慧。 07/05 14:48
63F：→ ilanese: 道家反而較重視「先天元神」與「後天識神」的區別。 07/05 14:49
64F：→ ilanese: 道家輕忽「後天思慮之神」（後天識神）的作用，而強調「 07/05 14:50
65F：→ ilanese: 無念中而有靈覺」（先天元神）的狀態。 07/05 14:50
66F：→ ilanese: 但道家大多數門派用的方法還是用後天識神在修的。 07/05 14:51
67F：→ ilanese: 這邊講的東西已經很高深了，很多修道家的人是不清楚這個 07/05 14:52
68F：→ ilanese: 的。 07/05 14:53
69F：→ ilanese: 靜坐時氣機的發起原理之略說 07/05 14:55
71F：→ ilanese: 氣機來源之清濁，跟這個也有一些關係。 07/05 14:56
72F：→ creative88: 喔喔原來如此 道家修心重視的點在這 感謝指導分享 07/05 15:06
73F：→ ilanese: 理論上，儘量不要用後天識神來修法。 07/05 15:14
74F：→ ilanese: 例如：有一次我在念頭一堆但又能見螢光閃閃，雖然身上有 07/05 15:15
75F：→ ilanese: 氣機在運行，但那個氣機品質是不佳的。 07/05 15:15
76F：→ ilanese: 照伍守陽的標準，那種氣機是濁源，不可當作煉內丹的材料 07/05 15:16
77F：→ ilanese: 。 07/05 15:16
78F：→ creative88: 我碰佛教前主力放在內家拳上面...雖然說寫拳經的人 07/05 15:18
79F：→ creative88: 三教都會修 但是內家拳經主要還是以道家的立場在寫 07/05 15:19
80F：→ creative88: 這邊把後天先天講出來我真的理解一些以前沒看清楚的 07/05 15:20
81F：→ creative88: 東西 感謝感謝 07/05 15:20
82F：→ creative88: 像是拳經上的拳無念 我用佛家來解就解的不順 原來是 07/05 15:21
83F：→ creative88: 道家先天的意思 07/05 15:21
84F：→ creative88: 討論串抱歉離題... 07/05 15:22
85F：推 ilanese: 最高明的拳法，應該是無心而自然打出的招式。 07/05 15:26
86F：→ ilanese: [三手心法系列] 一、Ｏ神父（請勿轉載） 07/05 15:27
88F：→ ilanese: 有機會的話，我蠻想好好地把三手心法系列給全寫出來，但 07/05 15:32
89F：→ ilanese: 目前來看，可能如果能完成這一篇就不錯了。 07/05 15:33
90F：推 creative88: 這挺有意思的 07/05 15:38
91F：→ ilanese: 道家高人不少，只是市面上不容易找到資料。 07/05 15:52
93F：→ creative88: 實乃不可思議... 07/05 16:01
94F：→ ilanese: 陳攖寧是一代仙學大師，胡海牙是他最後的關門弟子。 07/05 16:23
95F：推 BRIANERIC2: 拳經裡的最高境界是「全身是手手非手」的一種彈抖功夫 07/05 20:15
96F：→ BRIANERIC2: 表示練習者的發力結構、跟內氣完全結合，並且遍滿全身 07/05 20:15
97F：→ BRIANERIC2: 所以在受到外力的情況下，理論上可以不用動腦，就自然 07/05 20:16
98F：→ BRIANERIC2: 反射。 練拳、道家，事實上還是要先從後天的根基去訓 07/05 20:17
99F：→ BRIANERIC2: 練才有可能到這種境界。 不然很多靈修的都在談先天元 07/05 20:17
100F：→ BRIANERIC2: 神，結果只是把肉體丟掉，換靈體在那裡工作，一開始有 07/05 20:18
101F：→ BRIANERIC2: 看到靈光，後來老了，身體不行，濁氣愈重，靈光暗掉了 07/05 20:18
