作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Buddha
標題[討論] 應無所住而生其...觀察
時間Thu May 9 15:46:01 2019
在過去幾年中
有一個手法對我一直很有幫助
但我最近慢慢覺得這個只能算是手法或技術
調息身心可以
但終究是我執的一種展現
就是例如生氣的時候
「我」觀察到有一個不是「我」的人在生氣
既然不是「我」在生氣
那就事不關己
放下就好
一瞬間就沒有生氣的感覺了
回到安頓的狀態
又例如慾心生起的時候
「我」觀察到有一個不是「我」的人有淫念
既然不是「我」有淫念
那就事不關己
平常心放下就好
然後很快就沒有淫念了
重新回到身心安頓的狀態之中
但這就是「我」執
只是手法變得比較高明而已
最可怕的是
我還發明了更高段的手法
直接把「我」的名相取消
例如:
生氣的時候
觀察到有一個人在生氣
放下就好
回到安頓的狀態
沒有「我」
只有觀察
妙觀察智的仿冒品
要真正脫離意識心
不靠實修跟定力真的是沒辦法的
除非真的能夠應無所住而生其觀察
不然就只是高階的技巧
無法在解脫上帶來根本上的幫助
--
※ 編輯: aun5780 (180.217.210.167), 05/09/2019 15:47:27
1F：推 cool810: 名言安立的你我他的我是不存在，實有的我是不存在的，但05/09 16:23
2F：→ cool810: 是當我們生起貪瞋的強烈情緒時，好像有個不需要觀待任何05/09 16:24
3F：→ cool810: 蘊體就能夠自己獨立存在的我冒出來，當內心遮遣到這種實05/09 16:25
4F：→ cool810: 有的我，了解在我是依於蘊施設安立的假有而遮遣這種不觀05/09 16:26
5F：→ cool810: 待就能夠獨立實有的我，原本內心抓緊這種我就能夠放鬆，05/09 16:27
6F：→ cool810: 由放鬆我執能夠減少非理作意帶來的貪瞋等情緒，我執的正05/09 16:29
7F：→ cool810: 相違是無我慧，透過無我的正確認知遮遣我執的顛倒趨入，05/09 16:30
8F：→ cool810: 名言安立的我是存在的，但是我執將它執為自己能夠獨立存05/09 16:31
9F：→ cool810: 在產生顛倒識，無我慧以所緣相同、所執相違來遮遣我執。05/09 16:32
10F：→ cool810: *第一行筆誤更正：名言安立的你我他的我是存在的05/09 16:34
11F：→ cool810: *名言安立的你我他的我是存在的，實有的我是不存在的05/09 16:35
12F：→ aun5780: 很有道理 其實就是我執使假名的我自以為自己可以獨立存在05/09 16:36
13F：→ aun5780: 終究只是條件聚合下的統合產物 一個元件沒了 就沒了05/09 16:37
14F：→ cool810: 另外第六識分別心認識對境時是透過聲總、義總的混合，例05/09 16:38
15F：→ cool810: 如眼識看到瓶子，分別心透過眼識看到的瓶子混雜義總認識05/09 16:40
16F：→ cool810: ，由義總對實際的對境產生一分增益，進而執著這一分增益05/09 16:44
17F：→ cool810: 是實際對境本身，因為義總分別心顯現境的常法，如果缺乏05/09 16:45
18F：→ cool810: 正確認識，會讓分別心執持對境是常恆不變而產生貪瞋等煩05/09 16:47
19F：→ cool810: 惱，比如我們白天因為某人說一些讓我們感到生氣，但了晚05/09 16:49
20F：→ cool810: 上實際的對境已經改變了，但是白天時的義共相讓分別心繼05/09 16:50
21F：→ cool810: 續執著，讓生氣的瞋心繼續加深。因此對於義共相非理作意05/09 16:52
22F：→ cool810: 會導致對實際的內容增添或減損，產生內心貪瞋等負面情緒05/09 16:53
23F：→ aun5780: 其實你說的真的很好 每次看到分別心自以為自己是永恆神我05/09 16:55
24F：→ aun5780: "我"都會嘲笑分別心 結果"我"忘了自己也是一樣的道理05/09 16:56
25F：→ cool810: (使用測試版作業系統輸入法切換不順，會有一些筆誤錯漏)05/09 16:56
26F：→ cool810: 所以要正確認識分別心的顯現境和趨入境等不同的差別，趨05/09 16:59
27F：→ cool810: 入境存在的才是正確的法，趨入境不存在的是顛倒識，例如05/09 17:00
28F：→ cool810: 分別心顯現瓶，雖然顯現境上有義總混雜的這一分的錯亂，05/09 17:01
29F：→ cool810: 但是趨入境瓶這一分是正確的，如果是趨入瓶是常法則是不05/09 17:03
30F：→ cool810: 正確的顛倒識，由正確的認識了解所應取與所應捨。05/09 17:04
31F：→ aun5780: 推所應取與所應捨05/09 17:06
32F：推 pizzafan: 好 先略過推文 只看原文的話 我會先回:你還沒找到掌舵的05/09 17:13
33F：→ pizzafan: 東西05/09 17:13
34F：→ pizzafan: (就像大海中 還沒找到浮木)05/09 17:14
35F：→ aun5780: 當然 我根本就完全沒有著力點05/09 17:14
36F：→ aun5780: 如果寫一篇佛教研究論文可以解脫 那我應該可以05/09 17:15
37F：推 cool810: 如上說，所以若要遠離貪瞋驕慢等負面情緒，應避免對意識05/09 17:15
38F：→ aun5780: 不過你知道的 嘿嘿 根本沒有這種事05/09 17:15
39F：→ cool810: 顯現境的義共相非理作意，遠離非理作意而多作如理觀察。05/09 17:16
40F：→ aun5780: coo大 你說的很有道理 甚至我們都知道 根境系出同源05/09 17:17
41F：推 pizzafan: 你的這個"仿冒品"的發現....05/09 17:17
