作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [问题] 初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家
时间Thu Jul 4 21:23:01 2019
※ 引述《MartinJu (荒谬人生)》之铭言：
: 依据阿毗达摩概要
: 止行者:以禅定为基础修(内)观禅,达到道/果时,其道/果心与禅那相符.
: 纯观者:不以禅定为基础修(内)观禅,达到道/果时,其道/果心与初禅相符.
: 须陀洹(初果)道心依5禅支分为5种：
: 1.寻、伺、喜、乐、一境性俱-初禅须陀洹道心。
: 2.伺、喜、乐、一境性俱 -二禅须陀洹道心。
: 3.喜、乐、一境性俱 -三禅须陀洹道心。
: 4.乐、一境性俱 -四禅须陀洹道心。
: 5.舍、一境性俱 -五禅须陀洹道心。
: 斯陀含道、阿那含道与阿罗汉道(依5禅支)亦各有5道心,
: 而共有20道心.
: 果心(依5禅支)同样亦有20种,
: 因此(20道心+20果心)共有40种出世间(无上)心.
其实这出世间四十心的问题，也是我研究中的一个难解问题，兹以在此请教大家。
道心果心之与禅支对应的四十心，为何如此？并无定论！
《阿毗达摩概要精解》就列出三派见解
对於以禅那为基础而修习观禅的禅修者（止行者），当
达到道果时，其道果心与他们之前已证获的禅那相符。古
代诸师对决定道果心属於那一个禅那层次的因素有不同的
见解。有一派认为该因素是「基础禅那」（p?dakajjh?na），
即是在修观禅与证悟出世间道之前，作为令心专注的基础
之禅那。第二派认为道心属於那一个禅那层次是决定於作
为观智目标的禅那，即「所观之禅那」或「所思惟之禅那」
（sammasitajjh?na）。第三派则认为当禅修者已熟练於某些
禅那时，他可依自己的意愿或倾向（ajjh?saya），而决定该
道属於那一个禅那层次。
◎阿毗达摩论的五禅层次 与 佛经的四禅层次 的对应
(每一禅都有由其开始到最後的所有禅支，譬如佛经二禅就有喜乐舍。)
阿毗达摩 初禅 二禅 三禅 四禅 五禅
禅支 寻 伺 喜 乐 舍
佛经 初禅 二禅 三禅 四禅
可是现代还有一派基於实修体验的问题，就是在马哈希禅法的班迪达大师的书中，
记载修行慧观由最初观智到证得道心，会依次经历初禅到四禅(依佛经)的禅支状态。
这种状态不是色界定状态，而是慧观刹那定的禅支状态会同於色界定的禅支状态。
譬如证生灭智是对应二禅，生灭智成熟是三禅，坏灭智是四禅。
所以依此体验，纯观行者在行舍智要证得道心时的禅支状态，应在四禅，而非初禅。
而如果行舍智是要在四禅，那麽是否无论以何禅定证道，都会有四禅？
还是作为定力基础的色界禅定，会取代行舍智的四禅？
而以涅盘的道心果心体验来说，应该是纯粹的舍，而不应该在其中还有寻伺喜乐。
以涅盘为缘，还会产生寻伺喜乐，那岂不是落入贪执？
总之，对於八十九心的八种出世间心扩为四十心，而成为一百二十一心，我有很大疑问？
刚好在此可以藉机请问大家有何看法？
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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※ 编辑: amidha (114.42.223.72 台湾), 07/04/2019 21:23:55
1F：→ MartinJu: 有争议就以四部阿含为主。慧解脱圣者肯定不会四禅八定。 07/04 23:13
2F：→ MartinJu: 马哈希禅法的修证不是慧解脱的路线 07/04 23:13
马哈希禅法修的就是纯观行者的慧解脱路线。
※ 编辑: amidha (114.42.223.146 台湾), 07/04/2019 23:31:12
3F：→ MartinJu: 我不熟他们的教导。但你既然说是有二禅。就不是慧解脱。 07/05 00:18
4F：→ MartinJu: 不然就是你没搞懂他们的修行 07/05 00:18
5F：推 BRIANERIC2: 马哈希慧观个屁 慧观需要缘部起伏？ 那是欲界触觉的定 07/05 00:21
6F：→ BRIANERIC2: 力训练，才需要去观察腹部的起伏。 马哈希还说这个叫 07/05 00:21
7F：→ BRIANERIC2: 风大，我真的快笑死，风大指的是细微心识跟气流的起伏 07/05 00:26
8F：→ BRIANERIC2: 讲成肉体呼吸，根本还停留在欲界的五官，这叫慧观？ 07/05 00:28
9F：→ yogi: 无知到连风大是色法与心识的名法都搞不清楚，也能大言不惭 07/05 06:42
10F：→ yogi: 来批评成就许多四双八辈的禅法，已经不是可笑，是可悲了。 07/05 06:42
11F：→ yogi: 提醒原po，涅盘体验不宜用各种方式去分析。当我们在说心的 07/05 06:42
12F：→ yogi: 时候，它必然是与所缘同生同灭。照你末段的分析的话，不如 07/05 06:42
13F：→ yogi: 说涅盘是名色的止息，那怎麽还会有一个道心？ 07/05 06:42
14F：→ yogi: 把禅修这种可以亲身体验的东西，用非亲身体验的推论来探讨， 07/05 06:49
15F：→ yogi: 这最终只是gigo而已 07/05 06:49
16F：推 BRIANERIC2: 你有文字障碍？你说的色法与心识的名法，跟我说的细微 07/05 10:25