102F：→ BRIANERIC2: 到最後變成黑黑的意識，然後就腦補說自己在修性 07/05 20:19
103F：→ BRIANERIC2: 結果根本就是呂洞賓說的「萬劫陰靈難入聖」 07/05 20:19
104F：推 XDDDpupu5566: 慧觀仍是觀三法印；而密宗講風大，跟氣脈、微細身、 07/05 21:58
105F：→ XDDDpupu5566: 微細心有關 07/05 21:58
106F：推 ilanese: 道教講的「先天元神」狀態起碼是佛教講的「離念靈知心」 07/05 22:03
107F：→ ilanese: 狀態。 07/05 22:03
108F：→ ilanese: 有些佛教人士還認為這種狀態就是明心見性或是開悟。 07/05 22:03
109F：→ ilanese: 理論上，真要穩穩地保任住這種狀態的話，道家來說起碼是 07/05 22:05
110F：→ ilanese: 要得大藥（金液還丹）的命功程度，起碼要打通督脈的玉枕 07/05 22:06
111F：→ ilanese: 關（相當於三脈七輪的眉間輪）。 07/05 22:06
112F：→ ilanese: 這說的只是命功基礎，還不包括性功喲。 07/05 22:07
113F：→ ilanese: 這在道家性功程度來說，起碼是佛教色界初禪以上的程度了 07/05 22:10
114F：→ ilanese: 。 07/05 22:10
115F：→ BRIANERIC2: 明心見性的標準要像慧能說的「自己靈光常顯現」，事實 07/06 11:10
116F：→ BRIANERIC2: 上道家談先天元神的，很多都是偏感應靈通，又沒有空性 07/06 11:11
117F：→ BRIANERIC2: 的觀念，就一開始看到靈體在發光，就認為得道，像我說 07/06 11:11
118F：→ BRIANERIC2: 的，後天氣沒有凝結成丹去幫助靈體，然後觀修先天又沒 07/06 11:12
119F：→ BRIANERIC2: 有體悟空性，然後靈光就愈來愈暗，很多人都是這樣年輕 07/06 11:12
120F：→ BRIANERIC2: 好像得心應手很有感應，年紀大了靈光暗掉後，又在那裡 07/06 11:13
121F：→ BRIANERIC2: 催眠自己是不執著光明在修心，結果根本是落入陰界去 07/06 11:13
122F：→ BRIANERIC2: 靈山派的這種人最多，永遠在提當年勇，看到多少光明有 07/06 11:14
123F：→ BRIANERIC2: 多少感應，結果不敢提現在，因為什麼覺知都失去了啊 07/06 11:14
124F：→ BRIANERIC2: 真正修行有成的人，年紀愈大，光明愈細微、強烈 07/06 11:15
125F：→ ilanese: 「後天思慮之神」（後天識神）講白一點，就是在講「所知 07/06 17:43
126F：→ ilanese: 」。 07/06 17:43
127F：→ ilanese: 「無念中而有靈覺」（先天元神）講白一點，就是在講「能 07/06 17:43
128F：→ ilanese: 知」。 07/06 17:43
129F：→ ilanese: 意思都很明確了，不必去扯有的沒有的。 07/06 17:43
130F：推 BRIANERIC2: 無念中而有靈覺 請問你這個靈覺是什麼？ 靈體的覺嗎？ 07/06 20:41
131F：→ BRIANERIC2: 你這種就是靈光用完的代表，到老了還是扯一堆理論 07/06 20:42
132F：→ BRIANERIC2: 只要談到你的理論沒有的，就叫有的沒有的 07/06 20:42
133F：→ BRIANERIC2: 講白一點，就是什麼程度都破功。只剩一堆學理囉 07/06 20:43
134F：→ BRIANERIC2: 我看你根本不懂「靈覺」跟「覺性」的差別吧？ 07/06 20:43
135F：→ BRIANERIC2: 戳到你不高興了？ 你就是現在什麼覺都沒有不是嗎？ 07/06 20:44