42F：→ pizzafan: 跟我以前也常用來自問的[是不是又陷入自以為?]應該一樣05/09 17:18
43F：→ aun5780: 而同源的根境再生出識 相有境空 但理論跟經驗就不相應了05/09 17:18
44F：→ pizzafan: 這個點 要延伸來說 可能非常長(需要等有心情才能回想到)05/09 17:19
45F：→ aun5780: pizza大 對 無論如何都會陷入新的意識心陷阱05/09 17:19
46F：→ pizzafan: 我當初是怎麼想的? 嗯 有點忘了 (暫時重心不再這邊)05/09 17:20
47F：→ aun5780: 沒關係 我也是最近無意中看到你的討論內容 眼睛突然一亮05/09 17:21
48F：→ aun5780: 你如果有任何心得 我也很樂意多聽聽不同的觀點05/09 17:21
49F：推 pizzafan: 喔 是這樣的 稍微想起一些:你可能需要nonduality多繞1繞05/09 17:24
50F：→ pizzafan: 或者最簡單的 就那一句:未悟時 一切思都是罪 悟後都無罪05/09 17:25
51F：→ pizzafan: (若真修道人 不見世間過... 這句我也挺容易忘記的 哈哈)05/09 17:26
52F：→ aun5780: 是呀 所有的一切可能都是需要打破的05/09 17:27
53F：推 pizzafan: 但是我骨子裡最直切的、剛想到的重點是....05/09 17:28
54F：→ aun5780: 另關於未悟時 一切思都是罪 悟後都無罪05/09 17:28
55F：→ aun5780: 我很有深刻體驗 所以證初果我個人認為絕對是第一要務05/09 17:28
56F：→ pizzafan: (但又覺得很多人程度未到 很難跨過這個門檻 會不太想說)05/09 17:28
57F：→ pizzafan: 就是 很多人仍有個盲點 : 例如 認為證悟者 同時具備神通05/09 17:29
58F：→ aun5780: 其實你有戳中我的一點是 現在我們真的沒那個環境05/09 17:29
59F：→ pizzafan: (這樣的綁修 是錯誤的... 等於 證悟 也是要伴有條件的)05/09 17:30
60F：→ aun5780: 那怕我們有滿山滿谷的佛學論文 我們就是沒有禪定能力05/09 17:30
61F：→ cool810: (您們慢聊，有事忙)05/09 17:30
62F：→ aun5780: 戒定慧在初果這事上 是不能少的 但偏偏就是都不俱足05/09 17:31
63F：→ pizzafan: 記得如來說的成道之相之一 是無所倚 (但那篇我不太去背)05/09 17:31
64F：→ aun5780: coo大 很感謝您喔 剛好今天不忙 能跟您深談真的是太好了05/09 17:32
65F：→ aun5780: 而且我也受益良多喔05/09 17:32
66F：→ pizzafan: 就先來說你剛提的不淨觀(戒) 你知道那個範圍有多大嗎?05/09 17:32
67F：→ pizzafan: 那是要...修到什麼程度才證悟? 我不建議全照僧人所講05/09 17:33
68F：→ aun5780: 對 所以戒要滿全 難度其實是爆表的05/09 17:33
69F：→ pizzafan: 因為 有的人 並不必全修 (沒沾到多少) 就證了05/09 17:34
70F：→ aun5780: 而且那些戒是解脫所需 那些是妨礙初果的戒取見05/09 17:35
71F：→ aun5780: 也不是我們能判斷的05/09 17:35
72F：→ pizzafan: 所以 說要全修的人? 我也不能非他啦 有的人適合那樣走05/09 17:35
73F：→ aun5780: 就算戒德圓滿 禪定也未必能達標 智慧也未必能升起05/09 17:36
74F：→ aun5780: 好 到這邊就會有人認為我根本就是反小乗解脫道05/09 17:36
75F：→ aun5780: 不 剛好相反 解脫道是佛所親說 沒有理由不放在第一優先05/09 17:37
76F：→ aun5780: 但現在的情況就是根本難以做到 連初果可能都無法證得05/09 17:38
77F：推 cool810: 根境同源是在唯識宗才會這麼說，比如眼識和眼識對境的瓶05/09 17:43
78F：→ cool810: 唯識宗會說眼識與瓶二者是同一個種子習氣所生，所以眼識05/09 17:44
79F：→ cool810: 和瓶不是質異，於依他起的瓶上，遮除遍計執瓶是離識之外05/09 17:46
80F：→ aun5780: 喔喔 我用字錯誤 應該用"根塵同源" 才精確 sorry05/09 17:47
81F：→ aun5780: 根塵同源 縛脫無二 這個比較符合原意05/09 17:47
82F：→ cool810: 的外境有，即是於瓶上遮除識與境二者質異的圓成實性，這05/09 17:48
83F：→ cool810: 是唯識宗的不共說法。05/09 17:48
84F：→ aun5780: 圓成實性這個真的就是他們的獨家了 哈哈05/09 17:50
85F：推 cool810: 圓成實性是遮除所遮的空性，這樣的空性是法無我的空性，05/09 17:52
86F：→ cool810: 小乘宗義說到補特伽羅無我，大乘宗義進一步說到法無我的05/09 17:52
87F：→ cool810: 空性，大乘宗義的唯識、自續、應成都會說到法無我的圓成05/09 17:53
88F：→ cool810: 實性，但是對於圓實成性的所遮，有不同的認識。05/09 17:53
89F：→ aun5780: 就是...真如05/09 17:54
90F：→ cool810: 諸法實相的如所有性或說真如、空性，大乘宗義有不同理解05/09 17:56
91F：推 pizzafan: 神通 因為非解脫境 所以還是要起一思一念一意一氣(之類)05/09 18:01
92F：→ aun5780: 是的 很高興今天可以跟您討論 (剛好老闆出差)05/09 18:01
