作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Buddha
標題Re: [討論] 涅槃不是常樂我淨
時間Tue May 21 13:42:11 2019
1F：→ happytiger: 大乘本來就不會證聲聞果 這不是很基本的概念05/21 12:58
先跟happytiger大說聲不好意思
真的不是要挑戰你的佛學常識
而是因為
真的幾乎所有大乘行者都有您這樣的常識
所以確實是非常普遍的概念
可是
極樂世界就不是這樣子了
以中品中生為例
經半劫已，成阿羅漢
好喔
我知道每個人根器不同
中品中生嘛
免免強強啦
既然根器是這樣
那先證阿羅漢果也不會怎麼樣呀
又不是娑婆世界
證了阿羅漢果很快就無餘涅槃了
極樂世界的阿羅漢一樣可以無量壽呀
這樣說固然沒錯
但是中品中生證阿羅漢並不是因為中品中生的人不發大乘心
因為往生極樂世界根根本條件之一就是大乘菩提心
好
就算有人沒有發大乘菩提心但成功十唸往生了
他也會有無生法忍大乘不退轉心(第三十四、四十七、四十八願)
也就是說
如同您的觀點
大乘本來就不會(在娑婆)證聲聞果
阿羅漢果確實不適合在娑婆世界修菩薩道
因為一證果就即將進入無餘涅槃
但在壽命很長的國土
則有不一樣的修行次第可供選擇
反思:
不管哪個品位往生極樂世界(註1)
極樂世界提供的第一項幫助都是幫忙證果
如果連壽命無量的世界都以證果為第一優先
那身在娑婆的眾生又豈能覺得證果不是第一優先呢
註1 下品中，唯上生者十小劫後得入初地，餘二未說明果位。
--
※ 編輯: aun5780 (180.217.208.43), 05/21/2019 14:14:10
2F：→ adampolo: 你若是小乘根器，就是中品往生啊。不覺得有衝突 05/21 15:46
3F：→ adampolo: 你大乘根器，就是上品往生。若做惡，則下品往生 05/21 15:47
4F：→ aun5780: @@ 05/21 15:48
5F：→ aun5780: 那為什麼下品上生直接追求出地菩薩 05/21 15:49
6F：→ aun5780: 下品上生以初地菩薩為目標 沒理由中品不可以呀 05/21 15:50
7F：推 Xras: 你覺得那是在生產方西瓜一樣，放到模子後就得長成方的？ 05/21 15:52
8F：→ aun5780: 不是 經文明明就說需要時間栽培學習 05/21 15:54
9F：→ aun5780: 另外還有一句經文很重要 05/21 16:01
10F：→ aun5780: 極樂國土，眾生生者，皆是阿鞞跋致。 05/21 16:01
11F：→ aun5780: 所以不要再認為極樂世界有小乘行者小乘根器了 05/21 16:02
12F：→ aun5780: 各個都是阿鞞跋致 (不退墮於二乘) 05/21 16:03
13F：→ Xras: 你詮釋的角度與一般大乘佛教徒的認知不同。聲聞人入菩薩道 05/21 16:26
14F：→ Xras: 跟菩薩行者入聲聞乘是兩個概念 05/21 16:26
15F：→ aun5780: 極樂世界既不是聲聞人入菩薩道 05/21 16:36
16F：→ aun5780: 也不是菩薩行者入聲聞乘 05/21 16:37
17F：→ aun5780: 極樂世界就是阿鞞跋致 不退墮於二乘 05/21 16:37
18F：→ aun5780: 只是一抵達 那裡的善知識就會幫助往生者盡速證果 05/21 16:38
19F：→ aun5780: 可以證阿羅漢就快證 可以證初地也快證 05/21 16:38
20F：→ aun5780: 佛法無邊誓願學 沒有不學的道理 05/21 16:40
21F：推 happytiger: 法華會五千人離席 其中不乏阿羅漢果位 而在位者也不 05/21 17:15
22F：→ happytiger: 乏有阿羅漢果位 為何? 05/21 17:15
23F：→ happytiger: 定性聲聞一定不會去西方極樂 而去西方極樂世界必轉 05/21 17:20
24F：→ happytiger: 大乘 迴小向大由此而生 去西方極樂又要以取聲聞入涅 05/21 17:20
25F：→ happytiger: 槃機會不可能 05/21 17:20
26F：→ Xras: 同樣學聲聞法，菩薩四弘誓願的法門無量誓願學跟基於證聲聞 05/21 17:21
27F：→ Xras: 果的修學也是兩個概念。基本上你對於佛法的認知還是很零碎 05/21 17:21
28F：→ Xras: 的 05/21 17:21
29F：→ aun5780: 法華會五千人離席 因為他們都不是阿鞞跋致 05/21 17:22
30F：→ aun5780: 極樂世界就是唯一佛乘 05/21 17:22
31F：→ aun5780: 極樂世界眾生證聲聞不是為了無餘涅槃 05/21 17:23
32F：推 happytiger: 你的說法比較是大乘人示現聲聞道 但定性聲聞不會去西 05/21 17:26
33F：→ happytiger: 方就是了 05/21 17:26
34F：→ aun5780: 對 就是這樣 05/21 17:27
35F：→ Uguar: 其實所謂幾品往生的觀念就有問題 05/21 19:58