136F：→ BRIANERIC2: 愈老功夫愈差就是你這種代表，估計身體也快不行了 07/06 20:45
137F：→ BRIANERIC2: 快點去維持身體健康吧，不要整天在裡刷什麼道家理論 07/06 20:46
138F：→ BRIANERIC2: 結果搞了半天先天用完了，後天又衰老，還整天鬼扯 07/06 20:46
139F：→ BRIANERIC2: 你來這裡鬼扯有的沒有的，才是給道家丟臉明白嗎？ 07/06 20:48
140F：→ BRIANERIC2: 玉枕關叫眉心輪？ 一個在脊椎裡一個在腦幹中 只有你會 07/06 20:51
141F：→ BRIANERIC2: 唬爛在一塊，還命功性命，光這種錯誤就知道你破功啦 07/06 20:53
142F：→ BRIANERIC2: 再來談能所的問題，能觀之心也不是實有，你講的這個靈 07/06 20:59
143F：→ BRIANERIC2: 覺根本就只是靈體的意識，談不上什麼能觀之心好嗎 07/06 21:00
144F：→ BRIANERIC2: 你根本就沒有悟到空性，只是拿靈體的思惟來胡扯而以 07/06 21:01
145F：→ ilanese: 無言…… 07/06 22:18
146F：→ ilanese: 你就繼續玩你的那一套明相，明相萬萬歲…… 07/06 22:18
148F：→ ilanese: 上面有原文，推文我還有註解，寫得很清楚了。 07/06 22:23
149F：→ ilanese: 我好像沒說我悟到空性什麼的。 07/06 22:31
150F：→ ilanese: 至於道家的玉枕關跟三脈七輪的眉間輪是差不多的東西。 07/06 22:32
151F：→ ilanese: 眉間輪也不是在脊椎骨裡。 07/06 22:32
152F：→ ilanese: 主要是看通關過程。 07/06 22:36
153F：→ ilanese: 對一個沒打通頭部脈輪的人（看你寫的文章連提都沒提這個 07/06 22:37
154F：→ ilanese: ），我不知道去批評別人是有什麼意思？ 07/06 22:38
155F：推 BRIANERIC2: 明相沒什麼好執著的，但是你連明相都沒有，整天說自己 07/06 23:25
156F：→ BRIANERIC2: 以前虛室生白，那不就是嘴當年勇？ 現在咧？ 07/06 23:25
157F：→ BRIANERIC2: 你那個靈覺有根本性的問題，因為還有「主觀」性存在 07/06 23:26
158F：→ BRIANERIC2: 事實上，能觀跟所觀兩者一相，而且不可得，這樣才符合 07/06 23:27
159F：→ BRIANERIC2: 空性的道理。所以你悟的只是一種潛意識，而且也不是多 07/06 23:27
160F：→ BRIANERIC2: 深入的淺意識。 玉枕關就是在脊椎裡，眉心輪很明顯就 07/06 23:28
161F：→ BRIANERIC2: 是在會陰到百會這一直線，腦幹的位置，這是無上瑜伽裡 07/06 23:29
162F：→ BRIANERIC2: 很明確的定義，你把兩者胡扯在一起，稍有實修的人都看 07/06 23:29
163F：→ BRIANERIC2: 得出來。 什麼叫打通頭部脈輪？ 你那個只是腎臟裡的先 07/06 23:29
164F：→ BRIANERIC2: 天氣跑到頭部去而以，然後短暫感覺到清安明亮 07/06 23:30
165F：→ BRIANERIC2: 然後很快又堵塞了啦，所以沒有明亮度啊 07/06 23:30
166F：→ BRIANERIC2: 你要講脈輪就要用無上瑜伽的標準，頭部脈輪打通的條件 07/06 23:30
167F：→ BRIANERIC2: 就是整條中脈光柱形成，可以貫穿頭頂，整條中脈常常放 07/06 23:31
168F：→ BRIANERIC2: 光，行者的身、心、靈、氣全部融入光明內。這才叫打通 07/06 23:32
169F：→ BRIANERIC2: 頭部脈輪，你那種最低層次的叫什麼打通？ 07/06 23:32
