作者hawls (一切法是无常、苦和无我)
看板Buddha
标题[讨论] 佛教与外道（情境二）
时间Sat May 25 14:19:51 2019
情境二：
假设今天有一个宗教，这个宗教宣称，这个世界的全部是由一位至高的神创造出来。
在祂所创造的东西中，包含了各式各样的宗教，不管是过去的宗教、未来的宗教，以及现
在的宗教。
当然，其中也包含了佛教。
而且他们宣称：「由於所有宗教是由至上的神所创造出来，因此他们对其他宗教有一定正
确的理解。他们对自己的宗教为何能纳入其他宗教，也有一套合理的解释。」
不过，佛教徒并不认同他们。
佛教徒认为：他们对於佛教的知识并不正确。这个宗教并不应该把佛教纳在他们之下。
但这个宗教是如此回应：
佛教徒所见所闻太少，所以并不了解我们的宗教。
事实上佛教徒有责任来了解我们的宗教，如果他们不来了解我们的宗教，佛教徒就不应该
对我们做出评论。
请问：
佛教徒为了使这个宗教的支持者脱离错误的见解，以及避免这个宗教传播错误的佛教见解
。
Q1:佛教徒应该指出这个宗教犯了哪些问题？
Q2:佛教徒可以驳斥这个宗教吗？理由是？
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1F：→ artichock: 我的回答是可以驳斥，也可以不驳斥，要看真实情况 我05/25 14:34
这个新兴宗教是假设出来的宗教，但是它里面的元素，在现实世界中找得到。
2F：→ artichock: 可以知道大德您问这些问题的理由是什麽吗？厘清这些问05/25 14:35
锻链推理。
举例而言，有些人是透过推理而成为无神论者，他们尤其针对西方的上帝。
那些无神论者认为，「全善」或「全能」在概念上有着矛盾。但事实上，矛盾并不存在，
因此同时具备「全善、全能、全知」的上帝，也是不存在。
这些无神论者给出的理由，强而有力。除非有事实证明他们的理由出错，否则一个接受「
不矛盾律」的人，应该要接受无神论给出的理由。
3F：→ artichock: 题对大德您的修道有帮助吗？05/25 14:35
目前阶段我不确定，但之前确实有帮助。
无神论者的例子帮助我几乎不用考虑，直接排除创世神类型的宗教。
4F：→ lk011382: 独角戏05/25 14:42
现实中的新兴宗教可不是。
5F：→ ilanese: 觉得花时间去驳斥这个比其他事重要，就去驳斥呗。05/25 14:47
6F：→ ilanese: 各个人的想法都不一样，对宗教的看法不可能完全一样。05/25 14:49
7F：→ ilanese: 就算花一辈子的时间去驳斥别人，搞不好自己的认知也是有05/25 14:49
8F：→ ilanese: 问题的。05/25 14:49
谢谢您花时间回应。
9F：→ ilanese: 05/25 14:50
10F：→ ilanese: 在台湾这个保障宗教自由及言论自由的国家，基本上要驳斥05/25 14:51
11F：→ ilanese: 都无妨。05/25 14:51
对，所以Q2不是写成：「基於中华民国法律规定可以驳斥这个宗教吗？」
不过，把它当成Q2的第二个问题的答案则没有问题。只是法律层面的部份基本上不太有人
不知道，因此不太会特别提出来讲。
12F：→ ilanese: 宋七力、太极门事件都没事了。05/25 14:51
13F：→ ilanese: 妙天莲座案，最後起码妙天也没被关。05/25 14:52
14F：→ ilanese: 太极门是用涉嫌逃税名义去弄它，搞到现在还在抗争。05/25 14:53
15F：→ ilanese: 上面说的这些头头每个没捞几十亿，至少也有捞个几亿，信05/25 14:54
16F：→ ilanese: 徒被骗到他们觉得很爽就好了。05/25 14:55
呃，您是真心如此觉得吗？
17F：→ ilanese: 宣称他们信仰的神有多厉害又多厉害的宗教，他们的神还不05/25 14:57
18F：→ ilanese: 是放牛吃草，不会积极去管这事。05/25 14:57
19F：→ ilanese: 就算有神，基本上对大多数的事情，还是让人有自由意志去05/25 14:58
20F：→ ilanese: 处理及面对事情，而不会直接介入的。05/25 14:59
21F：推 ilanese: 这个世界鸟事太多，管也管不完。泥菩萨过江，都自身难保 05/25 15:09
22F：→ ilanese: 了。每个人各有其因缘，能点则点，自己自救都来不及了， 05/25 15:10
23F：→ ilanese: 真的无须理太多。05/25 15:11
24F：→ ilanese: 05/25 15:16
25F：→ ilanese: 有些人已经被洗脑洗到很难醒了，除非是亲友，否则去救那05/25 15:17
26F：→ ilanese: 些没症状轻微的比较容易一些。05/25 15:17
诚心赞同大德的业自作正见的部份。
29F：→ yaqqq: 第一天说存在，有点名气。第二天说是虚构的。05/25 15:51
哈罗，有人没有跟上讨论哦！
https://i.imgur.com/HM6EnR1.jpg
30F：→ yaqqq: 我都不知道要说什麽了......05/25 15:51
说实在话，我也是。以我带学生的微薄经验，国中生就不太会犯您这问题了...