17F：→ BRIANERIC2: 心识跟气流的起伏，有什麽不同？ 缘腹部起伏没什麽不 07/05 10:29
18F：→ BRIANERIC2: 好，问题你怎麽不去看看你优秀的南传弟子，明明缘着肉 07/05 10:30
19F：→ BRIANERIC2: 身的触觉在观修，然後说大乘密乘是欲界天神，然後自己 07/05 10:30
20F：→ BRIANERIC2: 是慧观？ 这不只可悲，应该说是不要脸 07/05 10:31
21F：→ BRIANERIC2: 大乘密乘的高阶功夫，就是风大，风大指的不只是表面的 07/05 10:32
22F：→ BRIANERIC2: 呼吸，更有「细微」的光明进出，玛欣德说四禅行者的呼 07/05 10:32
23F：→ BRIANERIC2: 吸都成了光明的出入，这个就是风大修行的目的，而缘腹 07/05 10:33
24F：→ BRIANERIC2: 部起伏只是最粗糙的起修法，原PO说的马哈希教导这种方 07/05 10:33
25F：→ BRIANERIC2: 法也没什麽不好，凡事从基础上修，但这个原PO唬烂成慧 07/05 10:34
26F：→ BRIANERIC2: 观，把大乘密乘更高层次的风大说成欲界天神，这你也护 07/05 10:34
27F：→ BRIANERIC2: 航的下去？ 我笑的是原PO把缘腹部说成慧观，有说马哈 07/05 10:35
28F：→ BRIANERIC2: 希的修法错误吗？你是不是要再检讨一下自己的文字能力 07/05 10:36
29F：推 ilanese: 集中注意力观照呼吸时腹部的起伏是止禅，以前有讨论过了 07/05 12:03
30F：→ ilanese: 。 07/05 12:03
31F：推 ilanese: 又观照呼吸跟呼吸法，这两者又是不同的东西。 07/05 12:05
32F：→ ilanese: 道家丹鼎派，把气分成三种层级： 07/05 12:06
33F：→ ilanese: 一、呼吸的空气。 07/05 12:06
34F：推 ilanese: 二、身体内部的气机，一般谈的气功的气，虽然又有粗细之 07/05 12:08
35F：→ ilanese: 分，在此就不提了。 07/05 12:08
36F：推 ilanese: 三、天地之气：宇宙能量。神只加持之气的话，我个人则认 07/05 12:11
37F：→ ilanese: 为不应归於此类。 07/05 12:11
38F：推 creative88: i大不同意观察依南传所指的概念法是止禅 而观察究竟法 07/05 14:06
39F：→ creative88: 的则是观禅这样的说法吗? 07/05 14:07
40F：推 ilanese: 有人说观照呼吸时腹部的起伏时，也能觉察硬、紧、重、轻 07/05 14:21
41F：→ ilanese: 、暖、冷或热等等，所以是究竟法。 07/05 14:22
42F：→ ilanese: 我说我聆听声音时，也能觉察身体冷、热等等，甚至快乐或 07/05 14:24
43F：→ ilanese: 不适，那我观察的是究竟法？还是概念法？ 07/05 14:24
44F：推 creative88: 所缘的目标标的一次一个来算 07/05 14:30
45F：→ ilanese: 基本上，所缘是特定一个的话，我会归纳是止禅。 07/05 14:31
46F：→ ilanese: 你修止禅的话，还是能够了知念头生灭，除非你昏沈了。 07/05 14:33
47F：→ ilanese: 我常说，止、观都是本能。 07/05 14:34
48F：→ ilanese: 就算你不用止禅，功力真到的话，也能够万念归於无念。 07/05 14:34
49F：推 creative88: 依南传所说所缘是一个这状况下会有两种观法 依此分成 07/05 14:35
50F：→ creative88: 止禅跟观禅 这边提出讨论的目的是说我觉得有点用大乘 07/05 14:35
51F：→ creative88: 系统的不止不观 或止观双运下来看 不是单纯南传的看法 07/05 14:36
52F：→ creative88: 当然我也不是专修观禅的 南传概念法跟究竟法的分法 07/05 14:37
53F：→ creative88: 还是让南传版友来讨论这样... 07/05 14:37
54F：推 ilanese: 这有点像是道家丹鼎派说的两种功法：练气的命功，还是修 07/05 14:39
55F：→ ilanese: 心的性功？ 07/05 14:40
56F：→ ilanese: 其实每种功法都会有这两种方法的性质：只是偏向练气的作 07/05 14:40
57F：→ ilanese: 用，就称为命功；而偏向修心的作用，就称为性功。 07/05 14:40
58F：推 creative88: 道家的修心有分定慧两者吗? 大乘系统倾向不分 南传系 07/05 14:44
59F：→ creative88: 统分得很清楚 07/05 14:44
60F：→ ilanese: 性功即修性之功，指修心炼神的功夫。 07/05 14:47
61F：→ ilanese: 命功即修命之功，指修身炼气的功夫。 07/05 14:48
62F：→ ilanese: 道家的性功，没有佛教那样子区别定慧。 07/05 14:48
63F：→ ilanese: 道家反而较重视「先天元神」与「後天识神」的区别。 07/05 14:49