170F：→ BRIANERIC2: 你問我為什麼批評你，怎麼不檢討自己，說我扯有的沒有 07/06 23:33
171F：→ BRIANERIC2: 的，好啊，那我們不要扯有的沒有的，就照你說的來討論 07/06 23:33
172F：→ BRIANERIC2: 嘛，你對不同教派的東西，如果不能融會貫通就不要胡扯 07/06 23:34
173F：→ BRIANERIC2: 不要把脊椎骨跟腦幹扯一起。 然後你連氣也沒有走入脊 07/06 23:34
174F：→ BRIANERIC2: 椎骨內，只是一整片腎氣瞬間往上，就說成通小週天，根 07/06 23:35
175F：→ BRIANERIC2: 本笑死人，一堆走靈山的都會這招好嗎？ 這招搞到最後 07/06 23:35
176F：→ BRIANERIC2: 就是腎氣虛弱、身體氣脈萎縮、靈光暗淡，然後你還自以 07/06 23:36
177F：→ BRIANERIC2: 為是，拿無上瑜伽中「中脈貫通」才能達到的頭部脈輪放 07/06 23:36
178F：→ BRIANERIC2: 光的成就，套用在自己三腳貓的經驗？ 根本害人誤己 07/06 23:37
179F：→ ilanese: 我根本不玩靈山派那一套，你還說我走靈山。 07/06 23:39
180F：→ ilanese: 隨便你啦！ 07/06 23:40
181F：→ ilanese: 反正我寫我的，你要怎麼去曲解也是你的事情。 07/06 23:40
182F：→ ilanese: 很多氣功初學者也是能看到光的。 07/06 23:41
183F：→ ilanese: 「樂」、「明」、「無念」，要扯明相的話，這三者請一併 07/06 23:42
184F：→ ilanese: 討論。 07/06 23:42
185F：→ ilanese: 我論是因為你只能看到光，並無持續好幾天的「輕安」經驗 07/06 23:43
186F：→ ilanese: ，也沒有「萬念歸無念」的經驗，所以老是扯明相。 07/06 23:44
187F：推 BRIANERIC2: 什麼叫萬念歸無念？ 聽你在嘴，你幹脆說萬佛朝宗好了 07/06 23:51
188F：→ BRIANERIC2: 有種你去醫院拿腦波儀測看看，完全沒有波動再來說萬念 07/06 23:52
189F：→ BRIANERIC2: 歸無念，你那個只是第六意識平靜的最基本狀態，根本還 07/06 23:52
190F：→ BRIANERIC2: 沒有查到更細微的心識，就跟我在SPA池裡聽到老人在吹 07/06 23:53
191F：→ BRIANERIC2: 牛說一開始靜坐會胡思亂想，到後面可以都不想事情一樣 07/06 23:53
192F：→ BRIANERIC2: 明空不二，自己靈光常顯現，心的本質光明，這個不是我 07/06 23:54
193F：→ BRIANERIC2: 扯的，很多祖師都把這個當做標準，明相就是無相，是你 07/06 23:54
194F：→ BRIANERIC2: 自己因為經歷過，然後失去了，才會把這當成「相」 07/06 23:55
195F：→ BRIANERIC2: 光明朗照，本來就是覺性的本質，當火候到時根本不需要 07/06 23:55
196F：→ BRIANERIC2: 去修，只要安住即可。 你自己不去檢討為什麼不能穩定 07/06 23:56
197F：→ BRIANERIC2: 覺照，還在那裡胡扯？ 然後整天轉PO那些幾年前東翻西 07/06 23:56
198F：→ BRIANERIC2: 找的文獻背書，都幾年了毫無進展，你不覺得丟臉？ 07/06 23:57
199F：→ BRIANERIC2: 你說自己通小週天的過程，什麼瞬間輕安，那個就是腎氣 07/06 23:58
200F：→ BRIANERIC2: 整片跑到頭頂的現象，走靈山的都是這樣搞啊，把腎氣調 07/06 23:58
201F：→ BRIANERIC2: 到頭部，就可以通什麼三十三天，你就是這種水準 07/06 23:59