36F：→ Uguar: 感覺跟課金抽卡一樣，不是歐洲人就是非洲人 05/21 19:58
37F：→ aun5780: 哇 我這篇拙作 居然釣到Ug大！ 05/21 20:00
38F：→ aun5780: 幾品往生 拿來辯論很有趣的(對解脫無益) 例如 05/21 20:05
39F：→ aun5780: 有一個無神論者 一生反對任何宗教 有一天他碰到 05/21 20:05
40F：→ aun5780: 一個流氓在砸佛像 他很生氣跑去阻止 05/21 20:06
41F：→ aun5780: 流氓被阻止超不爽 拿刀往無神論身上狂刺 05/21 20:06
42F：→ aun5780: 無神論痛苦無助 看著眼前的阿彌陀佛像死去 05/21 20:07
43F：→ aun5780: 請問他會不會往生極樂 會的話是幾品往生 05/21 20:07
44F：→ aun5780: (好無聊的問題 對解脫無益 別想太多@@) 05/21 20:08
45F：→ aun5780: (進階題 如果他用肉身保護佛像呢) 05/21 20:10
46F：→ aun5780: 再來一題 這題是寫實題 非常寫實 05/21 20:11
47F：→ aun5780: 有一位不信大乘的佛教徒 一生堅持不信大乘 05/21 20:12
48F：→ aun5780: 臨終前覺得六神無主 戒定慧盡失 05/21 20:12
49F：→ aun5780: 也不知道可以倚靠什麼 沒辦法下只好唸阿彌陀佛 05/21 20:13
50F：→ aun5780: 恍恍惚惚下唸了10次 然後就死了 05/21 20:13
51F：→ aun5780: 請問他是否有往生的可能 05/21 20:14
52F：→ aun5780: 這題目我比較喜歡的原因是 真實描述臨終的狀態 05/21 20:14
53F：→ Mian1997: 我認為不行 05/21 23:12
54F：→ Mian1997: 死前才悔改就能上天堂嗎？ 05/21 23:14
55F：→ aun5780: 對 說得好！ 05/21 23:15
56F：→ aun5780: 重點還是要在平常的信願行 05/21 23:15
57F：→ aun5780: 反過來 平常有信願行 就比較不怕臨終時身心不適 05/21 23:16
58F：→ aun5780: 在無法一心不亂的情況下 05/21 23:16
59F：→ aun5780: 平常的信心、願力、福田 就是最後的支撐 05/21 23:17
60F：→ aun5780: 事實上我們無法知道正確答案 但我們知道何者機率較高 05/21 23:18
61F：→ Mian1997: 重點就是在死前能否一心不亂心不顛倒 05/21 23:25
62F：→ Mian1997: 能 就是他的本事 殺豬的也能投生極樂世界 05/21 23:25
63F：→ Mian1997: 不能 慈濟上人也去不了 05/21 23:25
64F：→ Mian1997: 死前的心念最重要，想著什麼就投生什麼 05/21 23:25
65F：→ Mian1997: 念佛是方便法，讓不懂佛理的人也能不墮三惡道 05/21 23:25
66F：→ Mian1997: 西藏的密宗務實，有破瓦法，理論上白分白可去極樂世界 05/21 23:27
67F：→ aun5780: 如果最終條件是一心不亂 05/21 23:32
68F：→ aun5780: 那平常的禪定修行也絕對不可以少 05/21 23:33
69F：→ aun5780: 所以才有禪淨雙修 淨密雙修這樣的熱門選項 05/21 23:34
70F：推 happytiger: 多多益善 05/22 00:20
71F：→ aun5780: 對 真的是這樣 05/22 08:03
72F：推 JohnMayerBk1: 於相續中，投生到哪是隨重、近、串習力的業力來投生 06/04 15:54
73F：→ JohnMayerBk1: 一生中，善業黑業哪個較重就感哪一個業 06/04 15:55
74F：→ JohnMayerBk1: 若差不多，那就是臨終前所做之業 06/04 15:56
75F：→ JohnMayerBk1: 若一樣平平，不黑與不白，那就看生平的習性而決定 06/04 15:57
76F：→ JohnMayerBk1: 所以有人臨終前，千萬要協助亡者保持平靜，若亡者 06/04 15:58
77F：→ JohnMayerBk1: 相應哪一個宗教，就應該要配合，否則起瞋心就不妙了 06/04 15:58
78F：→ JohnMayerBk1: 回應上文，基本上要行菩薩道，到極樂世界固然是好事 06/04 15:59
79F：→ JohnMayerBk1: 不過，六波蜜的忍辱度確實要到娑婆世界比較好成辦阿 06/04 16:00
80F：→ JohnMayerBk1: 否則極樂世界的菩薩、聖者們，似乎很難給出瞋心的境 06/04 16:00
81F：→ JohnMayerBk1: 忍辱波羅蜜，確實只有仇敵可以給，若是這樣的話 06/04 16:01
82F：→ JohnMayerBk1: 現在的我們，也沒有理由不去修習忍辱度啊！ 06/04 16:01
83F：→ JohnMayerBk1: 因為娑婆世界瞋心的境，實在每天數不完(笑) 06/04 16:02