64F：→ ilanese: 道家轻忽「後天思虑之神」（後天识神）的作用，而强调「 07/05 14:50
65F：→ ilanese: 无念中而有灵觉」（先天元神）的状态。 07/05 14:50
66F：→ ilanese: 但道家大多数门派用的方法还是用後天识神在修的。 07/05 14:51
67F：→ ilanese: 这边讲的东西已经很高深了，很多修道家的人是不清楚这个 07/05 14:52
68F：→ ilanese: 的。 07/05 14:53
69F：→ ilanese: 静坐时气机的发起原理之略说 07/05 14:55
71F：→ ilanese: 气机来源之清浊，跟这个也有一些关系。 07/05 14:56
72F：→ creative88: 喔喔原来如此 道家修心重视的点在这 感谢指导分享 07/05 15:06
73F：→ ilanese: 理论上，尽量不要用後天识神来修法。 07/05 15:14
74F：→ ilanese: 例如：有一次我在念头一堆但又能见萤光闪闪，虽然身上有 07/05 15:15
75F：→ ilanese: 气机在运行，但那个气机品质是不佳的。 07/05 15:15
76F：→ ilanese: 照伍守阳的标准，那种气机是浊源，不可当作炼内丹的材料 07/05 15:16
77F：→ ilanese: 。 07/05 15:16
78F：→ creative88: 我碰佛教前主力放在内家拳上面...虽然说写拳经的人 07/05 15:18
79F：→ creative88: 三教都会修 但是内家拳经主要还是以道家的立场在写 07/05 15:19
80F：→ creative88: 这边把後天先天讲出来我真的理解一些以前没看清楚的 07/05 15:20
81F：→ creative88: 东西 感谢感谢 07/05 15:20
82F：→ creative88: 像是拳经上的拳无念 我用佛家来解就解的不顺 原来是 07/05 15:21
83F：→ creative88: 道家先天的意思 07/05 15:21
84F：→ creative88: 讨论串抱歉离题... 07/05 15:22
85F：推 ilanese: 最高明的拳法，应该是无心而自然打出的招式。 07/05 15:26
86F：→ ilanese: [三手心法系列] 一、Ｏ神父（请勿转载） 07/05 15:27
88F：→ ilanese: 有机会的话，我蛮想好好地把三手心法系列给全写出来，但 07/05 15:32
89F：→ ilanese: 目前来看，可能如果能完成这一篇就不错了。 07/05 15:33
90F：推 creative88: 这挺有意思的 07/05 15:38
91F：→ ilanese: 道家高人不少，只是市面上不容易找到资料。 07/05 15:52
93F：→ creative88: 实乃不可思议... 07/05 16:01
94F：→ ilanese: 陈撄宁是一代仙学大师，胡海牙是他最後的关门弟子。 07/05 16:23
95F：推 BRIANERIC2: 拳经里的最高境界是「全身是手手非手」的一种弹抖功夫 07/05 20:15
96F：→ BRIANERIC2: 表示练习者的发力结构、跟内气完全结合，并且遍满全身 07/05 20:15
97F：→ BRIANERIC2: 所以在受到外力的情况下，理论上可以不用动脑，就自然 07/05 20:16
98F：→ BRIANERIC2: 反射。 练拳、道家，事实上还是要先从後天的根基去训 07/05 20:17
99F：→ BRIANERIC2: 练才有可能到这种境界。 不然很多灵修的都在谈先天元 07/05 20:17
100F：→ BRIANERIC2: 神，结果只是把肉体丢掉，换灵体在那里工作，一开始有 07/05 20:18
101F：→ BRIANERIC2: 看到灵光，後来老了，身体不行，浊气愈重，灵光暗掉了 07/05 20:18
102F：→ BRIANERIC2: 到最後变成黑黑的意识，然後就脑补说自己在修性 07/05 20:19
103F：→ BRIANERIC2: 结果根本就是吕洞宾说的「万劫阴灵难入圣」 07/05 20:19
104F：推 XDDDpupu5566: 慧观仍是观三法印；而密宗讲风大，跟气脉、微细身、 07/05 21:58
105F：→ XDDDpupu5566: 微细心有关 07/05 21:58
106F：推 ilanese: 道教讲的「先天元神」状态起码是佛教讲的「离念灵知心」 07/05 22:03
107F：→ ilanese: 状态。 07/05 22:03
108F：→ ilanese: 有些佛教人士还认为这种状态就是明心见性或是开悟。 07/05 22:03
109F：→ ilanese: 理论上，真要稳稳地保任住这种状态的话，道家来说起码是 07/05 22:05
110F：→ ilanese: 要得大药（金液还丹）的命功程度，起码要打通督脉的玉枕 07/05 22:06
111F：→ ilanese: 关（相当於三脉七轮的眉间轮）。 07/05 22:06
112F：→ ilanese: 这说的只是命功基础，还不包括性功哟。 07/05 22:07
113F：→ ilanese: 这在道家性功程度来说，起码是佛教色界初禅以上的程度了 07/05 22:10