202F：→ ilanese: 我是自然無為法派的，根本不搞以意導氣這種方法。 07/06 23:59
203F：→ ilanese: 你看我的文章看那麼久了，還替我編這種故事。 07/06 23:59
204F：→ BRIANERIC2: 氣根本也沒有細微、濃密到走入脊椎，就在那裡吹牛說打 07/06 23:59
205F：→ BRIANERIC2: 通打通玉枕，還拿一個完全不對位置的眉心輪來附會 07/07 00:00
206F：→ BRIANERIC2: 什麼叫自然無為派？ 那就是擺爛啊 07/07 00:00
207F：→ BRIANERIC2: 道家有自己一套修行的方式，你完全沒有方法在那裡靜坐 07/07 00:01
208F：→ BRIANERIC2: 然後偶然腎氣跑出來，就宣佈自己命功成就，轉修性功 07/07 00:01
209F：→ BRIANERIC2: 轉修性功後，人家太乙精華宗旨說要回光，結果你沒有光 07/07 00:02
210F：→ ilanese: 哈哈哈！你就繼續替我編故事唄。 07/07 00:02
211F：→ BRIANERIC2: 啊，就自我欺騙說，那是明相，我們自然無為不搞這個 07/07 00:02
212F：→ BRIANERIC2: 那你就是擺爛嘛，擺爛還講了一大堆似是而非的理論 07/07 00:03
213F：→ BRIANERIC2: 你的故事不用編，就是一個修行失敗，老大徒傷悲的案例 07/07 00:03
215F：→ ilanese: 《太乙金華宗旨》那套方法的矛盾之處，以前就討論過了。 07/07 00:05
216F：→ BRIANERIC2: 你自己看不懂說人矛盾，回光指的是不要向外觀察念頭跟 07/07 00:07
217F：→ BRIANERIC2: 外境的起伏，而是要向內回到心識最深處、細微的本質 07/07 00:07
218F：→ BRIANERIC2: 當你的心氣淨化到很細微清淨的狀態時，自然常放光明 07/07 00:08
219F：→ BRIANERIC2: 意思是叫你後天的感官要收攝，不要向外染著，只需要安 07/07 00:09
220F：→ BRIANERIC2: 住在當下的清淨、光明的本質。 問題在於你現在已經失 07/07 00:09
221F：→ BRIANERIC2: 去這個功夫了，因為你後天積聚太多知識跟業力的障礙 07/07 00:10
222F：→ BRIANERIC2: 你現在坐下來就是黑暗一片，要真實面對自己才能突破 07/07 00:10
223F：→ ilanese: 謝謝你又替我編故事了。 07/07 00:14
224F：→ ilanese: 看起來你只要看到光，就興奮得不得了。 07/07 00:14
225F：→ BRIANERIC2: 窮人才會看到錢就高潮，對有錢人來說那是平常之事 07/07 00:15
226F：→ ilanese: 不要扯天眼啦！講「屏幕效應」就好了。你睜眼如果看到的 07/07 00:15
227F：→ ilanese: 光能將肉眼視野完全蓋住，那才及格。 07/07 00:15
228F：→ BRIANERIC2: 修行有成的人，常放光明是自然之事，那就是他的本質 07/07 00:15
229F：→ BRIANERIC2: 你就是因為沒有修出光明，然後催眠自己說那是一種執著 07/07 00:16
230F：→ ilanese: 看到光跟放光是兩碼子的事情。 07/07 00:16
231F：→ BRIANERIC2: 跟窮人說有錢人都很貪財有什麼不同？ 其實自己最貪 07/07 00:16
232F：→ BRIANERIC2: 睜眼看到的光能將肉眼蓋住？ 你以為光明是用眼睛看？ 07/07 00:17
233F：→ BRIANERIC2: 光明無論用不用眼睛都自得其所好嗎？ 那就是心性的本 07/07 00:18
234F：→ BRIANERIC2: 質，是心去「照見」不是用眼睛去看好嗎？ 07/07 00:18
235F：→ BRIANERIC2: 看到光跟放光是兩回事，放光才是真正實修功夫的開始 07/07 00:19
