作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Buddha
标题[讨论] 应无所住而生其...观察
时间Thu May 9 15:46:01 2019
在过去几年中
有一个手法对我一直很有帮助
但我最近慢慢觉得这个只能算是手法或技术
调息身心可以
但终究是我执的一种展现
就是例如生气的时候
「我」观察到有一个不是「我」的人在生气
既然不是「我」在生气
那就事不关己
放下就好
一瞬间就没有生气的感觉了
回到安顿的状态
又例如慾心生起的时候
「我」观察到有一个不是「我」的人有淫念
既然不是「我」有淫念
那就事不关己
平常心放下就好
然後很快就没有淫念了
重新回到身心安顿的状态之中
但这就是「我」执
只是手法变得比较高明而已
最可怕的是
我还发明了更高段的手法
直接把「我」的名相取消
例如:
生气的时候
观察到有一个人在生气
放下就好
回到安顿的状态
没有「我」
只有观察
妙观察智的仿冒品
要真正脱离意识心
不靠实修跟定力真的是没办法的
除非真的能够应无所住而生其观察
不然就只是高阶的技巧
无法在解脱上带来根本上的帮助
--
※ 编辑: aun5780 (180.217.210.167), 05/09/2019 15:47:27
1F：推 cool810: 名言安立的你我他的我是不存在，实有的我是不存在的，但05/09 16:23
2F：→ cool810: 是当我们生起贪瞋的强烈情绪时，好像有个不需要观待任何05/09 16:24
3F：→ cool810: 蕴体就能够自己独立存在的我冒出来，当内心遮遣到这种实05/09 16:25
4F：→ cool810: 有的我，了解在我是依於蕴施设安立的假有而遮遣这种不观05/09 16:26
5F：→ cool810: 待就能够独立实有的我，原本内心抓紧这种我就能够放松，05/09 16:27
6F：→ cool810: 由放松我执能够减少非理作意带来的贪瞋等情绪，我执的正05/09 16:29
7F：→ cool810: 相违是无我慧，透过无我的正确认知遮遣我执的颠倒趋入，05/09 16:30
8F：→ cool810: 名言安立的我是存在的，但是我执将它执为自己能够独立存05/09 16:31
9F：→ cool810: 在产生颠倒识，无我慧以所缘相同、所执相违来遮遣我执。05/09 16:32
10F：→ cool810: *第一行笔误更正：名言安立的你我他的我是存在的05/09 16:34
11F：→ cool810: *名言安立的你我他的我是存在的，实有的我是不存在的05/09 16:35
12F：→ aun5780: 很有道理 其实就是我执使假名的我自以为自己可以独立存在05/09 16:36
13F：→ aun5780: 终究只是条件聚合下的统合产物 一个元件没了 就没了05/09 16:37
14F：→ cool810: 另外第六识分别心认识对境时是透过声总、义总的混合，例05/09 16:38
15F：→ cool810: 如眼识看到瓶子，分别心透过眼识看到的瓶子混杂义总认识05/09 16:40
16F：→ cool810: ，由义总对实际的对境产生一分增益，进而执着这一分增益05/09 16:44
17F：→ cool810: 是实际对境本身，因为义总分别心显现境的常法，如果缺乏05/09 16:45
18F：→ cool810: 正确认识，会让分别心执持对境是常恒不变而产生贪瞋等烦05/09 16:47
19F：→ cool810: 恼，比如我们白天因为某人说一些让我们感到生气，但了晚05/09 16:49
20F：→ cool810: 上实际的对境已经改变了，但是白天时的义共相让分别心继05/09 16:50
21F：→ cool810: 续执着，让生气的瞋心继续加深。因此对於义共相非理作意05/09 16:52
22F：→ cool810: 会导致对实际的内容增添或减损，产生内心贪瞋等负面情绪05/09 16:53
23F：→ aun5780: 其实你说的真的很好 每次看到分别心自以为自己是永恒神我05/09 16:55
24F：→ aun5780: "我"都会嘲笑分别心 结果"我"忘了自己也是一样的道理05/09 16:56
25F：→ cool810: (使用测试版作业系统输入法切换不顺，会有一些笔误错漏)05/09 16:56
26F：→ cool810: 所以要正确认识分别心的显现境和趋入境等不同的差别，趋05/09 16:59
27F：→ cool810: 入境存在的才是正确的法，趋入境不存在的是颠倒识，例如05/09 17:00
28F：→ cool810: 分别心显现瓶，虽然显现境上有义总混杂的这一分的错乱，05/09 17:01
29F：→ cool810: 但是趋入境瓶这一分是正确的，如果是趋入瓶是常法则是不05/09 17:03
30F：→ cool810: 正确的颠倒识，由正确的认识了解所应取与所应舍。05/09 17:04
31F：→ aun5780: 推所应取与所应舍05/09 17:06
32F：推 pizzafan: 好 先略过推文 只看原文的话 我会先回:你还没找到掌舵的05/09 17:13
33F：→ pizzafan: 东西05/09 17:13
34F：→ pizzafan: (就像大海中 还没找到浮木)05/09 17:14
35F：→ aun5780: 当然 我根本就完全没有着力点05/09 17:14
36F：→ aun5780: 如果写一篇佛教研究论文可以解脱 那我应该可以05/09 17:15
37F：推 cool810: 如上说，所以若要远离贪瞋骄慢等负面情绪，应避免对意识05/09 17:15
38F：→ aun5780: 不过你知道的 嘿嘿 根本没有这种事05/09 17:15
39F：→ cool810: 显现境的义共相非理作意，远离非理作意而多作如理观察。05/09 17:16
40F：→ aun5780: coo大 你说的很有道理 甚至我们都知道 根境系出同源05/09 17:17
41F：推 pizzafan: 你的这个"仿冒品"的发现....05/09 17:17