93F：→ pizzafan: 若你還沒修到~知眾生無罪 則神通境會有強烈的分別心拉扯05/09 18:02
94F：→ aun5780: coo大 pizza大 今天真的很感謝你們05/09 18:02
95F：→ aun5780: 明天老闆回來就不能這樣了 感謝你們以及參與討論的版友們05/09 18:03
96F：→ pizzafan: 也就類似 仙佛合宗語錄 說的 以其水源不清也 (引起濁源)05/09 18:03
97F：→ aun5780: 神通這種能不碰就不碰了 跟解脫無關就不研究了 下班了 哈05/09 18:04
98F：→ aun5780: 再次感謝你們~05/09 18:05
99F：推 pizzafan: 我並不是說不要修 而是最穩還是要先得到、sense到那個檻05/09 18:10
100F：→ pizzafan: 先得到那個 不思善 不思惡 的境地 (可以多學[不二]法門)05/09 18:10
101F：→ pizzafan: 所謂不淨觀 也是對治法 (也就是 它是成對 應用而已 應捨05/09 18:11
102F：推 pizzafan: 把它當作1種 家家酒遊戲 但是你提煉[真我]過程 所須備藥05/09 18:14
103F：→ pizzafan: 因為 戒也是起一意的範圍 (而[真我]應該是輕鬆法 不持戒05/09 18:15
104F：推 pizzafan: 到達高段 就可以試著捨一切念了 (佛也常愛用無想定啊)05/09 18:17
105F：→ pizzafan: (祂只是對世俗人示現 一個合理的指導 一個可避之處)05/09 18:17
106F：→ ilanese: 能知與所知，還是第六意識。05/09 18:23
107F：→ aun5780: 感謝說明~~~05/09 18:24
108F：推 pizzafan: 可是你看最普通的羅漢 平常在行走 有需要[捨一切念]嗎?05/09 18:33
109F：→ pizzafan: 就我所知 是沒有 (證道 與捨念 並不必相連繫)05/09 18:33
110F：推 pizzafan: 若把各種戒 或不淨觀 純化 或內化為自己 並不是解脫狀態05/09 18:38
111F：推 cool810: 心識都有能知和所知，例如眼識緣瓶，眼識是能知,瓶是所知05/09 18:38
112F：→ cool810: 前一篇推文討論到福德資糧，現在討論到智慧資糧的部份。05/09 18:39
113F：→ ilanese: 建議你去研究Ernest Hilgard在催眠狀態下所說的hidden05/09 18:43
114F：→ ilanese: observer。05/09 18:43
115F：→ ilanese: 我講一個東西，很多人在作夢時，並不會覺知到自己正在作05/09 18:45
116F：→ ilanese: 夢，而是醒了之後才知道。05/09 18:45
117F：→ ilanese: 有些人是知道自己正在作夢（清明夢lucid dream），但身體05/09 18:46
118F：→ ilanese: 不能動，意識卻是清楚的。05/09 18:46
119F：→ ilanese: 作夢狀態為夢中獨頭意識，仍為第六意識。05/09 18:49
120F：→ ilanese: 能知與所知皆為第六意識，但背後應該起碼還有一個操偶人05/09 18:49
121F：→ ilanese: ，這是我自己的感覺。05/09 18:49
122F：推 pizzafan: 我的神通朋友 是可以肉體放任它做夢 主魂去別的地方辦事05/09 18:50
123F：→ ilanese: 你說的我聽聽就好，真那樣子的話，已經是身外身了。05/09 18:51
124F：→ ilanese: 就算是陰神也很強。05/09 18:51
125F：→ ilanese: 但基本上我認為是唬爛的。05/09 18:51
126F：推 pizzafan: (或應該說 仍在主魂之內顯化 或可能把外境顯化進來神遊)05/09 18:51
127F：推 cool810: 第六意識當然也是能知，前面要表達的是能知就有所知的對05/09 18:54
128F：→ cool810: 境，能知(心)的分類有量與非量的認知，量有比量與現量，05/09 18:55
129F：→ cool810: 非量與顛倒知、再決知、顯而未定知等等，或者可分類為分05/09 18:57
130F：→ cool810: 別心與無分別心、心王與心所等，一般而言睡眠中的夢知屬05/09 18:58
131F：→ cool810: 於顛倒知，一般凡夫的夢知大都是顛倒知，雖然我有做過自05/09 18:59
132F：→ cool810: 清楚知道在作夢的夢，有些修行者能用細分的夢識修行菩提05/09 19:00
133F：→ cool810: 心、空正見，那就另當別論。05/09 19:01
134F：推 pizzafan: 但我仍不認為這個神通朋友真正見性或見道(或故意不讓知)05/09 19:03
135F：→ ilanese: 結果藏密有些高桿的夢瑜伽行者強調的是「預知夢」。 XD05/09 19:03
136F：→ ilanese: lucid dream基本上是可以用科學方法訓練得，西方心理學界05/09 19:03
137F：→ ilanese: 已經研究實驗幾十年了。05/09 19:04
138F：推 cool810: 神通有修所得和過去生餘留的業通等不同狀況，正式的神通05/09 19:04
139F：→ cool810: 是依於色界靜慮發起，神通是意現量，要獲得色界的靜慮必05/09 19:05
140F：→ cool810: 需遮止欲界的煩惱，對於神通有正確認識比較能避免受騙。05/09 19:06
141F：推 pizzafan: 瞄過某經文:羅漢+有練神通可變1身形 (但要菩薩才能多身)05/09 19:07
144F：→ ilanese: 世親的《唯識三十論頌》：「意識常現起，除生無想天05/09 19:08
145F：→ ilanese: ，及無心二定，睡眠與悶絕。」（玄奘法師在《成唯識05/09 19:08