114F：→ ilanese: 。 07/05 22:10
115F：→ BRIANERIC2: 明心见性的标准要像慧能说的「自己灵光常显现」，事实 07/06 11:10
116F：→ BRIANERIC2: 上道家谈先天元神的，很多都是偏感应灵通，又没有空性 07/06 11:11
117F：→ BRIANERIC2: 的观念，就一开始看到灵体在发光，就认为得道，像我说 07/06 11:11
118F：→ BRIANERIC2: 的，後天气没有凝结成丹去帮助灵体，然後观修先天又没 07/06 11:12
119F：→ BRIANERIC2: 有体悟空性，然後灵光就愈来愈暗，很多人都是这样年轻 07/06 11:12
120F：→ BRIANERIC2: 好像得心应手很有感应，年纪大了灵光暗掉後，又在那里 07/06 11:13
121F：→ BRIANERIC2: 催眠自己是不执着光明在修心，结果根本是落入阴界去 07/06 11:13
122F：→ BRIANERIC2: 灵山派的这种人最多，永远在提当年勇，看到多少光明有 07/06 11:14
123F：→ BRIANERIC2: 多少感应，结果不敢提现在，因为什麽觉知都失去了啊 07/06 11:14
124F：→ BRIANERIC2: 真正修行有成的人，年纪愈大，光明愈细微、强烈 07/06 11:15
125F：→ ilanese: 「後天思虑之神」（後天识神）讲白一点，就是在讲「所知 07/06 17:43
126F：→ ilanese: 」。 07/06 17:43
127F：→ ilanese: 「无念中而有灵觉」（先天元神）讲白一点，就是在讲「能 07/06 17:43
128F：→ ilanese: 知」。 07/06 17:43
129F：→ ilanese: 意思都很明确了，不必去扯有的没有的。 07/06 17:43
130F：推 BRIANERIC2: 无念中而有灵觉 请问你这个灵觉是什麽？ 灵体的觉吗？ 07/06 20:41
131F：→ BRIANERIC2: 你这种就是灵光用完的代表，到老了还是扯一堆理论 07/06 20:42
132F：→ BRIANERIC2: 只要谈到你的理论没有的，就叫有的没有的 07/06 20:42
133F：→ BRIANERIC2: 讲白一点，就是什麽程度都破功。只剩一堆学理罗 07/06 20:43
134F：→ BRIANERIC2: 我看你根本不懂「灵觉」跟「觉性」的差别吧？ 07/06 20:43
135F：→ BRIANERIC2: 戳到你不高兴了？ 你就是现在什麽觉都没有不是吗？ 07/06 20:44
136F：→ BRIANERIC2: 愈老功夫愈差就是你这种代表，估计身体也快不行了 07/06 20:45
137F：→ BRIANERIC2: 快点去维持身体健康吧，不要整天在里刷什麽道家理论 07/06 20:46
138F：→ BRIANERIC2: 结果搞了半天先天用完了，後天又衰老，还整天鬼扯 07/06 20:46
139F：→ BRIANERIC2: 你来这里鬼扯有的没有的，才是给道家丢脸明白吗？ 07/06 20:48
140F：→ BRIANERIC2: 玉枕关叫眉心轮？ 一个在脊椎里一个在脑干中 只有你会 07/06 20:51
141F：→ BRIANERIC2: 唬烂在一块，还命功性命，光这种错误就知道你破功啦 07/06 20:53
142F：→ BRIANERIC2: 再来谈能所的问题，能观之心也不是实有，你讲的这个灵 07/06 20:59
143F：→ BRIANERIC2: 觉根本就只是灵体的意识，谈不上什麽能观之心好吗 07/06 21:00
144F：→ BRIANERIC2: 你根本就没有悟到空性，只是拿灵体的思惟来胡扯而以 07/06 21:01
145F：→ ilanese: 无言…… 07/06 22:18
146F：→ ilanese: 你就继续玩你的那一套明相，明相万万岁…… 07/06 22:18
148F：→ ilanese: 上面有原文，推文我还有注解，写得很清楚了。 07/06 22:23
149F：→ ilanese: 我好像没说我悟到空性什麽的。 07/06 22:31
150F：→ ilanese: 至於道家的玉枕关跟三脉七轮的眉间轮是差不多的东西。 07/06 22:32
151F：→ ilanese: 眉间轮也不是在脊椎骨里。 07/06 22:32
152F：→ ilanese: 主要是看通关过程。 07/06 22:36
153F：→ ilanese: 对一个没打通头部脉轮的人（看你写的文章连提都没提这个 07/06 22:37
154F：→ ilanese: ），我不知道去批评别人是有什麽意思？ 07/06 22:38
155F：推 BRIANERIC2: 明相没什麽好执着的，但是你连明相都没有，整天说自己 07/06 23:25
156F：→ BRIANERIC2: 以前虚室生白，那不就是嘴当年勇？ 现在咧？ 07/06 23:25
157F：→ BRIANERIC2: 你那个灵觉有根本性的问题，因为还有「主观」性存在 07/06 23:26
158F：→ BRIANERIC2: 事实上，能观跟所观两者一相，而且不可得，这样才符合 07/06 23:27
159F：→ BRIANERIC2: 空性的道理。所以你悟的只是一种潜意识，而且也不是多 07/06 23:27