42F：→ pizzafan: 跟我以前也常用来自问的[是不是又陷入自以为?]应该一样05/09 17:18
43F：→ aun5780: 而同源的根境再生出识 相有境空 但理论跟经验就不相应了05/09 17:18
44F：→ pizzafan: 这个点 要延伸来说 可能非常长(需要等有心情才能回想到)05/09 17:19
45F：→ aun5780: pizza大 对 无论如何都会陷入新的意识心陷阱05/09 17:19
46F：→ pizzafan: 我当初是怎麽想的? 嗯 有点忘了 (暂时重心不再这边)05/09 17:20
47F：→ aun5780: 没关系 我也是最近无意中看到你的讨论内容 眼睛突然一亮05/09 17:21
48F：→ aun5780: 你如果有任何心得 我也很乐意多听听不同的观点05/09 17:21
49F：推 pizzafan: 喔 是这样的 稍微想起一些:你可能需要nonduality多绕1绕05/09 17:24
50F：→ pizzafan: 或者最简单的 就那一句:未悟时 一切思都是罪 悟後都无罪05/09 17:25
51F：→ pizzafan: (若真修道人 不见世间过... 这句我也挺容易忘记的 哈哈)05/09 17:26
52F：→ aun5780: 是呀 所有的一切可能都是需要打破的05/09 17:27
53F：推 pizzafan: 但是我骨子里最直切的、刚想到的重点是....05/09 17:28
54F：→ aun5780: 另关於未悟时 一切思都是罪 悟後都无罪05/09 17:28
55F：→ aun5780: 我很有深刻体验 所以证初果我个人认为绝对是第一要务05/09 17:28
56F：→ pizzafan: (但又觉得很多人程度未到 很难跨过这个门槛 会不太想说)05/09 17:28
57F：→ pizzafan: 就是 很多人仍有个盲点 : 例如 认为证悟者 同时具备神通05/09 17:29
58F：→ aun5780: 其实你有戳中我的一点是 现在我们真的没那个环境05/09 17:29
59F：→ pizzafan: (这样的绑修 是错误的... 等於 证悟 也是要伴有条件的)05/09 17:30
60F：→ aun5780: 那怕我们有满山满谷的佛学论文 我们就是没有禅定能力05/09 17:30
61F：→ cool810: (您们慢聊，有事忙)05/09 17:30
62F：→ aun5780: 戒定慧在初果这事上 是不能少的 但偏偏就是都不俱足05/09 17:31
63F：→ pizzafan: 记得如来说的成道之相之一 是无所倚 (但那篇我不太去背)05/09 17:31
64F：→ aun5780: coo大 很感谢您喔 刚好今天不忙 能跟您深谈真的是太好了05/09 17:32
65F：→ aun5780: 而且我也受益良多喔05/09 17:32
66F：→ pizzafan: 就先来说你刚提的不净观(戒) 你知道那个范围有多大吗?05/09 17:32
67F：→ pizzafan: 那是要...修到什麽程度才证悟? 我不建议全照僧人所讲05/09 17:33
68F：→ aun5780: 对 所以戒要满全 难度其实是爆表的05/09 17:33
69F：→ pizzafan: 因为 有的人 并不必全修 (没沾到多少) 就证了05/09 17:34
70F：→ aun5780: 而且那些戒是解脱所需 那些是妨碍初果的戒取见05/09 17:35
71F：→ aun5780: 也不是我们能判断的05/09 17:35
72F：→ pizzafan: 所以 说要全修的人? 我也不能非他啦 有的人适合那样走05/09 17:35
73F：→ aun5780: 就算戒德圆满 禅定也未必能达标 智慧也未必能升起05/09 17:36
74F：→ aun5780: 好 到这边就会有人认为我根本就是反小乗解脱道05/09 17:36
75F：→ aun5780: 不 刚好相反 解脱道是佛所亲说 没有理由不放在第一优先05/09 17:37
76F：→ aun5780: 但现在的情况就是根本难以做到 连初果可能都无法证得05/09 17:38
77F：推 cool810: 根境同源是在唯识宗才会这麽说，比如眼识和眼识对境的瓶05/09 17:43
78F：→ cool810: 唯识宗会说眼识与瓶二者是同一个种子习气所生，所以眼识05/09 17:44
79F：→ cool810: 和瓶不是质异，於依他起的瓶上，遮除遍计执瓶是离识之外05/09 17:46
80F：→ aun5780: 喔喔 我用字错误 应该用"根尘同源" 才精确 sorry05/09 17:47
81F：→ aun5780: 根尘同源 缚脱无二 这个比较符合原意05/09 17:47
82F：→ cool810: 的外境有，即是於瓶上遮除识与境二者质异的圆成实性，这05/09 17:48
83F：→ cool810: 是唯识宗的不共说法。05/09 17:48
84F：→ aun5780: 圆成实性这个真的就是他们的独家了 哈哈05/09 17:50
85F：推 cool810: 圆成实性是遮除所遮的空性，这样的空性是法无我的空性，05/09 17:52
86F：→ cool810: 小乘宗义说到补特伽罗无我，大乘宗义进一步说到法无我的05/09 17:52
87F：→ cool810: 空性，大乘宗义的唯识、自续、应成都会说到法无我的圆成05/09 17:53
88F：→ cool810: 实性，但是对於圆实成性的所遮，有不同的认识。05/09 17:53
89F：→ aun5780: 就是...真如05/09 17:54
90F：→ cool810: 诸法实相的如所有性或说真如、空性，大乘宗义有不同理解05/09 17:56
91F：推 pizzafan: 神通 因为非解脱境 所以还是要起一思一念一意一气(之类)05/09 18:01
92F：→ aun5780: 是的 很高兴今天可以跟您讨论 (刚好老板出差)05/09 18:01