31F：嘘 yaqqq: 再跟hawls大德说一次，你要用南传之名斗北传，请不要用我的 05/25 15:55
32F：嘘 yaqqq: 名义，感谢您！ 05/25 15:55
您心中有「斗」，但我没有...
就像北传在讲声闻乘时，内心有「斗」吗？如果没有，那我也没有。
再者，如果我不回应您的猜测，仿原文写一篇「南传和北传」，您不就要被当成在做那件
不太雅观的事情了吗？
要嘛你不被当成在做那件不太雅观的事情而且我发文；
要嘛你被当成在做那件不太雅观的事情而且我不发文。
请您这边决定好直接选一个，好不好？您提到我不太想继续回应了。
还有，您在本系列的讨论，参与度实在太低。而且您的行为看下来，实在想要问问您：大
乘行者如您，您把佛法板改成八卦板，是为了让您自己能名符其实地做这些事情吗？
啊！对了，如果您不选的话，我为了让您避免被当成在做那件不太雅观的事情，我会选择
发
文喔；这个在原文回应您时就有讲过了。
33F：→ Mian1997: 三法印，诸行无常，诸法无我，没有创造与被创造，没有过05/25 20:40
34F：→ Mian1997: 去现在未来，所以这不是佛法。05/25 20:40
新兴宗教：「我们至上的神是为了让平常人比较容易听懂，才用「创造」这个词。一团黏
土捏成一个形状，再换捏成一个形状，本质上仍是一团黏土，谈不上创造。我们内部的说
法比较像是「改变」或「流动」，你要不要加入我们，来听看看啊？」
35F：→ Mian1997: 但如果说是佛"教"那就OK了，一切宗教根本，就是"人"。05/25 20:40
36F：→ Mian1997: "人"身上的一切他们全都有，执着於世间苦相的可怜人啊，05/25 20:48
37F：→ Mian1997: 为他们叹息，仅此。05/25 20:48
38F：→ Mian1997: 你的帐号是不是有一个是C开头的啊？05/25 20:50
39F：→ Mian1997: 或是说曾经有的05/25 20:50
让我猜猜看，那个帐号的第三个和第四个的英文字母是一样？
40F：→ Mian1997: 竖观诸法延续性，念念生灭，称无常，没有恒常不变之事。05/25 22:18
41F：→ Mian1997: 横观诸法依存性，彼此相关无自体，称无我，你我互为因缘05/25 22:18
42F：→ Mian1997: 无差别。05/25 22:18
新兴宗教：「对呀，你好会讲哦。只要有活动，每一个刹那都是不一样。只是我们不用「
无常」来形容。我们都是至高的神所创造出来，没有祂就没有我们，有了我们就代表有祂
。只是我们不把这样的关系称为「无我」。你如果进来我们这边修，一定会修很快！」
43F：→ Mian1997: =========05/25 22:18
44F：→ Mian1997: 没有猜对，你说的那个是你的吗？还是他欠你？05/25 22:18
非也，印象之前有板友大德以为我是那个帐号，才如此猜测。不过我确实曾经有使用一个
c开头的帐号，大概十年前吧，尚未接触佛教的年纪。後来密码忘了就没在用了。您对这
个帐号有印象？
查了一下，批踢踢上已经查不到该帐号了。
45F：→ Mian1997: 既然一体即是全体，全体即是一体，你的法就在我的法里，05/26 03:03
46F：→ Mian1997: 我的法也在你的法里，岂有向外寻求的道理？05/26 03:03
新兴宗教：「哎，你这麽说就有点没道理了。你以佛陀为皈依，对吗？佛陀也是至上神所
创造出来哦！佛陀悟法，那个法也是至上神所创造出来。既然你会皈依佛、法、僧，你不
如皈依至上神、至上神的创造、至上神的真正信仰者。来吧！放下怀疑和反对的心，与我
们融入在一起。在至上的神之下，我们是真正一体、是真正全体。不再区分谁是正道，谁
是外道。」
47F：→ Mian1997: 佛在灵山莫远求，灵山只在汝心头；05/26 09:05
48F：→ Mian1997: 人人有个灵山塔，好向灵山塔下修。05/26 09:05
这个已经是没有直接面对到新兴宗教了。
49F：→ artichock: 抱歉，正道和外道还是得分，八正道是解脱的途径05/26 12:54