160F：→ BRIANERIC2: 深入的浅意识。 玉枕关就是在脊椎里，眉心轮很明显就 07/06 23:28
161F：→ BRIANERIC2: 是在会阴到百会这一直线，脑干的位置，这是无上瑜伽里 07/06 23:29
162F：→ BRIANERIC2: 很明确的定义，你把两者胡扯在一起，稍有实修的人都看 07/06 23:29
163F：→ BRIANERIC2: 得出来。 什麽叫打通头部脉轮？ 你那个只是肾脏里的先 07/06 23:29
164F：→ BRIANERIC2: 天气跑到头部去而以，然後短暂感觉到清安明亮 07/06 23:30
165F：→ BRIANERIC2: 然後很快又堵塞了啦，所以没有明亮度啊 07/06 23:30
166F：→ BRIANERIC2: 你要讲脉轮就要用无上瑜伽的标准，头部脉轮打通的条件 07/06 23:30
167F：→ BRIANERIC2: 就是整条中脉光柱形成，可以贯穿头顶，整条中脉常常放 07/06 23:31
168F：→ BRIANERIC2: 光，行者的身、心、灵、气全部融入光明内。这才叫打通 07/06 23:32
169F：→ BRIANERIC2: 头部脉轮，你那种最低层次的叫什麽打通？ 07/06 23:32
170F：→ BRIANERIC2: 你问我为什麽批评你，怎麽不检讨自己，说我扯有的没有 07/06 23:33
171F：→ BRIANERIC2: 的，好啊，那我们不要扯有的没有的，就照你说的来讨论 07/06 23:33
172F：→ BRIANERIC2: 嘛，你对不同教派的东西，如果不能融会贯通就不要胡扯 07/06 23:34
173F：→ BRIANERIC2: 不要把脊椎骨跟脑干扯一起。 然後你连气也没有走入脊 07/06 23:34
174F：→ BRIANERIC2: 椎骨内，只是一整片肾气瞬间往上，就说成通小周天，根 07/06 23:35
175F：→ BRIANERIC2: 本笑死人，一堆走灵山的都会这招好吗？ 这招搞到最後 07/06 23:35
176F：→ BRIANERIC2: 就是肾气虚弱、身体气脉萎缩、灵光暗淡，然後你还自以 07/06 23:36
177F：→ BRIANERIC2: 为是，拿无上瑜伽中「中脉贯通」才能达到的头部脉轮放 07/06 23:36
178F：→ BRIANERIC2: 光的成就，套用在自己三脚猫的经验？ 根本害人误己 07/06 23:37
179F：→ ilanese: 我根本不玩灵山派那一套，你还说我走灵山。 07/06 23:39
180F：→ ilanese: 随便你啦！ 07/06 23:40
181F：→ ilanese: 反正我写我的，你要怎麽去曲解也是你的事情。 07/06 23:40
182F：→ ilanese: 很多气功初学者也是能看到光的。 07/06 23:41
183F：→ ilanese: 「乐」、「明」、「无念」，要扯明相的话，这三者请一并 07/06 23:42
184F：→ ilanese: 讨论。 07/06 23:42
185F：→ ilanese: 我论是因为你只能看到光，并无持续好几天的「轻安」经验 07/06 23:43
186F：→ ilanese: ，也没有「万念归无念」的经验，所以老是扯明相。 07/06 23:44
187F：推 BRIANERIC2: 什麽叫万念归无念？ 听你在嘴，你干脆说万佛朝宗好了 07/06 23:51
188F：→ BRIANERIC2: 有种你去医院拿脑波仪测看看，完全没有波动再来说万念 07/06 23:52
189F：→ BRIANERIC2: 归无念，你那个只是第六意识平静的最基本状态，根本还 07/06 23:52
190F：→ BRIANERIC2: 没有查到更细微的心识，就跟我在SPA池里听到老人在吹 07/06 23:53
191F：→ BRIANERIC2: 牛说一开始静坐会胡思乱想，到後面可以都不想事情一样 07/06 23:53
192F：→ BRIANERIC2: 明空不二，自己灵光常显现，心的本质光明，这个不是我 07/06 23:54
193F：→ BRIANERIC2: 扯的，很多祖师都把这个当做标准，明相就是无相，是你 07/06 23:54
194F：→ BRIANERIC2: 自己因为经历过，然後失去了，才会把这当成「相」 07/06 23:55
195F：→ BRIANERIC2: 光明朗照，本来就是觉性的本质，当火候到时根本不需要 07/06 23:55
196F：→ BRIANERIC2: 去修，只要安住即可。 你自己不去检讨为什麽不能稳定 07/06 23:56
197F：→ BRIANERIC2: 觉照，还在那里胡扯？ 然後整天转PO那些几年前东翻西 07/06 23:56
198F：→ BRIANERIC2: 找的文献背书，都几年了毫无进展，你不觉得丢脸？ 07/06 23:57
199F：→ BRIANERIC2: 你说自己通小周天的过程，什麽瞬间轻安，那个就是肾气 07/06 23:58
200F：→ BRIANERIC2: 整片跑到头顶的现象，走灵山的都是这样搞啊，把肾气调 07/06 23:58
201F：→ BRIANERIC2: 到头部，就可以通什麽三十三天，你就是这种水准 07/06 23:59
202F：→ ilanese: 我是自然无为法派的，根本不搞以意导气这种方法。 07/06 23:59