93F：→ pizzafan: 若你还没修到~知众生无罪 则神通境会有强烈的分别心拉扯05/09 18:02
94F：→ aun5780: coo大 pizza大 今天真的很感谢你们05/09 18:02
95F：→ aun5780: 明天老板回来就不能这样了 感谢你们以及参与讨论的版友们05/09 18:03
96F：→ pizzafan: 也就类似 仙佛合宗语录 说的 以其水源不清也 (引起浊源)05/09 18:03
97F：→ aun5780: 神通这种能不碰就不碰了 跟解脱无关就不研究了 下班了 哈05/09 18:04
98F：→ aun5780: 再次感谢你们~05/09 18:05
99F：推 pizzafan: 我并不是说不要修 而是最稳还是要先得到、sense到那个槛05/09 18:10
100F：→ pizzafan: 先得到那个 不思善 不思恶 的境地 (可以多学[不二]法门)05/09 18:10
101F：→ pizzafan: 所谓不净观 也是对治法 (也就是 它是成对 应用而已 应舍05/09 18:11
102F：推 pizzafan: 把它当作1种 家家酒游戏 但是你提炼[真我]过程 所须备药05/09 18:14
103F：→ pizzafan: 因为 戒也是起一意的范围 (而[真我]应该是轻松法 不持戒05/09 18:15
104F：推 pizzafan: 到达高段 就可以试着舍一切念了 (佛也常爱用无想定啊)05/09 18:17
105F：→ pizzafan: (祂只是对世俗人示现 一个合理的指导 一个可避之处)05/09 18:17
106F：→ ilanese: 能知与所知，还是第六意识。05/09 18:23
107F：→ aun5780: 感谢说明~~~05/09 18:24
108F：推 pizzafan: 可是你看最普通的罗汉 平常在行走 有需要[舍一切念]吗?05/09 18:33
109F：→ pizzafan: 就我所知 是没有 (证道 与舍念 并不必相连系)05/09 18:33
110F：推 pizzafan: 若把各种戒 或不净观 纯化 或内化为自己 并不是解脱状态05/09 18:38
111F：推 cool810: 心识都有能知和所知，例如眼识缘瓶，眼识是能知,瓶是所知05/09 18:38
112F：→ cool810: 前一篇推文讨论到福德资粮，现在讨论到智慧资粮的部份。05/09 18:39
113F：→ ilanese: 建议你去研究Ernest Hilgard在催眠状态下所说的hidden05/09 18:43
114F：→ ilanese: observer。05/09 18:43
115F：→ ilanese: 我讲一个东西，很多人在作梦时，并不会觉知到自己正在作05/09 18:45
116F：→ ilanese: 梦，而是醒了之後才知道。05/09 18:45
117F：→ ilanese: 有些人是知道自己正在作梦（清明梦lucid dream），但身体05/09 18:46
118F：→ ilanese: 不能动，意识却是清楚的。05/09 18:46
119F：→ ilanese: 作梦状态为梦中独头意识，仍为第六意识。05/09 18:49
120F：→ ilanese: 能知与所知皆为第六意识，但背後应该起码还有一个操偶人05/09 18:49
121F：→ ilanese: ，这是我自己的感觉。05/09 18:49
122F：推 pizzafan: 我的神通朋友 是可以肉体放任它做梦 主魂去别的地方办事05/09 18:50
123F：→ ilanese: 你说的我听听就好，真那样子的话，已经是身外身了。05/09 18:51
124F：→ ilanese: 就算是阴神也很强。05/09 18:51
125F：→ ilanese: 但基本上我认为是唬烂的。05/09 18:51
126F：推 pizzafan: (或应该说 仍在主魂之内显化 或可能把外境显化进来神游)05/09 18:51
127F：推 cool810: 第六意识当然也是能知，前面要表达的是能知就有所知的对05/09 18:54
128F：→ cool810: 境，能知(心)的分类有量与非量的认知，量有比量与现量，05/09 18:55
129F：→ cool810: 非量与颠倒知、再决知、显而未定知等等，或者可分类为分05/09 18:57
130F：→ cool810: 别心与无分别心、心王与心所等，一般而言睡眠中的梦知属05/09 18:58
131F：→ cool810: 於颠倒知，一般凡夫的梦知大都是颠倒知，虽然我有做过自05/09 18:59
132F：→ cool810: 清楚知道在作梦的梦，有些修行者能用细分的梦识修行菩提05/09 19:00
133F：→ cool810: 心、空正见，那就另当别论。05/09 19:01
134F：推 pizzafan: 但我仍不认为这个神通朋友真正见性或见道(或故意不让知)05/09 19:03
135F：→ ilanese: 结果藏密有些高杆的梦瑜伽行者强调的是「预知梦」。 XD05/09 19:03
136F：→ ilanese: lucid dream基本上是可以用科学方法训练得，西方心理学界05/09 19:03
137F：→ ilanese: 已经研究实验几十年了。05/09 19:04
138F：推 cool810: 神通有修所得和过去生余留的业通等不同状况，正式的神通05/09 19:04
139F：→ cool810: 是依於色界静虑发起，神通是意现量，要获得色界的静虑必05/09 19:05
140F：→ cool810: 需遮止欲界的烦恼，对於神通有正确认识比较能避免受骗。05/09 19:06
141F：推 pizzafan: 瞄过某经文:罗汉+有练神通可变1身形 (但要菩萨才能多身)05/09 19:07
144F：→ ilanese: 世亲的《唯识三十论颂》：「意识常现起，除生无想天05/09 19:08
145F：→ ilanese: ，及无心二定，睡眠与闷绝。」（玄奘法师在《成唯识05/09 19:08
