作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 涅盘不是常乐我净
时间Tue May 21 13:42:11 2019
1F：→ happytiger: 大乘本来就不会证声闻果 这不是很基本的概念05/21 12:58
先跟happytiger大说声不好意思
真的不是要挑战你的佛学常识
而是因为
真的几乎所有大乘行者都有您这样的常识
所以确实是非常普遍的概念
可是
极乐世界就不是这样子了
以中品中生为例
经半劫已，成阿罗汉
好喔
我知道每个人根器不同
中品中生嘛
免免强强啦
既然根器是这样
那先证阿罗汉果也不会怎麽样呀
又不是娑婆世界
证了阿罗汉果很快就无余涅盘了
极乐世界的阿罗汉一样可以无量寿呀
这样说固然没错
但是中品中生证阿罗汉并不是因为中品中生的人不发大乘心
因为往生极乐世界根根本条件之一就是大乘菩提心
好
就算有人没有发大乘菩提心但成功十念往生了
他也会有无生法忍大乘不退转心(第三十四、四十七、四十八愿)
也就是说
如同您的观点
大乘本来就不会(在娑婆)证声闻果
阿罗汉果确实不适合在娑婆世界修菩萨道
因为一证果就即将进入无余涅盘
但在寿命很长的国土
则有不一样的修行次第可供选择
反思:
不管哪个品位往生极乐世界(注1)
极乐世界提供的第一项帮助都是帮忙证果
如果连寿命无量的世界都以证果为第一优先
那身在娑婆的众生又岂能觉得证果不是第一优先呢
注1 下品中，唯上生者十小劫後得入初地，余二未说明果位。
--
※ 编辑: aun5780 (180.217.208.43), 05/21/2019 14:14:10
2F：→ adampolo: 你若是小乘根器，就是中品往生啊。不觉得有冲突 05/21 15:46
3F：→ adampolo: 你大乘根器，就是上品往生。若做恶，则下品往生 05/21 15:47
4F：→ aun5780: @@ 05/21 15:48
5F：→ aun5780: 那为什麽下品上生直接追求出地菩萨 05/21 15:49
6F：→ aun5780: 下品上生以初地菩萨为目标 没理由中品不可以呀 05/21 15:50
7F：推 Xras: 你觉得那是在生产方西瓜一样，放到模子後就得长成方的？ 05/21 15:52
8F：→ aun5780: 不是 经文明明就说需要时间栽培学习 05/21 15:54
9F：→ aun5780: 另外还有一句经文很重要 05/21 16:01
10F：→ aun5780: 极乐国土，众生生者，皆是阿鞞跋致。 05/21 16:01
11F：→ aun5780: 所以不要再认为极乐世界有小乘行者小乘根器了 05/21 16:02
12F：→ aun5780: 各个都是阿鞞跋致 (不退堕於二乘) 05/21 16:03
13F：→ Xras: 你诠释的角度与一般大乘佛教徒的认知不同。声闻人入菩萨道 05/21 16:26
14F：→ Xras: 跟菩萨行者入声闻乘是两个概念 05/21 16:26
15F：→ aun5780: 极乐世界既不是声闻人入菩萨道 05/21 16:36
16F：→ aun5780: 也不是菩萨行者入声闻乘 05/21 16:37
17F：→ aun5780: 极乐世界就是阿鞞跋致 不退堕於二乘 05/21 16:37
18F：→ aun5780: 只是一抵达 那里的善知识就会帮助往生者尽速证果 05/21 16:38
19F：→ aun5780: 可以证阿罗汉就快证 可以证初地也快证 05/21 16:38
20F：→ aun5780: 佛法无边誓愿学 没有不学的道理 05/21 16:40
21F：推 happytiger: 法华会五千人离席 其中不乏阿罗汉果位 而在位者也不 05/21 17:15
22F：→ happytiger: 乏有阿罗汉果位 为何? 05/21 17:15
23F：→ happytiger: 定性声闻一定不会去西方极乐 而去西方极乐世界必转 05/21 17:20
24F：→ happytiger: 大乘 回小向大由此而生 去西方极乐又要以取声闻入涅 05/21 17:20
25F：→ happytiger: 盘机会不可能 05/21 17:20
26F：→ Xras: 同样学声闻法，菩萨四弘誓愿的法门无量誓愿学跟基於证声闻 05/21 17:21
27F：→ Xras: 果的修学也是两个概念。基本上你对於佛法的认知还是很零碎 05/21 17:21
28F：→ Xras: 的 05/21 17:21
29F：→ aun5780: 法华会五千人离席 因为他们都不是阿鞞跋致 05/21 17:22
30F：→ aun5780: 极乐世界就是唯一佛乘 05/21 17:22
31F：→ aun5780: 极乐世界众生证声闻不是为了无余涅盘 05/21 17:23
32F：推 happytiger: 你的说法比较是大乘人示现声闻道 但定性声闻不会去西 05/21 17:26
33F：→ happytiger: 方就是了 05/21 17:26
34F：→ aun5780: 对 就是这样 05/21 17:27
35F：→ Uguar: 其实所谓几品往生的观念就有问题 05/21 19:58
36F：→ Uguar: 感觉跟课金抽卡一样，不是欧洲人就是非洲人 05/21 19:58