203F：→ ilanese: 你看我的文章看那麽久了，还替我编这种故事。 07/06 23:59
204F：→ BRIANERIC2: 气根本也没有细微、浓密到走入脊椎，就在那里吹牛说打 07/06 23:59
205F：→ BRIANERIC2: 通打通玉枕，还拿一个完全不对位置的眉心轮来附会 07/07 00:00
206F：→ BRIANERIC2: 什麽叫自然无为派？ 那就是摆烂啊 07/07 00:00
207F：→ BRIANERIC2: 道家有自己一套修行的方式，你完全没有方法在那里静坐 07/07 00:01
208F：→ BRIANERIC2: 然後偶然肾气跑出来，就宣布自己命功成就，转修性功 07/07 00:01
209F：→ BRIANERIC2: 转修性功後，人家太乙精华宗旨说要回光，结果你没有光 07/07 00:02
210F：→ ilanese: 哈哈哈！你就继续替我编故事呗。 07/07 00:02
211F：→ BRIANERIC2: 啊，就自我欺骗说，那是明相，我们自然无为不搞这个 07/07 00:02
212F：→ BRIANERIC2: 那你就是摆烂嘛，摆烂还讲了一大堆似是而非的理论 07/07 00:03
213F：→ BRIANERIC2: 你的故事不用编，就是一个修行失败，老大徒伤悲的案例 07/07 00:03
215F：→ ilanese: 《太乙金华宗旨》那套方法的矛盾之处，以前就讨论过了。 07/07 00:05
216F：→ BRIANERIC2: 你自己看不懂说人矛盾，回光指的是不要向外观察念头跟 07/07 00:07
217F：→ BRIANERIC2: 外境的起伏，而是要向内回到心识最深处、细微的本质 07/07 00:07
218F：→ BRIANERIC2: 当你的心气净化到很细微清净的状态时，自然常放光明 07/07 00:08
219F：→ BRIANERIC2: 意思是叫你後天的感官要收摄，不要向外染着，只需要安 07/07 00:09
220F：→ BRIANERIC2: 住在当下的清净、光明的本质。 问题在於你现在已经失 07/07 00:09
221F：→ BRIANERIC2: 去这个功夫了，因为你後天积聚太多知识跟业力的障碍 07/07 00:10
222F：→ BRIANERIC2: 你现在坐下来就是黑暗一片，要真实面对自己才能突破 07/07 00:10
223F：→ ilanese: 谢谢你又替我编故事了。 07/07 00:14
224F：→ ilanese: 看起来你只要看到光，就兴奋得不得了。 07/07 00:14
225F：→ BRIANERIC2: 穷人才会看到钱就高潮，对有钱人来说那是平常之事 07/07 00:15
226F：→ ilanese: 不要扯天眼啦！讲「屏幕效应」就好了。你睁眼如果看到的 07/07 00:15
227F：→ ilanese: 光能将肉眼视野完全盖住，那才及格。 07/07 00:15
228F：→ BRIANERIC2: 修行有成的人，常放光明是自然之事，那就是他的本质 07/07 00:15
229F：→ BRIANERIC2: 你就是因为没有修出光明，然後催眠自己说那是一种执着 07/07 00:16
230F：→ ilanese: 看到光跟放光是两码子的事情。 07/07 00:16
231F：→ BRIANERIC2: 跟穷人说有钱人都很贪财有什麽不同？ 其实自己最贪 07/07 00:16
232F：→ BRIANERIC2: 睁眼看到的光能将肉眼盖住？ 你以为光明是用眼睛看？ 07/07 00:17
233F：→ BRIANERIC2: 光明无论用不用眼睛都自得其所好吗？ 那就是心性的本 07/07 00:18
234F：→ BRIANERIC2: 质，是心去「照见」不是用眼睛去看好吗？ 07/07 00:18
235F：→ BRIANERIC2: 看到光跟放光是两回事，放光才是真正实修功夫的开始 07/07 00:19
236F：→ BRIANERIC2: 你不过是看到，然後现在又退转看不到。 就瞎扯说自己 07/07 00:19
237F：→ BRIANERIC2: 打通头部脉轮？ 你知道头部脉轮打通，就是中脉放光的 07/07 00:19
238F：→ ilanese: 第三眼跟肉眼的视野虽然是重叠的，但第三眼看到的光（屏 07/07 00:19
239F：→ BRIANERIC2: 成就吗？ 头部脉轮真通的人，可以随时放光 07/07 00:20
240F：→ ilanese: 幕）是能盖过肉眼视野的。 07/07 00:20
241F：→ BRIANERIC2: 所以你拿一个道家灵山派最下三滥的气感，比照无上瑜伽 07/07 00:20
242F：→ ilanese: 你老是讲光，但这种东西你不懂吗？ 07/07 00:20
243F：→ BRIANERIC2: 气脉明点的成就，你要不要脸啊？ 07/07 00:21
244F：→ ilanese: 我不是灵山派的，你看我写过灵山的东西吗？ 07/07 00:21
245F：→ BRIANERIC2: 你所谓的第三眼，还停留在额头那种「灵体的眼睛」 07/07 00:21
246F：→ ilanese: 还有见光，是许多气功初学者就会有的现象。 07/07 00:21
247F：→ BRIANERIC2: 我现在跟你谈的「自性光明」不是用第三眼去看的 07/07 00:21