146F：→ ilanese: 论》里解释为「五无心位」：眠熟、闷绝、无想天、无05/09 19:08
147F：→ ilanese: 想定、灭尽定这些状态，「令前六识，皆不现行」。）05/09 19:08
148F：→ ilanese: 也就是这五种状态是不会有前六识的。05/09 19:08
149F：→ ilanese: 白话地说，佛教唯识宗认为：熟睡无梦时、意识极度昏05/09 19:08
150F：→ ilanese: 迷的状态、生於无想天当无想天人、入无想定或入灭尽05/09 19:08
151F：→ ilanese: 定。（这是前六识没有的状态。）05/09 19:08
152F：推 cool810: 五无心位在大小乘都有讨论到，末学也po过好几次了，心识05/09 19:09
153F：→ cool810: 有现行与潜伏的状态，五无心位是粗分的心识没有现行，此05/09 19:10
154F：→ cool810: 时心识处於细分的状态，例如作梦的意识和熟睡无梦的意识05/09 19:14
155F：→ cool810: 有粗细的差别。05/09 19:14
156F：推 cool810: 能知(心)有时候翻译又称为有境、具境，所认知的境有常法05/09 19:21
157F：→ cool810: 、无常法，世俗谛、胜义谛，显现境、隐蔽境，成立法、遮05/09 19:23
158F：→ cool810: 遣法…等不同分类，对於这些有正确认识能帮助修行者如理05/09 19:25
159F：→ cool810: 抉择发展智慧。05/09 19:26
160F：→ ilanese: 现在很多人用「观察者」跟「被观察者」的用语，我曾搜寻05/09 19:29
161F：→ ilanese: 过网路，连西方早期哲学都有在讨论这个。05/09 19:30
162F：推 cool810: 前面提到有些修行者可使用梦知修行，听格西说过主要跟将05/09 19:37
163F：→ cool810: 来的临终修行有关，如果在细分的梦知也能清楚忆起菩提心05/09 19:38
164F：→ cool810: 、空正见，那麽在临终的细分心识状态下就比较能够把握也05/09 19:39
165F：→ cool810: 能修行菩提心、空正见，这样的心识能获得善趣乃至解脱。05/09 19:40
166F：→ cool810: 通常我们的梦知都是随境而转的颠倒知，平常要闻思串习深05/09 19:42
167F：→ cool810: 厚的菩提心、空正见法类，也要依之调心，才有可能在细分05/09 19:44
168F：→ cool810: 的意识如梦知、临终的状态下，也能够如理不颠倒的修行。05/09 19:45
169F：推 cool810: 达赖喇嘛尊者常提到，补特伽罗独立实质有的我执，就好像05/09 20:37
170F：→ cool810: 身心後面有个操控者的我，在经典中佛陀也会讲到如主人控05/09 20:38
171F：→ cool810: 制仆人般的我，好像有个独立实质有的我能够操控身心五蕴05/09 20:39
172F：→ cool810: 这种与蕴相异而离蕴有我的感觉，有俱生也有遍计，俱生的05/09 20:41
173F：→ cool810: 认为与蕴相异不观待五蕴就能够自己独立存在的我执，属於05/09 20:42
174F：→ cool810: 粗品的补特伽罗我执，基於这种我执加以遍计形成外道分别05/09 20:43
175F：→ cool810: 遍计出来的远离身心之外存在常一自主的补特伽罗我执，这05/09 20:44
176F：→ cool810: 两种我执--补特伽罗能独立实质有我以及补特伽罗常一自主05/09 20:44
177F：→ cool810: 都属於粗品的补特伽罗执，佛教说补特伽罗无我，说到我的05/09 20:45
178F：→ cool810: 不存在，即不存在不依赖观待五蕴身心就能够独立存在的我05/09 20:46
179F：→ cool810: 、也不存在与蕴相异远离身心之外的常一自主的我。05/09 20:47
180F：→ cool810: 一切法（一切所知，包含有为法与无为法）摄在十二入处，05/09 20:48
181F：→ cool810: 如《杂阿含319经》说 ：「佛告婆罗门：一切者，谓十二入05/09 20:49
182F：→ cool810: 处，眼、色；耳、声；鼻、香；舌、味；身、触；意、法；05/09 20:51
183F：→ cool810: 是名一切。若复说言此非一切，沙门瞿昙所说一切，我今舍05/09 20:51
184F：→ cool810: ，别立余一切者，彼但有言说，问已不知，增其疑惑，所以05/09 20:52
185F：→ cool810: 者何？非其境界故(十二处以外是龟毛兔角)。」05/09 20:55
186F：推 hawls: 有缘的话，建议可以接触南传上座部的四念处。前期到一定程05/09 21:05
187F：→ hawls: 度，这些推论、分析的事，自然就不太用去做。05/09 21:05
188F：推 cool810: 以前也有修习南传上座部的四念处，甚至也在佛版发过相关05/09 21:09
189F：→ cool810: 介绍。05/09 21:09
190F：推 hawls: 回cool810大德：抱歉没有说明白，我不是向您提，是向aun57805/09 21:27
191F：→ hawls: 0大德提。05/09 21:27
192F：推 pizzafan: 我觉的 如来交的 有几个进程: (1)各种不净观 仍算嫌恶观05/09 22:58
193F：→ pizzafan: 算是有为的 负面的 排斥... 再来(2)是建立幻观05/09 22:58
194F：→ pizzafan: 例如 你还是要背一下 如幻十种深喻05/09 22:59
195F：→ pizzafan: 进一步高阶的是 (3) 广大的建立「非相」观05/09 23:00
196F：→ pizzafan: 严格来说 楞严经94 广大的告诉你 为什麽地水火风都4虚幻05/09 23:01
