作者hawls (一切法是無常、苦和無我)
看板Buddha
標題[討論] 佛教與外道（情境二）
時間Sat May 25 14:19:51 2019
情境二：
假設今天有一個宗教，這個宗教宣稱，這個世界的全部是由一位至高的神創造出來。
在祂所創造的東西中，包含了各式各樣的宗教，不管是過去的宗教、未來的宗教，以及現
在的宗教。
當然，其中也包含了佛教。
而且他們宣稱：「由於所有宗教是由至上的神所創造出來，因此他們對其他宗教有一定正
確的理解。他們對自己的宗教為何能納入其他宗教，也有一套合理的解釋。」
不過，佛教徒並不認同他們。
佛教徒認為：他們對於佛教的知識並不正確。這個宗教並不應該把佛教納在他們之下。
但這個宗教是如此回應：
佛教徒所見所聞太少，所以並不了解我們的宗教。
事實上佛教徒有責任來了解我們的宗教，如果他們不來了解我們的宗教，佛教徒就不應該
對我們做出評論。
請問：
佛教徒為了使這個宗教的支持者脫離錯誤的見解，以及避免這個宗教傳播錯誤的佛教見解
。
Q1:佛教徒應該指出這個宗教犯了哪些問題？
Q2:佛教徒可以駁斥這個宗教嗎？理由是？
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1F：→ artichock: 我的回答是可以駁斥，也可以不駁斥，要看真實情況 我05/25 14:34
這個新興宗教是假設出來的宗教，但是它裡面的元素，在現實世界中找得到。
2F：→ artichock: 可以知道大德您問這些問題的理由是什麼嗎？釐清這些問05/25 14:35
鍛鍊推理。
舉例而言，有些人是透過推理而成為無神論者，他們尤其針對西方的上帝。
那些無神論者認為，「全善」或「全能」在概念上有著矛盾。但事實上，矛盾並不存在，
因此同時具備「全善、全能、全知」的上帝，也是不存在。
這些無神論者給出的理由，強而有力。除非有事實證明他們的理由出錯，否則一個接受「
不矛盾律」的人，應該要接受無神論給出的理由。
3F：→ artichock: 題對大德您的修道有幫助嗎？05/25 14:35
目前階段我不確定，但之前確實有幫助。
無神論者的例子幫助我幾乎不用考慮，直接排除創世神類型的宗教。
4F：→ lk011382: 獨角戲05/25 14:42
現實中的新興宗教可不是。
5F：→ ilanese: 覺得花時間去駁斥這個比其他事重要，就去駁斥唄。05/25 14:47
6F：→ ilanese: 各個人的想法都不一樣，對宗教的看法不可能完全一樣。05/25 14:49
7F：→ ilanese: 就算花一輩子的時間去駁斥別人，搞不好自己的認知也是有05/25 14:49
8F：→ ilanese: 問題的。05/25 14:49
謝謝您花時間回應。
9F：→ ilanese: 05/25 14:50
10F：→ ilanese: 在台灣這個保障宗教自由及言論自由的國家，基本上要駁斥05/25 14:51
11F：→ ilanese: 都無妨。05/25 14:51
對，所以Q2不是寫成：「基於中華民國法律規定可以駁斥這個宗教嗎？」
不過，把它當成Q2的第二個問題的答案則沒有問題。只是法律層面的部份基本上不太有人
不知道，因此不太會特別提出來講。
12F：→ ilanese: 宋七力、太極門事件都沒事了。05/25 14:51
13F：→ ilanese: 妙天蓮座案，最後起碼妙天也沒被關。05/25 14:52
14F：→ ilanese: 太極門是用涉嫌逃稅名義去弄它，搞到現在還在抗爭。05/25 14:53
15F：→ ilanese: 上面說的這些頭頭每個沒撈幾十億，至少也有撈個幾億，信05/25 14:54
16F：→ ilanese: 徒被騙到他們覺得很爽就好了。05/25 14:55
呃，您是真心如此覺得嗎？
17F：→ ilanese: 宣稱他們信仰的神有多厲害又多厲害的宗教，他們的神還不05/25 14:57
18F：→ ilanese: 是放牛吃草，不會積極去管這事。05/25 14:57
19F：→ ilanese: 就算有神，基本上對大多數的事情，還是讓人有自由意志去05/25 14:58
20F：→ ilanese: 處理及面對事情，而不會直接介入的。05/25 14:59
21F：推 ilanese: 這個世界鳥事太多，管也管不完。泥菩薩過江，都自身難保 05/25 15:09
22F：→ ilanese: 了。每個人各有其因緣，能點則點，自己自救都來不及了， 05/25 15:10
23F：→ ilanese: 真的無須理太多。05/25 15:11
24F：→ ilanese: 05/25 15:16
25F：→ ilanese: 有些人已經被洗腦洗到很難醒了，除非是親友，否則去救那05/25 15:17
26F：→ ilanese: 些沒症狀輕微的比較容易一些。05/25 15:17
誠心贊同大德的業自作正見的部份。
29F：→ yaqqq: 第一天說存在，有點名氣。第二天說是虛構的。05/25 15:51
哈囉，有人沒有跟上討論哦！
https://i.imgur.com/HM6EnR1.jpg
30F：→ yaqqq: 我都不知道要說什麼了......05/25 15:51
說實在話，我也是。以我帶學生的微薄經驗，國中生就不太會犯您這問題了...