146F：→ ilanese: 論》裡解釋為「五無心位」：眠熟、悶絕、無想天、無05/09 19:08
147F：→ ilanese: 想定、滅盡定這些狀態，「令前六識，皆不現行」。）05/09 19:08
148F：→ ilanese: 也就是這五種狀態是不會有前六識的。05/09 19:08
149F：→ ilanese: 白話地說，佛教唯識宗認為：熟睡無夢時、意識極度昏05/09 19:08
150F：→ ilanese: 迷的狀態、生於無想天當無想天人、入無想定或入滅盡05/09 19:08
151F：→ ilanese: 定。（這是前六識沒有的狀態。）05/09 19:08
152F：推 cool810: 五無心位在大小乘都有討論到，末學也po過好幾次了，心識05/09 19:09
153F：→ cool810: 有現行與潛伏的狀態，五無心位是粗分的心識沒有現行，此05/09 19:10
154F：→ cool810: 時心識處於細分的狀態，例如作夢的意識和熟睡無夢的意識05/09 19:14
155F：→ cool810: 有粗細的差別。05/09 19:14
156F：推 cool810: 能知(心)有時候翻譯又稱為有境、具境，所認知的境有常法05/09 19:21
157F：→ cool810: 、無常法，世俗諦、勝義諦，顯現境、隱蔽境，成立法、遮05/09 19:23
158F：→ cool810: 遣法…等不同分類，對於這些有正確認識能幫助修行者如理05/09 19:25
159F：→ cool810: 抉擇發展智慧。05/09 19:26
160F：→ ilanese: 現在很多人用「觀察者」跟「被觀察者」的用語，我曾搜尋05/09 19:29
161F：→ ilanese: 過網路，連西方早期哲學都有在討論這個。05/09 19:30
162F：推 cool810: 前面提到有些修行者可使用夢知修行，聽格西說過主要跟將05/09 19:37
163F：→ cool810: 來的臨終修行有關，如果在細分的夢知也能清楚憶起菩提心05/09 19:38
164F：→ cool810: 、空正見，那麼在臨終的細分心識狀態下就比較能夠把握也05/09 19:39
165F：→ cool810: 能修行菩提心、空正見，這樣的心識能獲得善趣乃至解脫。05/09 19:40
166F：→ cool810: 通常我們的夢知都是隨境而轉的顛倒知，平常要聞思串習深05/09 19:42
167F：→ cool810: 厚的菩提心、空正見法類，也要依之調心，才有可能在細分05/09 19:44
168F：→ cool810: 的意識如夢知、臨終的狀態下，也能夠如理不顛倒的修行。05/09 19:45
169F：推 cool810: 達賴喇嘛尊者常提到，補特伽羅獨立實質有的我執，就好像05/09 20:37
170F：→ cool810: 身心後面有個操控者的我，在經典中佛陀也會講到如主人控05/09 20:38
171F：→ cool810: 制僕人般的我，好像有個獨立實質有的我能夠操控身心五蘊05/09 20:39
172F：→ cool810: 這種與蘊相異而離蘊有我的感覺，有俱生也有遍計，俱生的05/09 20:41
173F：→ cool810: 認為與蘊相異不觀待五蘊就能夠自己獨立存在的我執，屬於05/09 20:42
174F：→ cool810: 粗品的補特伽羅我執，基於這種我執加以遍計形成外道分別05/09 20:43
175F：→ cool810: 遍計出來的遠離身心之外存在常一自主的補特伽羅我執，這05/09 20:44
176F：→ cool810: 兩種我執--補特伽羅能獨立實質有我以及補特伽羅常一自主05/09 20:44
177F：→ cool810: 都屬於粗品的補特伽羅執，佛教說補特伽羅無我，說到我的05/09 20:45
178F：→ cool810: 不存在，即不存在不依賴觀待五蘊身心就能夠獨立存在的我05/09 20:46
179F：→ cool810: 、也不存在與蘊相異遠離身心之外的常一自主的我。05/09 20:47
180F：→ cool810: 一切法（一切所知，包含有為法與無為法）攝在十二入處，05/09 20:48
181F：→ cool810: 如《雜阿含319經》說 ：「佛告婆羅門：一切者，謂十二入05/09 20:49
182F：→ cool810: 處，眼、色；耳、聲；鼻、香；舌、味；身、觸；意、法；05/09 20:51
183F：→ cool810: 是名一切。若復說言此非一切，沙門瞿曇所說一切，我今捨05/09 20:51
184F：→ cool810: ，別立餘一切者，彼但有言說，問已不知，增其疑惑，所以05/09 20:52
185F：→ cool810: 者何？非其境界故(十二處以外是龜毛兔角)。」05/09 20:55
186F：推 hawls: 有緣的話，建議可以接觸南傳上座部的四念處。前期到一定程05/09 21:05
187F：→ hawls: 度，這些推論、分析的事，自然就不太用去做。05/09 21:05
188F：推 cool810: 以前也有修習南傳上座部的四念處，甚至也在佛版發過相關05/09 21:09
189F：→ cool810: 介紹。05/09 21:09
190F：推 hawls: 回cool810大德：抱歉沒有說明白，我不是向您提，是向aun57805/09 21:27
191F：→ hawls: 0大德提。05/09 21:27
192F：推 pizzafan: 我覺的 如來交的 有幾個進程: (1)各種不淨觀 仍算嫌惡觀05/09 22:58
193F：→ pizzafan: 算是有為的 負面的 排斥... 再來(2)是建立幻觀05/09 22:58
194F：→ pizzafan: 例如 你還是要背一下 如幻十種深喻05/09 22:59
195F：→ pizzafan: 進一步高階的是 (3) 廣大的建立「非相」觀05/09 23:00
196F：→ pizzafan: 嚴格來說 楞嚴經94 廣大的告訴你 為什麼地水火風都4虛幻05/09 23:01