197F：→ pizzafan: 但你又不用排挤这些虚幻 而能证悟05/09 23:02
198F：→ pizzafan: 这些都算是「灭内外入 所生六识 名之为常」的范畴05/09 23:04
199F：→ pizzafan: (幻观 跟 非相观 细部来说 还是有点不一样)05/09 23:05
200F：推 pizzafan: 有的人会说 悟者可以转物?(其实这太高段了 初步不用这样05/09 23:07
201F：→ pizzafan: 有的人会把菩萨等级的事 或如来等级的事 才算证悟者05/09 23:08
202F：→ pizzafan: no no no 这是很多学人 还不清楚05/09 23:08
203F：→ pizzafan: (YT上常会看到 某些回应 直接用如来等级 要求罗汉者)05/09 23:09
205F：推 pizzafan: 你如果硬是认为 这些非相 可以克服的话?=把它视为实相了05/09 23:15
206F：→ pizzafan: 如来有要求 所有罗汉 不得睡觉吗? ... 至少我没看过这样05/09 23:16
207F：推 pizzafan: ----------------------------------------------------05/09 23:20
208F：→ pizzafan: ㄚ~又想到1件...大约在25左右 我感觉不净观修到快脱离了05/09 23:20
209F：→ pizzafan: 对美色都反感 甚至对世间都反感 有一种灵魂轻飘飘的感觉05/09 23:21
210F：→ pizzafan: 但15岁左右就已经确认那个她 并且还一直是坚贞的处男05/09 23:22
211F：→ pizzafan: 我想说 不能这样就轻易的离世吧?至少还要协助她共渡05/09 23:23
212F：→ pizzafan: 想到 有点类似 佛说的 琴弦调太紧的心 就把自己放松05/09 23:24
213F：→ pizzafan: 该破的戒 要故意去破 (吃肉ㄚ ~ 或看A片找回美好)05/09 23:25
214F：→ pizzafan: 就这样 渐渐比较不会有 灵魂快飘体的感觉(像风筝人)05/09 23:25
215F：→ pizzafan: 大约7天就回复正常凡人吧 然後我就疑想 当时状态...05/09 23:26
216F：→ pizzafan: 算不算是一种自以为? (或 自我感觉良好) 在判断自己05/09 23:27
217F：→ pizzafan: 这大概是第一次 使用自以为 或自我感觉良好? 来藉以自判05/09 23:29
218F：→ pizzafan: 以当时状态下 我觉还是不够稳 有可能证到某种仙界去而已05/09 23:30
219F：→ pizzafan: so 有时候 还是满感谢 有遇到一个她 让我不要那麽快贪证05/09 23:30
220F：推 pizzafan: 另个类似感觉:真的就像神隐少女 明明有身体却快透明那样05/09 23:33
221F：→ pizzafan: (现在回想起来的当时飘飘感)05/09 23:33
222F：→ pizzafan: 感觉世间对我很不真实 一切非相 (或 好像活在卡通之中)05/09 23:33
223F：→ pizzafan: 不晓当时 怎麽有办法这麽猛利? 现在想再玩那状态 也没法05/09 23:35
224F：→ aun5780: 请问hawls大德 南传的四念处05/09 23:35
225F：→ aun5780: 跟我们一般熟悉的四念处修习 有很大的不同吗05/09 23:36
226F：→ aun5780: 当然我们知道四念处是阿含的精要05/09 23:36
227F：→ aun5780: 但跟现在一般佛教徒熟悉的四念处修习方法 是否差很大05/09 23:37
228F：推 pizzafan: 就像佛曾说某个年轻夫妇 学佛可证罗汉 但拖到老就没法了05/09 23:43
229F：推 pizzafan: 想想以前自己有一种不可说的力道 还真够猛(或说太过沉浸05/09 23:53
230F：→ pizzafan: 这样的好处是 你背各种如幻 感触周边1切如幻 深度会很强05/09 23:54
231F：推 pizzafan: (但又会怀疑 是不是一种自我陶醉状态??)05/09 23:56
232F：→ aun5780: 感谢pizza大的经验分享05/10 00:03
233F：推 pizzafan: 其实呀 ~ 常当我在自言自语 就好 (不用理我)05/10 00:31
234F：→ pizzafan: 因为 我修过的观法之一 就是...你们都不是人呀!05/10 00:31
235F：→ pizzafan: (我有时候也会放纵自己的NPC去思想)05/10 00:32
236F：→ aun5780: 在我的世界里 你是NPC 在你的世界里 我是NPC05/10 00:39
237F：→ aun5780: 地球表面的时间跟大气层外的时间都不一致了05/10 00:40
238F：→ aun5780: 哪里有一个统合又同步的唯一宇宙呢 呵呵05/10 00:41
239F：→ Mian1997: 就玩玩其他的，更深入的去观察，人的心理反应就是能量反05/10 01:02
240F：→ Mian1997: 应。05/10 01:02
241F：→ Mian1997: 像电脑程式一样，有些是出生就被写上去的，有些是出生後05/10 01:02
242F：→ Mian1997: 写上去的，一受外界刺激就会起反应，久了成为习性，所以05/10 01:02
243F：→ Mian1997: 人是机器人，不能自己。05/10 01:02
244F：→ Mian1997: 人就是一个能量体，能控制自身能量就能控制自己，称为能05/10 01:02
245F：→ Mian1997: 量人。05/10 01:02
246F：→ Mian1997: 还有另一种玩法05/10 01:02
247F：→ Mian1997: 多层观察05/10 01:03
结果你在这个领域很有成就呀
248F：推 pizzafan: 可试试这篇 我刚第一次读到 : 从 「观无明不可得」 到05/10 05:02