236F：→ BRIANERIC2: 你不過是看到，然後現在又退轉看不到。 就瞎扯說自己 07/07 00:19
237F：→ BRIANERIC2: 打通頭部脈輪？ 你知道頭部脈輪打通，就是中脈放光的 07/07 00:19
238F：→ ilanese: 第三眼跟肉眼的視野雖然是重疊的，但第三眼看到的光（屏 07/07 00:19
239F：→ BRIANERIC2: 成就嗎？ 頭部脈輪真通的人，可以隨時放光 07/07 00:20
240F：→ ilanese: 幕）是能蓋過肉眼視野的。 07/07 00:20
241F：→ BRIANERIC2: 所以你拿一個道家靈山派最下三濫的氣感，比照無上瑜伽 07/07 00:20
242F：→ ilanese: 你老是講光，但這種東西你不懂嗎？ 07/07 00:20
243F：→ BRIANERIC2: 氣脈明點的成就，你要不要臉啊？ 07/07 00:21
244F：→ ilanese: 我不是靈山派的，你看我寫過靈山的東西嗎？ 07/07 00:21
245F：→ BRIANERIC2: 你所謂的第三眼，還停留在額頭那種「靈體的眼睛」 07/07 00:21
246F：→ ilanese: 還有見光，是許多氣功初學者就會有的現象。 07/07 00:21
247F：→ BRIANERIC2: 我現在跟你談的「自性光明」不是用第三眼去看的 07/07 00:21
248F：→ ilanese: 未必是多高深的境界。 07/07 00:22
249F：→ BRIANERIC2: 這種光明是心的「照見」，無論肉眼有沒有使用或被遮蓋 07/07 00:22
250F：→ BRIANERIC2: 這種光明都不會消失。 第三眼看到的是無形界的現象 07/07 00:23
251F：→ BRIANERIC2: 無形界的現象，就算肉眼被遮或同時使用，第三眼也一樣 07/07 00:23
252F：→ BRIANERIC2: 可以看到。 沒有人說見光很高啊，但問題是你現在連光 07/07 00:24
253F：→ BRIANERIC2: 都見不到了，更不用說放光，就算你不是靈山派，你那種 07/07 00:25
254F：→ BRIANERIC2: 修行方式也跟靈山派沒兩樣，通靈的人修行心法就是這樣 07/07 00:25
255F：→ BRIANERIC2: 無所念、無所執、無所求。《== 我遇過的通靈都講這樣 07/07 00:25
256F：→ ilanese: 但我不搞通靈，謝謝！ 07/07 00:26
257F：→ BRIANERIC2: 結果腎氣跑到頭部，有輕安感，就自以為靈性修行很高 07/07 00:26
258F：→ ilanese: 我不會存著讓神靈或○○靈上身的想法來靜坐。 07/07 00:26
259F：→ ilanese: 你不要再替我編故事了。 07/07 00:27
260F：→ BRIANERIC2: 久了就是腎氣用光，然後什麼輕安啊、光明全部都沒了 07/07 00:27
261F：→ ilanese: 按印度瑜伽那一套三摩地的講法就是至樂狂喜，不會像佛教 07/07 00:27
262F：→ BRIANERIC2: 我就說了，你的故事不用編，就是修行失敗退轉的案例 07/07 00:28
263F：→ ilanese: 講有什麼禪支（禪定現象）。 07/07 00:28
264F：→ ilanese: 你自己想想看你會不會連印度瑜伽對三摩地的定義都沒達到 07/07 00:28
265F：→ ilanese: 。 07/07 00:28
266F：→ BRIANERIC2: 無上瑜伽的大樂，是中脈放光，融入空性的大樂 07/07 00:28
267F：→ BRIANERIC2: 你不過就是最低層次的，稍微看到一點光明，而且還退轉 07/07 00:29
268F：→ BRIANERIC2: 然後過了這麼多年還執迷不誤？ 還跟我扯瑜伽？ 07/07 00:29
269F：→ ilanese: 你有沒有比男女性行為甚至是比吸毒還快樂N倍持續好幾天的 07/07 00:29