197F：→ pizzafan: 但你又不用排擠這些虛幻 而能證悟05/09 23:02
198F：→ pizzafan: 這些都算是「滅內外入 所生六識 名之為常」的範疇05/09 23:04
199F：→ pizzafan: (幻觀 跟 非相觀 細部來說 還是有點不一樣)05/09 23:05
200F：推 pizzafan: 有的人會說 悟者可以轉物?(其實這太高段了 初步不用這樣05/09 23:07
201F：→ pizzafan: 有的人會把菩薩等級的事 或如來等級的事 才算證悟者05/09 23:08
202F：→ pizzafan: no no no 這是很多學人 還不清楚05/09 23:08
203F：→ pizzafan: (YT上常會看到 某些回應 直接用如來等級 要求羅漢者)05/09 23:09
205F：推 pizzafan: 你如果硬是認為 這些非相 可以克服的話?=把它視為實相了05/09 23:15
206F：→ pizzafan: 如來有要求 所有羅漢 不得睡覺嗎? ... 至少我沒看過這樣05/09 23:16
207F：推 pizzafan: ----------------------------------------------------05/09 23:20
208F：→ pizzafan: ㄚ~又想到1件...大約在25左右 我感覺不淨觀修到快脫離了05/09 23:20
209F：→ pizzafan: 對美色都反感 甚至對世間都反感 有一種靈魂輕飄飄的感覺05/09 23:21
210F：→ pizzafan: 但15歲左右就已經確認那個她 並且還一直是堅貞的處男05/09 23:22
211F：→ pizzafan: 我想說 不能這樣就輕易的離世吧?至少還要協助她共渡05/09 23:23
212F：→ pizzafan: 想到 有點類似 佛說的 琴弦調太緊的心 就把自己放鬆05/09 23:24
213F：→ pizzafan: 該破的戒 要故意去破 (吃肉ㄚ ~ 或看A片找回美好)05/09 23:25
214F：→ pizzafan: 就這樣 漸漸比較不會有 靈魂快飄體的感覺(像風箏人)05/09 23:25
215F：→ pizzafan: 大約7天就回復正常凡人吧 然後我就疑想 當時狀態...05/09 23:26
216F：→ pizzafan: 算不算是一種自以為? (或 自我感覺良好) 在判斷自己05/09 23:27
217F：→ pizzafan: 這大概是第一次 使用自以為 或自我感覺良好? 來藉以自判05/09 23:29
218F：→ pizzafan: 以當時狀態下 我覺還是不夠穩 有可能證到某種仙界去而已05/09 23:30
219F：→ pizzafan: so 有時候 還是滿感謝 有遇到一個她 讓我不要那麼快貪證05/09 23:30
220F：推 pizzafan: 另個類似感覺:真的就像神隱少女 明明有身體卻快透明那樣05/09 23:33
221F：→ pizzafan: (現在回想起來的當時飄飄感)05/09 23:33
222F：→ pizzafan: 感覺世間對我很不真實 一切非相 (或 好像活在卡通之中)05/09 23:33
223F：→ pizzafan: 不曉當時 怎麼有辦法這麼猛利? 現在想再玩那狀態 也沒法05/09 23:35
224F：→ aun5780: 請問hawls大德 南傳的四念處05/09 23:35
225F：→ aun5780: 跟我們一般熟悉的四念處修習 有很大的不同嗎05/09 23:36
226F：→ aun5780: 當然我們知道四念處是阿含的精要05/09 23:36
227F：→ aun5780: 但跟現在一般佛教徒熟悉的四念處修習方法 是否差很大05/09 23:37
228F：推 pizzafan: 就像佛曾說某個年輕夫婦 學佛可證羅漢 但拖到老就沒法了05/09 23:43
229F：推 pizzafan: 想想以前自己有一種不可說的力道 還真夠猛(或說太過沉浸05/09 23:53
230F：→ pizzafan: 這樣的好處是 你背各種如幻 感觸週邊1切如幻 深度會很強05/09 23:54
231F：推 pizzafan: (但又會懷疑 是不是一種自我陶醉狀態??)05/09 23:56
232F：→ aun5780: 感謝pizza大的經驗分享05/10 00:03
233F：推 pizzafan: 其實呀 ~ 常當我在自言自語 就好 (不用理我)05/10 00:31
234F：→ pizzafan: 因為 我修過的觀法之一 就是...你們都不是人呀!05/10 00:31
235F：→ pizzafan: (我有時候也會放縱自己的NPC去思想)05/10 00:32
236F：→ aun5780: 在我的世界裡 你是NPC 在你的世界裡 我是NPC05/10 00:39
237F：→ aun5780: 地球表面的時間跟大氣層外的時間都不一致了05/10 00:40
238F：→ aun5780: 哪裡有一個統合又同步的唯一宇宙呢 呵呵05/10 00:41
239F：→ Mian1997: 就玩玩其他的，更深入的去觀察，人的心理反應就是能量反05/10 01:02
240F：→ Mian1997: 應。05/10 01:02
241F：→ Mian1997: 像電腦程式一樣，有些是出生就被寫上去的，有些是出生後05/10 01:02
242F：→ Mian1997: 寫上去的，一受外界刺激就會起反應，久了成為習性，所以05/10 01:02
243F：→ Mian1997: 人是機器人，不能自己。05/10 01:02
244F：→ Mian1997: 人就是一個能量體，能控制自身能量就能控制自己，稱為能05/10 01:02
245F：→ Mian1997: 量人。05/10 01:02
246F：→ Mian1997: 還有另一種玩法05/10 01:02
247F：→ Mian1997: 多層觀察05/10 01:03
結果你在這個領域很有成就呀
248F：推 pizzafan: 可試試這篇 我剛第一次讀到 : 從 「觀無明不可得」 到05/10 05:02