249F：→ pizzafan: 「观真如不可得」05/10 05:03
251F：→ pizzafan: 大般若经第一会(上品般若)：第1卷至第400卷/卷35005/10 05:03
252F：推 pizzafan: 就类似说 : 如果你晓得了? 佛说的 自述无数世转世那篇05/10 05:08
253F：→ pizzafan: 那你就直下承受 : 了解你自己本来就不生不灭05/10 05:08
254F：→ pizzafan: 同样了 看了上篇 就直下承受 : 知一切不可得05/10 05:09
255F：推 pizzafan: (也许 直下沉浸那种感觉? 有的人 可能还是不会有感觉啦)05/10 05:11
256F：→ pizzafan: (那麽 可能还是另有所卡 另有所执 或者 还另有想寻觅的)05/10 05:12
257F：推 pizzafan: 这种 知无可得 就是帮助你体会 那个no touch的 不生灭性05/10 05:17
258F：→ pizzafan: (没有任何相倚、没有任何辅助、没有任何凭藉..)05/10 05:17
259F：推 pizzafan: 有时候 我们从内心性来观 得不到 可以改从「外物」来观05/10 05:20
260F：→ pizzafan: 为什麽? 因为外物本身也不可得 (从此性 也可得如来性)05/10 05:21
262F：→ pizzafan: 首先第1个拔掉虚空法或虚空见(凭藉空 这个外物)可看这篇05/10 05:26
263F：→ pizzafan: 从「除灭有物，然後作空」~到~「实无虚空」这小段05/10 05:27
264F：→ pizzafan: 很多人会误读喔 (尤其是有学已经定型者)05/10 05:28
265F：→ pizzafan: 所谓的空 就是连空都不是 这样发现的话?你应该可推得:05/10 05:29
266F：→ pizzafan: 所谓的(眼)见 是连见都不是05/10 05:30
267F：→ pizzafan: (算了 我觉的以上是跳tone的讲上上乘 不会有多少人明白)05/10 05:31
269F：→ pizzafan: 另一篇 就是去体会「若有说言 明能破暗 无有是处」05/10 05:37
270F：推 pizzafan: (好好的去玩味思考 光与暗 之间的消灭变化)05/10 05:43
271F：→ pizzafan: ㄚ就无所破啊~是要破什麽?(很多人以为证道就是要破烦恼)05/10 05:45
272F：→ pizzafan: 这其实彷佛就是 又绑住条件了 又绑住1念了 自己还未松弛05/10 05:45
273F：→ pizzafan: (卡卡的...卡很多...埋藏很深的定见...)05/10 05:46
274F：推 pizzafan: 去查查那段「如是见者 是眼非灯 vs 如是见性 是心非眼」05/10 05:52
275F：→ pizzafan: 好好的去玩味、体会 (深深的打入识)05/10 05:53
276F：推 pizzafan: 你越体会 越多的[外物]如空 就有 可帮助你「共感」效果05/10 05:55
277F：推 pizzafan: (sense到 虚空不存在 也sense到 时间不存在 会很有帮助)05/10 06:05
278F：推 pizzafan: (都符合佛说的 建立逆向的识)05/10 06:16
279F：→ pizzafan: (因为你不可能消灭识嘛 那就去建立 反向的识)05/10 06:17
280F：→ pizzafan: 不然谁要跟我证明看看 : 你能消灭识吗?05/10 06:18
281F：→ pizzafan: (万一你证得如来宿命通 你还会漏掉忘记过去的任何识吗?)05/10 06:19
※ 编辑: aun5780 (180.217.199.217), 05/10/2019 07:49:45
282F：推 pizzafan: 那个见 就在你身中 05/10 12:25
283F：→ pizzafan: 但你又想要.. 用眼耳鼻舌身意 去定义它? 又订意不到 05/10 12:25
284F：→ pizzafan: 这就是所说的 常山之蛇 一般人还在用6根反馈 仍是俗反射 05/10 12:26
285F：→ pizzafan: 这是感应不到的 而是要用放下的 05/10 12:27
286F：推 pizzafan: 「诸佛阿耨多罗三藐三菩提，唯提一义，所谓离也」 05/10 12:28
287F：→ pizzafan: (去查查那段 与克里希纳穆提所说 非常符合↑) 05/10 12:30
289F：→ pizzafan: 谁是取此见者？............................实本无取者 05/10 12:37
290F：推 pizzafan: 这个 妙观察智的仿冒品 虽是仿冒品 但你就把它当作 05/10 12:42
291F：→ pizzafan: 也是逆向的识 (的过渡化过程) 这样就好了 05/10 12:42
292F：→ aun5780: 好像有些道理 05/10 12:43
293F：→ aun5780: 在回朔的旅途中 05/10 12:43
294F：推 pizzafan: 诸[小我]知见 是不会妨碍[大我]的 05/10 12:43
295F：→ pizzafan: (如果你听过三魂论述的话) 05/10 12:44
296F：→ pizzafan: 当你的主魂觉醒 其它 生魂 或觉魂 都不足道 05/10 12:44
297F：→ pizzafan: 如我以前 人家说哪里有通灵大师傅? 我就去找 .... 05/10 12:45
298F：→ pizzafan: 然後我又发现 这个师傅 离不开烟? 05/10 12:46
299F：→ pizzafan: 我就觉的 .... 这个师傅不行 不能算证道 05/10 12:46
300F：→ pizzafan: 但是 你之後 自己更进一步理解之後 05/10 12:46
301F：→ pizzafan: 你才会晓得 这些小我行为 并不妨碍 谁见了真道 05/10 12:47