31F：噓 yaqqq: 再跟hawls大德說一次，你要用南傳之名鬥北傳，請不要用我的 05/25 15:55
32F：噓 yaqqq: 名義，感謝您！ 05/25 15:55
您心中有「鬥」，但我沒有...
就像北傳在講聲聞乘時，內心有「鬥」嗎？如果沒有，那我也沒有。
再者，如果我不回應您的猜測，仿原文寫一篇「南傳和北傳」，您不就要被當成在做那件
不太雅觀的事情了嗎？
要嘛你不被當成在做那件不太雅觀的事情而且我發文；
要嘛你被當成在做那件不太雅觀的事情而且我不發文。
請您這邊決定好直接選一個，好不好？您提到我不太想繼續回應了。
還有，您在本系列的討論，參與度實在太低。而且您的行為看下來，實在想要問問您：大
乘行者如您，您把佛法板改成八卦板，是為了讓您自己能名符其實地做這些事情嗎？
啊！對了，如果您不選的話，我為了讓您避免被當成在做那件不太雅觀的事情，我會選擇
發
文喔；這個在原文回應您時就有講過了。
33F：→ Mian1997: 三法印，諸行無常，諸法無我，沒有創造與被創造，沒有過05/25 20:40
34F：→ Mian1997: 去現在未來，所以這不是佛法。05/25 20:40
新興宗教：「我們至上的神是為了讓平常人比較容易聽懂，才用「創造」這個詞。一團黏
土捏成一個形狀，再換捏成一個形狀，本質上仍是一團黏土，談不上創造。我們內部的說
法比較像是「改變」或「流動」，你要不要加入我們，來聽看看啊？」
35F：→ Mian1997: 但如果說是佛"教"那就OK了，一切宗教根本，就是"人"。05/25 20:40
36F：→ Mian1997: "人"身上的一切他們全都有，執著於世間苦相的可憐人啊，05/25 20:48
37F：→ Mian1997: 為他們嘆息，僅此。05/25 20:48
38F：→ Mian1997: 你的帳號是不是有一個是C開頭的啊？05/25 20:50
39F：→ Mian1997: 或是說曾經有的05/25 20:50
讓我猜猜看，那個帳號的第三個和第四個的英文字母是一樣？
40F：→ Mian1997: 豎觀諸法延續性，念念生滅，稱無常，沒有恆常不變之事。05/25 22:18
41F：→ Mian1997: 橫觀諸法依存性，彼此相關無自體，稱無我，你我互為因緣05/25 22:18
42F：→ Mian1997: 無差別。05/25 22:18
新興宗教：「對呀，你好會講哦。只要有活動，每一個剎那都是不一樣。只是我們不用「
無常」來形容。我們都是至高的神所創造出來，沒有祂就沒有我們，有了我們就代表有祂
。只是我們不把這樣的關係稱為「無我」。你如果進來我們這邊修，一定會修很快！」
43F：→ Mian1997: =========05/25 22:18
44F：→ Mian1997: 沒有猜對，你說的那個是你的嗎？還是他欠你？05/25 22:18
非也，印象之前有板友大德以為我是那個帳號，才如此猜測。不過我確實曾經有使用一個
c開頭的帳號，大概十年前吧，尚未接觸佛教的年紀。後來密碼忘了就沒在用了。您對這
個帳號有印象？
查了一下，批踢踢上已經查不到該帳號了。
45F：→ Mian1997: 既然一體即是全體，全體即是一體，你的法就在我的法裡，05/26 03:03
46F：→ Mian1997: 我的法也在你的法裡，豈有向外尋求的道理？05/26 03:03
新興宗教：「哎，你這麼說就有點沒道理了。你以佛陀為皈依，對嗎？佛陀也是至上神所
創造出來哦！佛陀悟法，那個法也是至上神所創造出來。既然你會皈依佛、法、僧，你不
如皈依至上神、至上神的創造、至上神的真正信仰者。來吧！放下懷疑和反對的心，與我
們融入在一起。在至上的神之下，我們是真正一體、是真正全體。不再區分誰是正道，誰
是外道。」
47F：→ Mian1997: 佛在靈山莫遠求，靈山只在汝心頭；05/26 09:05
48F：→ Mian1997: 人人有個靈山塔，好向靈山塔下修。05/26 09:05
這個已經是沒有直接面對到新興宗教了。
49F：→ artichock: 抱歉，正道和外道還是得分，八正道是解脫的途徑05/26 12:54