249F：→ pizzafan: 「觀真如不可得」05/10 05:03
251F：→ pizzafan: 大般若經第一會(上品般若)：第1卷至第400卷/卷35005/10 05:03
252F：推 pizzafan: 就類似說 : 如果你曉得了? 佛說的 自述無數世轉世那篇05/10 05:08
253F：→ pizzafan: 那你就直下承受 : 了解你自己本來就不生不滅05/10 05:08
254F：→ pizzafan: 同樣了 看了上篇 就直下承受 : 知一切不可得05/10 05:09
255F：推 pizzafan: (也許 直下沉浸那種感覺? 有的人 可能還是不會有感覺啦)05/10 05:11
256F：→ pizzafan: (那麼 可能還是另有所卡 另有所執 或者 還另有想尋覓的)05/10 05:12
257F：推 pizzafan: 這種 知無可得 就是幫助你體會 那個no touch的 不生滅性05/10 05:17
258F：→ pizzafan: (沒有任何相倚、沒有任何輔助、沒有任何憑藉..)05/10 05:17
259F：推 pizzafan: 有時候 我們從內心性來觀 得不到 可以改從「外物」來觀05/10 05:20
260F：→ pizzafan: 為什麼? 因為外物本身也不可得 (從此性 也可得如來性)05/10 05:21
262F：→ pizzafan: 首先第1個拔掉虛空法或虛空見(憑藉空 這個外物)可看這篇05/10 05:26
263F：→ pizzafan: 從「除滅有物，然後作空」~到~「實無虛空」這小段05/10 05:27
264F：→ pizzafan: 很多人會誤讀喔 (尤其是有學已經定型者)05/10 05:28
265F：→ pizzafan: 所謂的空 就是連空都不是 這樣發現的話?你應該可推得:05/10 05:29
266F：→ pizzafan: 所謂的(眼)見 是連見都不是05/10 05:30
267F：→ pizzafan: (算了 我覺的以上是跳tone的講上上乘 不會有多少人明白)05/10 05:31
269F：→ pizzafan: 另一篇 就是去體會「若有說言 明能破暗 無有是處」05/10 05:37
270F：推 pizzafan: (好好的去玩味思考 光與暗 之間的消滅變化)05/10 05:43
271F：→ pizzafan: ㄚ就無所破啊~是要破什麼?(很多人以為證道就是要破煩惱)05/10 05:45
272F：→ pizzafan: 這其實彷彿就是 又綁住條件了 又綁住1念了 自己還未鬆弛05/10 05:45
273F：→ pizzafan: (卡卡的...卡很多...埋藏很深的定見...)05/10 05:46
274F：推 pizzafan: 去查查那段「如是見者 是眼非燈 vs 如是見性 是心非眼」05/10 05:52
275F：→ pizzafan: 好好的去玩味、體會 (深深的打入識)05/10 05:53
276F：推 pizzafan: 你越體會 越多的[外物]如空 就有 可幫助你「共感」效果05/10 05:55
277F：推 pizzafan: (sense到 虛空不存在 也sense到 時間不存在 會很有幫助)05/10 06:05
278F：推 pizzafan: (都符合佛說的 建立逆向的識)05/10 06:16
279F：→ pizzafan: (因為你不可能消滅識嘛 那就去建立 反向的識)05/10 06:17
280F：→ pizzafan: 不然誰要跟我證明看看 : 你能消滅識嗎?05/10 06:18
281F：→ pizzafan: (萬一你證得如來宿命通 你還會漏掉忘記過去的任何識嗎?)05/10 06:19
※ 編輯: aun5780 (180.217.199.217), 05/10/2019 07:49:45
282F：推 pizzafan: 那個見 就在你身中 05/10 12:25
283F：→ pizzafan: 但你又想要.. 用眼耳鼻舌身意 去定義它? 又訂意不到 05/10 12:25
284F：→ pizzafan: 這就是所說的 常山之蛇 一般人還在用6根反饋 仍是俗反射 05/10 12:26
285F：→ pizzafan: 這是感應不到的 而是要用放下的 05/10 12:27
286F：推 pizzafan: 「諸佛阿耨多羅三藐三菩提，唯提一義，所謂離也」 05/10 12:28
287F：→ pizzafan: (去查查那段 與克里希納穆提所說 非常符合↑) 05/10 12:30
289F：→ pizzafan: 誰是取此見者？............................實本無取者 05/10 12:37
290F：推 pizzafan: 這個 妙觀察智的仿冒品 雖是仿冒品 但你就把它當作 05/10 12:42
291F：→ pizzafan: 也是逆向的識 (的過渡化過程) 這樣就好了 05/10 12:42
292F：→ aun5780: 好像有些道理 05/10 12:43
293F：→ aun5780: 在回朔的旅途中 05/10 12:43
294F：推 pizzafan: 諸[小我]知見 是不會妨礙[大我]的 05/10 12:43
295F：→ pizzafan: (如果你聽過三魂論述的話) 05/10 12:44
296F：→ pizzafan: 當你的主魂覺醒 其它 生魂 或覺魂 都不足道 05/10 12:44
297F：→ pizzafan: 如我以前 人家說哪裡有通靈大師傅? 我就去找 .... 05/10 12:45
298F：→ pizzafan: 然後我又發現 這個師傅 離不開煙? 05/10 12:46
299F：→ pizzafan: 我就覺的 .... 這個師傅不行 不能算證道 05/10 12:46
300F：→ pizzafan: 但是 你之後 自己更進一步理解之後 05/10 12:46
301F：→ pizzafan: 你才會曉得 這些小我行為 並不妨礙 誰見了真道 05/10 12:47