302F：推 pizzafan: 如 莲华色比丘尼 怎麽会睡觉还被人强奸?不是有大神通吗? 05/10 12:49
303F：→ pizzafan: 如果不是佛印证过的话 现今人 是不会相信她是罗汉的05/10 12:50
304F：→ pizzafan: 会用各种世俗小瑕疵 说这个人不圆满、又非道! 05/10 12:50
305F：→ pizzafan: 世人想用[小我]来定义[大我]的话? 只是[常山之蛇]的反应 05/10 12:52
306F：推 pizzafan: 但~ 其实你也不用 硬要压制这个反应 它就是小我的游戏 05/10 13:02
307F：→ pizzafan: 日後你可能会误以为 进入无想定了 就是道(因为不生小我) 05/10 13:03
308F：→ aun5780: 你知道吗 这个就是最神奇的 05/10 13:03
309F：→ aun5780: 你看板上很多真正有修为的大修行人 往往有佛学小考错误 05/10 13:04
310F：→ aun5780: 例如初果只限欲界身 或是法眼净只限十地菩萨等小考会错的 05/10 13:06
311F：→ aun5780: 但要比真正对佛学的领悟 这些人才是最清澈了解的 05/10 13:06
312F：→ aun5780: 我碰过一个完全没有佛学常识的修行人 05/10 13:07
313F：→ aun5780: 跟"正统"佛教徒讨论可能会被骂翻 例如孤魂野鬼=饿鬼道 05/10 13:08
314F：→ aun5780: 如果佛学有检定他一定连初级都没有 可是他就是有定力 05/10 13:08
315F：→ aun5780: 只能说不能轻看任何一个人 大觉悟者往往是看不出来的 05/10 13:09
316F：→ aun5780: (反之佛学检定全破 论文写一堆的 往往也没有证得果位啦) 05/10 13:10
317F：→ aun5780: 不过很可怕的是 又有人吃没三天青菜 05/10 13:29
318F：→ aun5780: 就以为自己可以像文殊菩萨或是维摩诘居士一样 05/10 13:30
319F：→ aun5780: 所以无论是拘谨或自由 字字精确或用字随意 05/10 13:31
320F：→ aun5780: 其实都不是重点 没有开悟想学维摩诘肯定也是不行的 05/10 13:31
321F：→ Mian1997: 定力相对好练，不算大成就 05/10 20:46
322F：→ Mian1997: 如果要进入高段的，获得智慧慈悲，还是要从佛法入手 05/10 20:51
323F：→ Mian1997: 那些名相被写出来不是没有意义 05/10 20:52
324F：→ Mian1997: 看似无拘束却是让思维持续的抽象化含糊不清无法聚焦 05/10 20:56
325F：→ Mian1997: 这样子一考就倒05/10 21:02
326F：→ Mian1997: 有如重划市区般将思维一块一块的分类出来 05/10 21:02
327F：→ Mian1997: 越加精细的去定义每一个部分就能让自身思维越加的清晰 05/10 21:02
328F：→ ilanese: 不清楚名相而乱掰，鸡同鸭讲，马上就会被行家看破手脚。 05/10 21:11
329F：→ ilanese: 只是懒得一再去纠正罢了。 05/10 21:12
330F：→ ilanese: 真有料的话，不用那些名相，直接写出内容，别人也能看得 05/10 21:13
331F：→ ilanese: 出来。 05/10 21:13
332F：→ ilanese: 反之，用一些名相包装，内容却是有如空洞的话，也是骗不 05/10 21:14
333F：→ ilanese: 了别人的。 05/10 21:14
334F：→ aun5780: 所以还是尽量要用字精确 05/10 22:01
335F：→ aun5780: 这样可以帮助大家更容易了解对方在说什麽 05/10 22:02
336F：→ Mian1997: 我提的是一个学习的方法 05/10 22:39
337F：→ aun5780: 把概念越切越详细的意思吗 05/10 22:54
338F：→ Mian1997: 不要讲太多哈哈 05/11 11:28
339F：→ aun5780: 呵呵 之後也期待你更多的分享 05/11 12:46
340F：→ aun5780: 很有感觉的内容 05/11 12:46
341F：推 pizzafan: ↓他这边说 不要去「臣服」 (他有指出很好的原因) 05/11 14:02
343F：→ pizzafan: ↓他这边又说 你也可以「臣服」(但要了解这两种差别所在 05/11 14:03
345F：→ aun5780: 就不要执着 05/11 15:20
346F：推 pizzafan: 我这附近的公园厕所 5年前有贴过 圣严或证严?的一段白话 05/11 17:29
347F：→ pizzafan: 大意是说 : 我们的所有xxx...都是从别人来的05/11 17:30
348F：→ pizzafan: 不知有没有谁也刚好碰过? 或读过? 那段白话很有助於理解 05/11 17:30
349F：→ pizzafan: 你现在的语言 或任何想法 也都是 不知多远古以前流下来~ 05/11 17:32
350F：→ pizzafan: 你这样深深去体会的话 可以用平常识 就帮你了解到[无我] 05/11 17:32
351F：推 pizzafan: 放弃了这个我思 直下承受 则再来很多法 都会很容易理解 05/11 17:35
352F：推 pizzafan: (用平常感官的方式 就可以近道 不必一定绑修入定或禅) 05/11 18:04
353F：→ pizzafan: (否则 道 就有高下差别 而非平等法了) 05/11 18:05
354F：推 ultrayoga: 不同的阶段有不同的方法： 05/11 22:39
355F：→ ultrayoga: 什麽不懂的，就听大人意见无妨。开始进入状况了，就要 05/11 22:39