270F：→ ilanese: 覺受。 07/07 00:29
271F：→ ilanese: 你去問看看這種現象是什麼？ 07/07 00:30
272F：→ BRIANERIC2: 拙火瑜伽裡面很明顯定義，火要走入脊椎裡面 07/07 00:30
273F：→ BRIANERIC2: 結果你只是腎氣跑到頭部，就自稱通眉心輪？ 07/07 00:31
274F：→ BRIANERIC2: 你那種我就說了，就是腎氣跑出來，所以覺得很快樂 07/07 00:31
275F：→ BRIANERIC2: 過幾天，因為腎氣消秏到一個程度就沒了，然後就消失啊 07/07 00:32
276F：→ BRIANERIC2: 一些笨蛋為了維持這個快樂，就一直把腎氣調出來用 07/07 00:32
277F：→ BRIANERIC2: 到最後就是腎氣秏盡，身心萎縮。你只是比這些人好一點 07/07 00:33
278F：→ BRIANERIC2: ，你跑出來過，但秏到一個程度就沒了，然後你沒有把剩 07/07 00:33
279F：→ BRIANERIC2: 下的再拿出來用而以，但你這些經歷也談不上修行成就 07/07 00:34
280F：→ BRIANERIC2: 你講的那種快樂，每個靈山派的都會好嗎？ 只要腎臟的 07/07 00:35
281F：→ BRIANERIC2: 氣調出來，每個都他媽的跟吸毒一樣，這很高嗎？ 07/07 00:35
282F：→ ilanese: 那閣上有沒有能力去調出腎氣讓自己很快樂啊？ 07/07 00:36
283F：→ BRIANERIC2: 只有你這種笨蛋才會把腎氣拿出來用，真正道家的功法是 07/07 00:36
284F：→ ilanese: 不然把三摩地貶低到這樣子，但你卻完全做不到。 07/07 00:37
285F：→ BRIANERIC2: 要把後天水穀精華之氣，鍛練精純後，再引導進入腎臟 07/07 00:37
286F：→ ilanese: 你就是沒有能力嘛！才不懂裝懂連三摩地都貶低。 07/07 00:37
287F：→ ilanese: 還說自己懂什麼密宗，別笑死人了！ 07/07 00:37
288F：→ BRIANERIC2: 把腎氣調出來根本不需要能力好嗎 只要放鬆去感應就可 07/07 00:38
289F：→ ilanese: 你連暫時降伏煩惱的止禪都修不好，還鬼扯什麼！ 07/07 00:38
290F：→ BRIANERIC2: 以了 我就說了每個靈山派的都嘛會這招 就算我會 我為 07/07 00:38
291F：→ ilanese: 佛教的目的就是降伏煩惱、斷絕煩惱，不是在搞什麼見不見 07/07 00:39
292F：→ BRIANERIC2: 什麼要這樣做？ 只有你喜歡做跟靈山派一樣的事情啊 07/07 00:39
293F：→ ilanese: 光。 07/07 00:39
294F：→ BRIANERIC2: 喔？ 現在又要談降伏煩惱了喔？ 07/07 00:39
295F：→ ilanese: 你是連佛教在幹嘛都完全不懂！ 07/07 00:39
296F：→ ilanese: 根本就本末倒置，落入名相之爭。 07/07 00:39
297F：→ BRIANERIC2: 你知道煩惱的本質是空性嗎？ 請問你要怎麼降伏？ 07/07 00:39
298F：→ BRIANERIC2: 心性的本質就是光明，此光明又稱為定、慧的根本 07/07 00:40
299F：→ ilanese: 我只知道你連暫時降伏煩惱的能力都沒有，還鬼扯一堆。 07/07 00:40
300F：→ BRIANERIC2: 你喔，自己愛吹牛道家跟瑜伽，現在又要回來談佛教？ 07/07 00:41
301F：→ ilanese: 你扯一堆有的沒有的是有用嗎？佛教的目的是什麼？ 07/07 00:41
302F：→ BRIANERIC2: 你現在不就煩惱很重？ 不然幹嘛一直幫自已開脫？ 07/07 00:41
303F：→ ilanese: 不就是降伏煩惱、斷絕煩惱嗎？ 07/07 00:41