302F：推 pizzafan: 如 蓮華色比丘尼 怎麼會睡覺還被人強姦?不是有大神通嗎? 05/10 12:49
303F：→ pizzafan: 如果不是佛印證過的話 現今人 是不會相信她是羅漢的05/10 12:50
304F：→ pizzafan: 會用各種世俗小瑕疵 說這個人不圓滿、又非道! 05/10 12:50
305F：→ pizzafan: 世人想用[小我]來定義[大我]的話? 只是[常山之蛇]的反應 05/10 12:52
306F：推 pizzafan: 但~ 其實你也不用 硬要壓制這個反應 它就是小我的遊戲 05/10 13:02
307F：→ pizzafan: 日後你可能會誤以為 進入無想定了 就是道(因為不生小我) 05/10 13:03
308F：→ aun5780: 你知道嗎 這個就是最神奇的 05/10 13:03
309F：→ aun5780: 你看板上很多真正有修為的大修行人 往往有佛學小考錯誤 05/10 13:04
310F：→ aun5780: 例如初果只限欲界身 或是法眼淨只限十地菩薩等小考會錯的 05/10 13:06
311F：→ aun5780: 但要比真正對佛學的領悟 這些人才是最清澈了解的 05/10 13:06
312F：→ aun5780: 我碰過一個完全沒有佛學常識的修行人 05/10 13:07
313F：→ aun5780: 跟"正統"佛教徒討論可能會被罵翻 例如孤魂野鬼=餓鬼道 05/10 13:08
314F：→ aun5780: 如果佛學有檢定他一定連初級都沒有 可是他就是有定力 05/10 13:08
315F：→ aun5780: 只能說不能輕看任何一個人 大覺悟者往往是看不出來的 05/10 13:09
316F：→ aun5780: (反之佛學檢定全破 論文寫一堆的 往往也沒有證得果位啦) 05/10 13:10
317F：→ aun5780: 不過很可怕的是 又有人吃沒三天青菜 05/10 13:29
318F：→ aun5780: 就以為自己可以像文殊菩薩或是維摩詰居士一樣 05/10 13:30
319F：→ aun5780: 所以無論是拘謹或自由 字字精確或用字隨意 05/10 13:31
320F：→ aun5780: 其實都不是重點 沒有開悟想學維摩詰肯定也是不行的 05/10 13:31
321F：→ Mian1997: 定力相對好練，不算大成就 05/10 20:46
322F：→ Mian1997: 如果要進入高段的，獲得智慧慈悲，還是要從佛法入手 05/10 20:51
323F：→ Mian1997: 那些名相被寫出來不是沒有意義 05/10 20:52
324F：→ Mian1997: 看似無拘束卻是讓思維持續的抽象化含糊不清無法聚焦 05/10 20:56
325F：→ Mian1997: 這樣子一考就倒05/10 21:02
326F：→ Mian1997: 有如重劃市區般將思維一塊一塊的分類出來 05/10 21:02
327F：→ Mian1997: 越加精細的去定義每一個部分就能讓自身思維越加的清晰 05/10 21:02
328F：→ ilanese: 不清楚名相而亂掰，雞同鴨講，馬上就會被行家看破手腳。 05/10 21:11
329F：→ ilanese: 只是懶得一再去糾正罷了。 05/10 21:12
330F：→ ilanese: 真有料的話，不用那些名相，直接寫出內容，別人也能看得 05/10 21:13
331F：→ ilanese: 出來。 05/10 21:13
332F：→ ilanese: 反之，用一些名相包裝，內容卻是有如空洞的話，也是騙不 05/10 21:14
333F：→ ilanese: 了別人的。 05/10 21:14
334F：→ aun5780: 所以還是盡量要用字精確 05/10 22:01
335F：→ aun5780: 這樣可以幫助大家更容易了解對方在說什麼 05/10 22:02
336F：→ Mian1997: 我提的是一個學習的方法 05/10 22:39
337F：→ aun5780: 把概念越切越詳細的意思嗎 05/10 22:54
338F：→ Mian1997: 不要講太多哈哈 05/11 11:28
339F：→ aun5780: 呵呵 之後也期待你更多的分享 05/11 12:46
340F：→ aun5780: 很有感覺的內容 05/11 12:46
341F：推 pizzafan: ↓他這邊說 不要去「臣服」 (他有指出很好的原因) 05/11 14:02
343F：→ pizzafan: ↓他這邊又說 你也可以「臣服」(但要了解這兩種差別所在 05/11 14:03
345F：→ aun5780: 就不要執著 05/11 15:20
346F：推 pizzafan: 我這附近的公園廁所 5年前有貼過 聖嚴或證嚴?的一段白話 05/11 17:29
347F：→ pizzafan: 大意是說 : 我們的所有xxx...都是從別人來的05/11 17:30
348F：→ pizzafan: 不知有沒有誰也剛好碰過? 或讀過? 那段白話很有助於理解 05/11 17:30
349F：→ pizzafan: 你現在的語言 或任何想法 也都是 不知多遠古以前流下來~ 05/11 17:32
350F：→ pizzafan: 你這樣深深去體會的話 可以用平常識 就幫你了解到[無我] 05/11 17:32
351F：推 pizzafan: 放棄了這個我思 直下承受 則再來很多法 都會很容易理解 05/11 17:35
352F：推 pizzafan: (用平常感官的方式 就可以近道 不必一定綁修入定或禪) 05/11 18:04
353F：→ pizzafan: (否則 道 就有高下差別 而非平等法了) 05/11 18:05
354F：推 ultrayoga: 不同的階段有不同的方法： 05/11 22:39
355F：→ ultrayoga: 什麼不懂的，就聽大人意見無妨。開始進入狀況了，就要 05/11 22:39