356F：→ ultrayoga: 意识开放地学习与行事，而不是一昧地臣服。就是这麽简 05/11 22:39
357F：→ ultrayoga: 单，不要搞得太复杂了~ 05/11 22:39
359F：→ pizzafan: 改一下: 当任何人说 它愿意发挥「顺服」这个念 的时候 05/11 23:06
360F：→ pizzafan: 同时 也代表着 : 它骨子里 其实还想[控制]别人 05/11 23:07
361F：→ pizzafan: 所以 它虽是起一念? 却是两念同时具备 (要察觉到这点) 05/11 23:09
362F：推 pizzafan: (如你说想娶美女? 可是她要求 那丑妹妹 你也要一并照顾) 05/11 23:13
363F：→ pizzafan: (而且要终生同寝 不可以跟她隔开)(要每晚闻她臭味1起睡) 05/11 23:14
364F：推 pizzafan: 所以佛拿这个比喻是说 连美女也不要娶啦 05/11 23:37
365F：推 pizzafan: 所以第二种「臣服」 是你了知後的 (类似:应生无所住心) 05/11 23:42
366F：推 pizzafan: 那个了知 是你只要用平常觉 就可sense到的 世间如[无我] 05/11 23:59
367F：→ pizzafan: (是先有了这样的无我「底气」 才能帮助你明白更多) 05/12 00:01
368F：推 pizzafan: (很难!~~ 是一般人不想要放下 这个我 的特质) 05/12 00:06
369F：→ pizzafan: (把我调回15年前 今天我所讲的话 年轻的我应该也不会懂)05/12 00:07
370F：推 pizzafan: 因为以前的我 还是想寻找 真常、元神...的真我(之类) 05/12 00:27
371F：→ pizzafan: 有点类似 搜集七龙珠 然後集气、爆发、我的小宇宙(这样) 05/12 00:29
372F：推 pizzafan: 类似获得菩萨神力 然後受万人景仰那样(解决一切众生痛苦 05/12 00:31
373F：→ pizzafan: 但是 经过了很多年 才知不可能 05/12 00:31
374F：推 pizzafan: 例如 若有个人 要求帅 那我就 赏他如愿 让他变成最帅 05/12 00:35
375F：→ pizzafan: 可是万一... 他早起照镜子 帅死自己 怎麽办? 05/12 00:35
376F：→ pizzafan: 所以 你不能 让众生帅到无极限 (这是不可能如愿的) 05/12 00:36
377F：→ pizzafan: (类似: 上帝能创造他搬不动的石头吗?) 05/12 00:37
378F：→ aun5780: 15年的进步一定是非常巨大的呀 05/12 00:44
379F：推 pizzafan: 其实我不太喜欢那位印度guru的许多说法 只是有的也还ok 05/13 15:44
380F：→ pizzafan: 部份ok的 我就会拿来借用了 05/13 15:44
381F：推 hawls: 回aun5780大德：抱歉，刚刚才看到您的提问。之所以会讲南 05/13 19:09
382F：→ hawls: 传上座部的四念处，主要是从机率上而言，比较容易获得合适 05/13 19:09
383F：→ hawls: 的指导。至於您所提「一般佛教徒熟悉的四念处修习方法」， 05/13 19:09
384F：→ hawls: 这个如果没有讲一般佛教徒是如何操作，我没有办法给您回答 05/13 19:09
385F：→ hawls: 。 05/13 19:09
感谢您
386F：→ pizzafan: 可以把 hawls 之後的 我的所有推文删除 05/13 21:41
※ 编辑: aun5780 (1.200.44.154), 05/14/2019 12:05:57
387F：推 pizzafan: 这串1直忘了问cool810:小乘如何理解「非眼耳鼻舌身意」? 05/14 14:19
388F：→ pizzafan: 不就 又有另外的东西? (脱离6根6尘) 05/14 14:19
389F：推 pizzafan: and : 修[无我]者 是不是仍持着无我见? 那麽如何[舍筏]? 05/14 23:28
390F：推 cool810: 眼耳鼻舌身意即自相续的五蕴，佛在经中说我不是五蕴、我 05/15 08:13
391F：→ cool810: 也不是与五蕴相异的存在，所以，我(补特伽罗)与五蕴的关 05/15 08:14
392F：→ cool810: 系，我(补特伽罗)与蕴二者不是返体一、也不是体性异，以 05/15 08:15
393F：→ cool810: 遮遣离一、离异的正理观察，我(补特伽罗)仅是依於蕴而名 05/15 08:16
394F：→ cool810: 言施设安立的假有，仅是依於施设处蕴名言施设安立的存在 05/15 08:18
395F：→ aun5780: 推coo大的解释 05/15 08:20
396F：→ aun5780: 非我 不异我 不相在 05/15 08:22
397F：推 cool810: 《杂阿含109经》：「愚痴无闻凡夫见色(色等五蕴)是我、异 05/15 13:49
398F：→ cool810: 我、我在色(色等五蕴)、色(色等五蕴)在我。」 05/15 13:50
399F：→ cool810: 《杂阿含83经》：「多闻圣弟子於色(色等五蕴)见非我、(色 05/15 13:52
400F：→ cool810: 等五蕴)不异我、(我与色等五蕴)不相在，是名如实正观。」 05/15 13:53
401F：→ cool810: 我(补特伽罗)与蕴二者的关系，可参阅佛板buddhism板： 05/15 13:55
403F：→ cool810: #1SgK4qGU 达赖喇嘛尊者：五蕴，十二处，十八界 (4) 05/15 13:58
405F：→ aun5780: 推推推 05/15 14:55
406F：推 daye2012: 你的方式是正确的，但性慾能调伏，是因为对象太弱或身 10/16 10:42
407F：→ daye2012: 体不好 10/16 10:42