50F：→ artichock: 如日出前相，谓明相初光。 没有正道就如同走在没有05/26 12:55
51F：→ artichock: 光的黑暗里，分不清楚方向05/26 12:55
新兴宗教：
「对！你说得没错。在我们的宗教，那些一听闻到至上的神就发起深信不疑信心的人，不
必跟他们说些什麽，他们听闻到了自然就会来信奉。这些是有大因缘，大福报的人。」
「又有一种人，虽然没有办法立即发起深信之心，但他们资质不俗，不用经过太久的修习
，他们就知道了［一体即是全体，全体即是一体］，因此在他们心中，不会区分正道和外
道。」
「再有一种人，他们没能发起深信之心，资质也相较平凡。因此他们必须从较根本的地方
开始学起，所以要教他们［什麽是正道］以及［什麽是外道］。在他们尚未契入至上的义
理之前，他们必须被如此教导。」
52F：→ artichock: 但是正道里没有神，你的神还在吗？05/26 18:11
新兴宗教：「这就是你少见少闻的地方了。你被少见少闻的宗教教导正道里没有神，这并
不是你的问题。但是现在你听闻到了正确的宗教教导，你不应该停留在少见少闻的程度。
来！加入我们吧！」
53F：→ Mian1997: 我两个回答是同一个回答05/26 18:30
54F：→ Mian1997: 神同样不假外求05/26 18:30
55F：→ Mian1997: 你没听闻基督徒说：要在灵里祷告05/26 18:30
56F：→ Mian1997: 你没有融会贯通 05/26 18:30
57F：→ Mian1997: 这句偈子还是道教的修真口诀05/26 18:32
听过呀，但前面新兴宗教已经回答过了［一体即是全体，全体即是一体］，所以才不另外
做回答。
而且，基於［一体即是全体，全体即是一体］，新兴宗教其实并不会把彻底否定你皈依佛
法僧还是皈依什麽。
他们只是态度和善的好心劝告：反正最终是皈依於至上的神，为何不现在就皈依呢？
58F：→ Mian1997: 现今已无真正意义上的声闻乘05/26 21:14
59F：→ Mian1997: 佛教徒真正能皈依的是自性佛05/26 21:14
60F：→ Mian1997: 人就如同宇宙全息图05/26 21:14
61F：→ Mian1997: 往自身探究就能探究到全体 05/26 21:14
62F：→ Mian1997: 探究到全体就明白到一体性05/26 21:14
63F：→ Mian1997: 如你所说我们全体即是神一体的展现05/26 21:14
64F：→ Mian1997: 神、佛又何须外求05/26 21:14
65F：→ Mian1997: 佛陀告诉弟子不要由色相寻求如来是有智慧的05/26 21:14
新兴宗教：「这麽说有点不太好意思，但那是你见闻比较少的关系。不是说你讲得不对，
而是你的说法并不是全貌。」
66F：→ ilanese: 《六祖坛经》有一句：「一切即一，一即一切。」 05/26 21:27
新兴宗教：「你可以哦！你应该是属於利根的人。佛教的教导只是一部份。真正的全貌，
你要来至上的神这边才会知道。如果你本身有能力见到至上的神，我们会很高兴，因为你
已是我们的一份子。如果你尚未见到，你应该来我们这边。」
67F：→ Mian1997: 太好了，所以我可以走了吗？ 05/26 22:56
新兴宗教：「你一直是自由，欢迎你再来！」（散发出善意的微笑）
※ 编辑: hawls (111.71.74.222), 05/26/2019 23:09:40
68F：推 tmac012004: Sadhu 05/31 09:38
69F：推 tmac012004: Sadhu 05/31 09:51
70F：→ BRIANERIC2: 新兴宗教如果可以说出让人开心的话，感动人心也比你好 06/02 20:27
71F：→ BRIANERIC2: 说不定人家是人天乘。你这种号称小乘但实际不知道在地 06/02 20:28
72F：→ BRIANERIC2: 下几层的，你有资格批判新兴宗教？ 06/02 20:28