356F：→ ultrayoga: 意識開放地學習與行事，而不是一昧地臣服。就是這麼簡 05/11 22:39
357F：→ ultrayoga: 單，不要搞得太複雜了~ 05/11 22:39
359F：→ pizzafan: 改一下: 當任何人說 它願意發揮「順服」這個念 的時候 05/11 23:06
360F：→ pizzafan: 同時 也代表著 : 它骨子裡 其實還想[控制]別人 05/11 23:07
361F：→ pizzafan: 所以 它雖是起一念? 卻是兩念同時具備 (要察覺到這點) 05/11 23:09
362F：推 pizzafan: (如你說想娶美女? 可是她要求 那醜妹妹 你也要一併照顧) 05/11 23:13
363F：→ pizzafan: (而且要終生同寢 不可以跟她隔開)(要每晚聞她臭味1起睡) 05/11 23:14
364F：推 pizzafan: 所以佛拿這個比喻是說 連美女也不要娶啦 05/11 23:37
365F：推 pizzafan: 所以第二種「臣服」 是你了知後的 (類似:應生無所住心) 05/11 23:42
366F：推 pizzafan: 那個了知 是你只要用平常覺 就可sense到的 世間如[無我] 05/11 23:59
367F：→ pizzafan: (是先有了這樣的無我「底氣」 才能幫助你明白更多) 05/12 00:01
368F：推 pizzafan: (很難!~~ 是一般人不想要放下 這個我 的特質) 05/12 00:06
369F：→ pizzafan: (把我調回15年前 今天我所講的話 年輕的我應該也不會懂)05/12 00:07
370F：推 pizzafan: 因為以前的我 還是想尋找 真常、元神...的真我(之類) 05/12 00:27
371F：→ pizzafan: 有點類似 搜集七龍珠 然後集氣、爆發、我的小宇宙(這樣) 05/12 00:29
372F：推 pizzafan: 類似獲得菩薩神力 然後受萬人景仰那樣(解決一切眾生痛苦 05/12 00:31
373F：→ pizzafan: 但是 經過了很多年 才知不可能 05/12 00:31
374F：推 pizzafan: 例如 若有個人 要求帥 那我就 賞他如願 讓他變成最帥 05/12 00:35
375F：→ pizzafan: 可是萬一... 他早起照鏡子 帥死自己 怎麼辦? 05/12 00:35
376F：→ pizzafan: 所以 你不能 讓眾生帥到無極限 (這是不可能如願的) 05/12 00:36
377F：→ pizzafan: (類似: 上帝能創造他搬不動的石頭嗎?) 05/12 00:37
378F：→ aun5780: 15年的進步一定是非常巨大的呀 05/12 00:44
379F：推 pizzafan: 其實我不太喜歡那位印度guru的許多說法 只是有的也還ok 05/13 15:44
380F：→ pizzafan: 部份ok的 我就會拿來借用了 05/13 15:44
381F：推 hawls: 回aun5780大德：抱歉，剛剛才看到您的提問。之所以會講南 05/13 19:09
382F：→ hawls: 傳上座部的四念處，主要是從機率上而言，比較容易獲得合適 05/13 19:09
383F：→ hawls: 的指導。至於您所提「一般佛教徒熟悉的四念處修習方法」， 05/13 19:09
384F：→ hawls: 這個如果沒有講一般佛教徒是如何操作，我沒有辦法給您回答 05/13 19:09
385F：→ hawls: 。 05/13 19:09
感謝您
386F：→ pizzafan: 可以把 hawls 之後的 我的所有推文刪除 05/13 21:41
※ 編輯: aun5780 (1.200.44.154), 05/14/2019 12:05:57
387F：推 pizzafan: 這串1直忘了問cool810:小乘如何理解「非眼耳鼻舌身意」? 05/14 14:19
388F：→ pizzafan: 不就 又有另外的東西? (脫離6根6塵) 05/14 14:19
389F：推 pizzafan: and : 修[無我]者 是不是仍持著無我見? 那麼如何[捨筏]? 05/14 23:28
390F：推 cool810: 眼耳鼻舌身意即自相續的五蘊，佛在經中說我不是五蘊、我 05/15 08:13
391F：→ cool810: 也不是與五蘊相異的存在，所以，我(補特伽羅)與五蘊的關 05/15 08:14
392F：→ cool810: 係，我(補特伽羅)與蘊二者不是返體一、也不是體性異，以 05/15 08:15
393F：→ cool810: 遮遣離一、離異的正理觀察，我(補特伽羅)僅是依於蘊而名 05/15 08:16
394F：→ cool810: 言施設安立的假有，僅是依於施設處蘊名言施設安立的存在 05/15 08:18
395F：→ aun5780: 推coo大的解釋 05/15 08:20
396F：→ aun5780: 非我 不異我 不相在 05/15 08:22
397F：推 cool810: 《雜阿含109經》：「愚癡無聞凡夫見色(色等五蘊)是我、異 05/15 13:49
398F：→ cool810: 我、我在色(色等五蘊)、色(色等五蘊)在我。」 05/15 13:50
399F：→ cool810: 《雜阿含83經》：「多聞聖弟子於色(色等五蘊)見非我、(色 05/15 13:52
400F：→ cool810: 等五蘊)不異我、(我與色等五蘊)不相在，是名如實正觀。」 05/15 13:53
401F：→ cool810: 我(補特伽羅)與蘊二者的關係，可參閱佛板buddhism板： 05/15 13:55
403F：→ cool810: #1SgK4qGU 達賴喇嘛尊者：五蘊，十二處，十八界 (4) 05/15 13:58
405F：→ aun5780: 推推推 05/15 14:55
406F：推 daye2012: 你的方式是正確的，但性慾能調伏，是因為對象太弱或身 10/16 10:42
407F：→ daye2012: 體不好 10/16 10:42