248F：→ ilanese: 未必是多高深的境界。 07/07 00:22
249F：→ BRIANERIC2: 这种光明是心的「照见」，无论肉眼有没有使用或被遮盖 07/07 00:22
250F：→ BRIANERIC2: 这种光明都不会消失。 第三眼看到的是无形界的现象 07/07 00:23
251F：→ BRIANERIC2: 无形界的现象，就算肉眼被遮或同时使用，第三眼也一样 07/07 00:23
252F：→ BRIANERIC2: 可以看到。 没有人说见光很高啊，但问题是你现在连光 07/07 00:24
253F：→ BRIANERIC2: 都见不到了，更不用说放光，就算你不是灵山派，你那种 07/07 00:25
254F：→ BRIANERIC2: 修行方式也跟灵山派没两样，通灵的人修行心法就是这样 07/07 00:25
255F：→ BRIANERIC2: 无所念、无所执、无所求。《== 我遇过的通灵都讲这样 07/07 00:25
256F：→ ilanese: 但我不搞通灵，谢谢！ 07/07 00:26
257F：→ BRIANERIC2: 结果肾气跑到头部，有轻安感，就自以为灵性修行很高 07/07 00:26
258F：→ ilanese: 我不会存着让神灵或○○灵上身的想法来静坐。 07/07 00:26
259F：→ ilanese: 你不要再替我编故事了。 07/07 00:27
260F：→ BRIANERIC2: 久了就是肾气用光，然後什麽轻安啊、光明全部都没了 07/07 00:27
261F：→ ilanese: 按印度瑜伽那一套三摩地的讲法就是至乐狂喜，不会像佛教 07/07 00:27
262F：→ BRIANERIC2: 我就说了，你的故事不用编，就是修行失败退转的案例 07/07 00:28
263F：→ ilanese: 讲有什麽禅支（禅定现象）。 07/07 00:28
264F：→ ilanese: 你自己想想看你会不会连印度瑜伽对三摩地的定义都没达到 07/07 00:28
265F：→ ilanese: 。 07/07 00:28
266F：→ BRIANERIC2: 无上瑜伽的大乐，是中脉放光，融入空性的大乐 07/07 00:28
267F：→ BRIANERIC2: 你不过就是最低层次的，稍微看到一点光明，而且还退转 07/07 00:29
268F：→ BRIANERIC2: 然後过了这麽多年还执迷不误？ 还跟我扯瑜伽？ 07/07 00:29
269F：→ ilanese: 你有没有比男女性行为甚至是比吸毒还快乐N倍持续好几天的 07/07 00:29
270F：→ ilanese: 觉受。 07/07 00:29
271F：→ ilanese: 你去问看看这种现象是什麽？ 07/07 00:30
272F：→ BRIANERIC2: 拙火瑜伽里面很明显定义，火要走入脊椎里面 07/07 00:30
273F：→ BRIANERIC2: 结果你只是肾气跑到头部，就自称通眉心轮？ 07/07 00:31
274F：→ BRIANERIC2: 你那种我就说了，就是肾气跑出来，所以觉得很快乐 07/07 00:31
275F：→ BRIANERIC2: 过几天，因为肾气消秏到一个程度就没了，然後就消失啊 07/07 00:32
276F：→ BRIANERIC2: 一些笨蛋为了维持这个快乐，就一直把肾气调出来用 07/07 00:32
277F：→ BRIANERIC2: 到最後就是肾气秏尽，身心萎缩。你只是比这些人好一点 07/07 00:33
278F：→ BRIANERIC2: ，你跑出来过，但秏到一个程度就没了，然後你没有把剩 07/07 00:33
279F：→ BRIANERIC2: 下的再拿出来用而以，但你这些经历也谈不上修行成就 07/07 00:34
280F：→ BRIANERIC2: 你讲的那种快乐，每个灵山派的都会好吗？ 只要肾脏的 07/07 00:35
281F：→ BRIANERIC2: 气调出来，每个都他妈的跟吸毒一样，这很高吗？ 07/07 00:35
282F：→ ilanese: 那阁上有没有能力去调出肾气让自己很快乐啊？ 07/07 00:36
283F：→ BRIANERIC2: 只有你这种笨蛋才会把肾气拿出来用，真正道家的功法是 07/07 00:36
284F：→ ilanese: 不然把三摩地贬低到这样子，但你却完全做不到。 07/07 00:37
285F：→ BRIANERIC2: 要把後天水谷精华之气，锻练精纯後，再引导进入肾脏 07/07 00:37
286F：→ ilanese: 你就是没有能力嘛！才不懂装懂连三摩地都贬低。 07/07 00:37
287F：→ ilanese: 还说自己懂什麽密宗，别笑死人了！ 07/07 00:37
288F：→ BRIANERIC2: 把肾气调出来根本不需要能力好吗 只要放松去感应就可 07/07 00:38
289F：→ ilanese: 你连暂时降伏烦恼的止禅都修不好，还鬼扯什麽！ 07/07 00:38
290F：→ BRIANERIC2: 以了 我就说了每个灵山派的都嘛会这招 就算我会 我为 07/07 00:38
291F：→ ilanese: 佛教的目的就是降伏烦恼、断绝烦恼，不是在搞什麽见不见 07/07 00:39
292F：→ BRIANERIC2: 什麽要这样做？ 只有你喜欢做跟灵山派一样的事情啊 07/07 00:39