50F：→ artichock: 如日出前相，謂明相初光。 沒有正道就如同走在沒有05/26 12:55
51F：→ artichock: 光的黑暗裡，分不清楚方向05/26 12:55
新興宗教：
「對！你說得沒錯。在我們的宗教，那些一聽聞到至上的神就發起深信不疑信心的人，不
必跟他們說些什麼，他們聽聞到了自然就會來信奉。這些是有大因緣，大福報的人。」
「又有一種人，雖然沒有辦法立即發起深信之心，但他們資質不俗，不用經過太久的修習
，他們就知道了［一體即是全體，全體即是一體］，因此在他們心中，不會區分正道和外
道。」
「再有一種人，他們沒能發起深信之心，資質也相較平凡。因此他們必須從較根本的地方
開始學起，所以要教他們［什麼是正道］以及［什麼是外道］。在他們尚未契入至上的義
理之前，他們必須被如此教導。」
52F：→ artichock: 但是正道裡沒有神，你的神還在嗎？05/26 18:11
新興宗教：「這就是你少見少聞的地方了。你被少見少聞的宗教教導正道裡沒有神，這並
不是你的問題。但是現在你聽聞到了正確的宗教教導，你不應該停留在少見少聞的程度。
來！加入我們吧！」
53F：→ Mian1997: 我兩個回答是同一個回答05/26 18:30
54F：→ Mian1997: 神同樣不假外求05/26 18:30
55F：→ Mian1997: 你沒聽聞基督徒說：要在靈裡禱告05/26 18:30
56F：→ Mian1997: 你沒有融會貫通 05/26 18:30
57F：→ Mian1997: 這句偈子還是道教的修真口訣05/26 18:32
聽過呀，但前面新興宗教已經回答過了［一體即是全體，全體即是一體］，所以才不另外
做回答。
而且，基於［一體即是全體，全體即是一體］，新興宗教其實並不會把徹底否定你皈依佛
法僧還是皈依什麼。
他們只是態度和善的好心勸告：反正最終是皈依於至上的神，為何不現在就皈依呢？
58F：→ Mian1997: 現今已無真正意義上的聲聞乘05/26 21:14
59F：→ Mian1997: 佛教徒真正能皈依的是自性佛05/26 21:14
60F：→ Mian1997: 人就如同宇宙全息圖05/26 21:14
61F：→ Mian1997: 往自身探究就能探究到全體 05/26 21:14
62F：→ Mian1997: 探究到全體就明白到一體性05/26 21:14
63F：→ Mian1997: 如你所說我們全體即是神一體的展現05/26 21:14
64F：→ Mian1997: 神、佛又何須外求05/26 21:14
65F：→ Mian1997: 佛陀告訴弟子不要由色相尋求如來是有智慧的05/26 21:14
新興宗教：「這麼說有點不太好意思，但那是你見聞比較少的關係。不是說你講得不對，
而是你的說法並不是全貌。」
66F：→ ilanese: 《六祖壇經》有一句：「一切即一，一即一切。」 05/26 21:27
新興宗教：「你可以哦！你應該是屬於利根的人。佛教的教導只是一部份。真正的全貌，
你要來至上的神這邊才會知道。如果你本身有能力見到至上的神，我們會很高興，因為你
已是我們的一份子。如果你尚未見到，你應該來我們這邊。」
67F：→ Mian1997: 太好了，所以我可以走了嗎？ 05/26 22:56
新興宗教：「你一直是自由，歡迎你再來！」（散發出善意的微笑）
※ 編輯: hawls (111.71.74.222), 05/26/2019 23:09:40
68F：推 tmac012004: Sadhu 05/31 09:38
69F：推 tmac012004: Sadhu 05/31 09:51
70F：→ BRIANERIC2: 新興宗教如果可以說出讓人開心的話，感動人心也比你好 06/02 20:27
71F：→ BRIANERIC2: 說不定人家是人天乘。你這種號稱小乘但實際不知道在地 06/02 20:28
72F：→ BRIANERIC2: 下幾層的，你有資格批判新興宗教？ 06/02 20:28