304F：→ ilanese: 你談密宗，不是佛教嗎？ 07/07 00:41
305F：→ BRIANERIC2: 我講的都是事實啊，事實上你就是腎氣不足，沒光明了啊 07/07 00:41
306F：→ ilanese: 老是鬼扯明相是有屁用喲！ 07/07 00:41
307F：→ BRIANERIC2: 我只看到你煩惱很重，一直幫自己開脫，開脫的方式就是 07/07 00:42
308F：→ ilanese: 你是有天眼通嗎？是看到別人的光或知道別人看不到光嗎？ 07/07 00:42
309F：→ BRIANERIC2: 說我不能降伏煩惱XDDDD 07/07 00:42
310F：→ ilanese: 你一直在幫我編故事，你就是一堆妄想啦！ 07/07 00:42
311F：→ BRIANERIC2: 你自己整天在那邊說，以前有看到光，後來都看不到了 07/07 00:43
312F：→ ilanese: 說我是靈山派什麼的，你看我的文章那麼多年了，還能編出 07/07 00:43
313F：→ ilanese: 這種故事，你會不會覺得很離譜嗎？ 07/07 00:43
314F：→ BRIANERIC2: 我只是照你說的來討論，這叫妄想？ 難道你精神分裂？ 07/07 00:43
315F：→ BRIANERIC2: 問題你修行的方式就跟靈山派一樣啊，靜坐然後腎氣跑出 07/07 00:44
316F：→ ilanese: 你就繼續編故事唄。 07/07 00:44
317F：→ BRIANERIC2: 來，然後輕安，覺得快樂。 然後退轉 07/07 00:44
318F：→ BRIANERIC2: 你要吹牛，我不會理你，但是誰叫你沒事要說我扯有的沒 07/07 00:45
319F：→ BRIANERIC2: 有的，你態度這麼囂張，大家就來講清楚嘛 07/07 00:45
320F：→ ilanese: 你真有神通就算了，拿別人N年前的文章來編現在的故事。 07/07 00:46
321F：→ ilanese: 有神通是不是？要不要猜猜我電腦桌旁邊兩個滑鼠主要顏色 07/07 00:47
322F：→ ilanese: ？ 07/07 00:47
323F：→ BRIANERIC2: 事實上，我認知你現在也是沒有光明啊 07/07 00:47
324F：→ ilanese: 不是連別人現在能不能見光都知道，那對你而言，應該很簡 07/07 00:47
325F：→ ilanese: 單吧？ 07/07 00:47
326F：→ BRIANERIC2: 呦！ 又要滑坡了喔！ 我有說過自己有神通嗎？ 07/07 00:47
327F：→ BRIANERIC2: 知道你修行退轉見不到光明，不需要神通只需要推理即可 07/07 00:48
328F：→ ilanese: 我見不到可見光的話，怎麼打字還有跟你回應啊？ 07/07 00:48
329F：→ ilanese: 活人時時都在放光，不是常識嗎？ 07/07 00:48
330F：→ ilanese: 你是把見光當作多神聖的境界啊？ 07/07 00:49
331F：→ BRIANERIC2: 你現在講的是燈泡的光喔，要打字只要開燈就可以了XDDD 07/07 00:49
332F：→ BRIANERIC2: 光沒有多神聖啊，但問題你就是沒有啊 07/07 00:49
333F：→ BRIANERIC2: 就像有錢沒什麼了不起，但問題你就是沒有錢 07/07 00:50
334F：→ BRIANERIC2: 光明就是心性的本質，這很平常，問題你的心就是黑的 07/07 00:50
335F：→ BRIANERIC2: 再來神通是你這樣定義的嗎？ 還看滑鼠的顏色咧 07/07 00:51
336F：→ BRIANERIC2: 要不要乾脆看你家人的內褲顏色？ 連有形無形都分不清 07/07 00:51
337F：→ BRIANERIC2: 你沒事要吹牛我不會理你，問題你今天說我扯有的沒有的 07/07 00:52
338F：→ BRIANERIC2: 那我只好跟你扯到底了，以後記得要吹牛態度不要太傲慢 07/07 00:53