293F：→ ilanese: 光。 07/07 00:39
294F：→ BRIANERIC2: 喔？ 现在又要谈降伏烦恼了喔？ 07/07 00:39
295F：→ ilanese: 你是连佛教在干嘛都完全不懂！ 07/07 00:39
296F：→ ilanese: 根本就本末倒置，落入名相之争。 07/07 00:39
297F：→ BRIANERIC2: 你知道烦恼的本质是空性吗？ 请问你要怎麽降伏？ 07/07 00:39
298F：→ BRIANERIC2: 心性的本质就是光明，此光明又称为定、慧的根本 07/07 00:40
299F：→ ilanese: 我只知道你连暂时降伏烦恼的能力都没有，还鬼扯一堆。 07/07 00:40
300F：→ BRIANERIC2: 你喔，自己爱吹牛道家跟瑜伽，现在又要回来谈佛教？ 07/07 00:41
301F：→ ilanese: 你扯一堆有的没有的是有用吗？佛教的目的是什麽？ 07/07 00:41
302F：→ BRIANERIC2: 你现在不就烦恼很重？ 不然干嘛一直帮自已开脱？ 07/07 00:41
303F：→ ilanese: 不就是降伏烦恼、断绝烦恼吗？ 07/07 00:41
304F：→ ilanese: 你谈密宗，不是佛教吗？ 07/07 00:41
305F：→ BRIANERIC2: 我讲的都是事实啊，事实上你就是肾气不足，没光明了啊 07/07 00:41
306F：→ ilanese: 老是鬼扯明相是有屁用哟！ 07/07 00:41
307F：→ BRIANERIC2: 我只看到你烦恼很重，一直帮自己开脱，开脱的方式就是 07/07 00:42
308F：→ ilanese: 你是有天眼通吗？是看到别人的光或知道别人看不到光吗？ 07/07 00:42
309F：→ BRIANERIC2: 说我不能降伏烦恼XDDDD 07/07 00:42
310F：→ ilanese: 你一直在帮我编故事，你就是一堆妄想啦！ 07/07 00:42
311F：→ BRIANERIC2: 你自己整天在那边说，以前有看到光，後来都看不到了 07/07 00:43
312F：→ ilanese: 说我是灵山派什麽的，你看我的文章那麽多年了，还能编出 07/07 00:43
313F：→ ilanese: 这种故事，你会不会觉得很离谱吗？ 07/07 00:43
314F：→ BRIANERIC2: 我只是照你说的来讨论，这叫妄想？ 难道你精神分裂？ 07/07 00:43
315F：→ BRIANERIC2: 问题你修行的方式就跟灵山派一样啊，静坐然後肾气跑出 07/07 00:44
316F：→ ilanese: 你就继续编故事呗。 07/07 00:44
317F：→ BRIANERIC2: 来，然後轻安，觉得快乐。 然後退转 07/07 00:44
318F：→ BRIANERIC2: 你要吹牛，我不会理你，但是谁叫你没事要说我扯有的没 07/07 00:45
319F：→ BRIANERIC2: 有的，你态度这麽嚣张，大家就来讲清楚嘛 07/07 00:45
320F：→ ilanese: 你真有神通就算了，拿别人N年前的文章来编现在的故事。 07/07 00:46
321F：→ ilanese: 有神通是不是？要不要猜猜我电脑桌旁边两个滑鼠主要颜色 07/07 00:47
322F：→ ilanese: ？ 07/07 00:47
323F：→ BRIANERIC2: 事实上，我认知你现在也是没有光明啊 07/07 00:47
324F：→ ilanese: 不是连别人现在能不能见光都知道，那对你而言，应该很简 07/07 00:47
325F：→ ilanese: 单吧？ 07/07 00:47
326F：→ BRIANERIC2: 呦！ 又要滑坡了喔！ 我有说过自己有神通吗？ 07/07 00:47
327F：→ BRIANERIC2: 知道你修行退转见不到光明，不需要神通只需要推理即可 07/07 00:48
328F：→ ilanese: 我见不到可见光的话，怎麽打字还有跟你回应啊？ 07/07 00:48
329F：→ ilanese: 活人时时都在放光，不是常识吗？ 07/07 00:48
330F：→ ilanese: 你是把见光当作多神圣的境界啊？ 07/07 00:49
331F：→ BRIANERIC2: 你现在讲的是灯泡的光喔，要打字只要开灯就可以了XDDD 07/07 00:49
332F：→ BRIANERIC2: 光没有多神圣啊，但问题你就是没有啊 07/07 00:49
333F：→ BRIANERIC2: 就像有钱没什麽了不起，但问题你就是没有钱 07/07 00:50
334F：→ BRIANERIC2: 光明就是心性的本质，这很平常，问题你的心就是黑的 07/07 00:50
335F：→ BRIANERIC2: 再来神通是你这样定义的吗？ 还看滑鼠的颜色咧 07/07 00:51
336F：→ BRIANERIC2: 要不要乾脆看你家人的内裤颜色？ 连有形无形都分不清 07/07 00:51
337F：→ BRIANERIC2: 你没事要吹牛我不会理你，问题你今天说我扯有的没有的 07/07 00:52
338F：→ BRIANERIC2: 那我只好跟你扯到底了，以後记得要吹牛态度不要太傲慢 07/07 00:53