37F：→ aun5780: 哇 我这篇拙作 居然钓到Ug大！ 05/21 20:00
38F：→ aun5780: 几品往生 拿来辩论很有趣的(对解脱无益) 例如 05/21 20:05
39F：→ aun5780: 有一个无神论者 一生反对任何宗教 有一天他碰到 05/21 20:05
40F：→ aun5780: 一个流氓在砸佛像 他很生气跑去阻止 05/21 20:06
41F：→ aun5780: 流氓被阻止超不爽 拿刀往无神论身上狂刺 05/21 20:06
42F：→ aun5780: 无神论痛苦无助 看着眼前的阿弥陀佛像死去 05/21 20:07
43F：→ aun5780: 请问他会不会往生极乐 会的话是几品往生 05/21 20:07
44F：→ aun5780: (好无聊的问题 对解脱无益 别想太多@@) 05/21 20:08
45F：→ aun5780: (进阶题 如果他用肉身保护佛像呢) 05/21 20:10
46F：→ aun5780: 再来一题 这题是写实题 非常写实 05/21 20:11
47F：→ aun5780: 有一位不信大乘的佛教徒 一生坚持不信大乘 05/21 20:12
48F：→ aun5780: 临终前觉得六神无主 戒定慧尽失 05/21 20:12
49F：→ aun5780: 也不知道可以倚靠什麽 没办法下只好念阿弥陀佛 05/21 20:13
50F：→ aun5780: 恍恍惚惚下念了10次 然後就死了 05/21 20:13
51F：→ aun5780: 请问他是否有往生的可能 05/21 20:14
52F：→ aun5780: 这题目我比较喜欢的原因是 真实描述临终的状态 05/21 20:14
53F：→ Mian1997: 我认为不行 05/21 23:12
54F：→ Mian1997: 死前才悔改就能上天堂吗？ 05/21 23:14
55F：→ aun5780: 对 说得好！ 05/21 23:15
56F：→ aun5780: 重点还是要在平常的信愿行 05/21 23:15
57F：→ aun5780: 反过来 平常有信愿行 就比较不怕临终时身心不适 05/21 23:16
58F：→ aun5780: 在无法一心不乱的情况下 05/21 23:16
59F：→ aun5780: 平常的信心、愿力、福田 就是最後的支撑 05/21 23:17
60F：→ aun5780: 事实上我们无法知道正确答案 但我们知道何者机率较高 05/21 23:18
61F：→ Mian1997: 重点就是在死前能否一心不乱心不颠倒 05/21 23:25
62F：→ Mian1997: 能 就是他的本事 杀猪的也能投生极乐世界 05/21 23:25
63F：→ Mian1997: 不能 慈济上人也去不了 05/21 23:25
64F：→ Mian1997: 死前的心念最重要，想着什麽就投生什麽 05/21 23:25
65F：→ Mian1997: 念佛是方便法，让不懂佛理的人也能不堕三恶道 05/21 23:25
66F：→ Mian1997: 西藏的密宗务实，有破瓦法，理论上白分白可去极乐世界 05/21 23:27
67F：→ aun5780: 如果最终条件是一心不乱 05/21 23:32
68F：→ aun5780: 那平常的禅定修行也绝对不可以少 05/21 23:33
69F：→ aun5780: 所以才有禅净双修 净密双修这样的热门选项 05/21 23:34
70F：推 happytiger: 多多益善 05/22 00:20
71F：→ aun5780: 对 真的是这样 05/22 08:03
72F：推 JohnMayerBk1: 於相续中，投生到哪是随重、近、串习力的业力来投生 06/04 15:54
73F：→ JohnMayerBk1: 一生中，善业黑业哪个较重就感哪一个业 06/04 15:55
74F：→ JohnMayerBk1: 若差不多，那就是临终前所做之业 06/04 15:56
75F：→ JohnMayerBk1: 若一样平平，不黑与不白，那就看生平的习性而决定 06/04 15:57
76F：→ JohnMayerBk1: 所以有人临终前，千万要协助亡者保持平静，若亡者 06/04 15:58
77F：→ JohnMayerBk1: 相应哪一个宗教，就应该要配合，否则起瞋心就不妙了 06/04 15:58
78F：→ JohnMayerBk1: 回应上文，基本上要行菩萨道，到极乐世界固然是好事 06/04 15:59
79F：→ JohnMayerBk1: 不过，六波蜜的忍辱度确实要到娑婆世界比较好成办阿 06/04 16:00
80F：→ JohnMayerBk1: 否则极乐世界的菩萨、圣者们，似乎很难给出瞋心的境 06/04 16:00
81F：→ JohnMayerBk1: 忍辱波罗蜜，确实只有仇敌可以给，若是这样的话 06/04 16:01
82F：→ JohnMayerBk1: 现在的我们，也没有理由不去修习忍辱度啊！ 06/04 16:01
83F：→ JohnMayerBk1: 因为娑婆世界瞋心的境，实在每天数不完(笑) 06/04 16:02