作者aun5780 (突破庫倫障壁)
看板Buddha
標題[討論] 色受想行識與經驗實相
時間Thu May 9 13:12:18 2019
不好意思
剛好心中有一些問題
想說趁最近比較有空時瞭解一下
理論上
雖然我們會比喻"見道"、"見性"
但色受想行識都是無法經驗實相的吧(不確定)
所以就算有真如、如來藏我
只要不是外道的神我或真我
應該是無法透過色受想行識去經驗的
那麼實相怎麼可能被經驗呢
或者
證得初果、法眼淨、見(空)性的那些人
他們是推論出來的(但推論出來不代表真的經歷過 這也不太對)
或是成功推論後得到的確信跟篤定
啊 我發現自己想法的漏洞了
推論、確信和篤定一樣不超過色受想行識
又回到原點了
看來這真的要轉識成智來能經歷到
一種非色受想行識的妙觀察智
才能觀察到實相的存在
--
※ 編輯: aun5780 (180.217.210.167), 05/09/2019 13:32:00
1F：推 cool810: 聖者見道的根本定智，是第六意識的瑜伽現量。 05/09 13:30
2F：→ aun5780: 因為初期佛教把六、七、八識歸在一起 05/09 13:33
3F：→ aun5780: 所以"真正意識到"空性的初果 是可以從初期佛教的第六識 05/09 13:34
4F：→ aun5780: 去切入的 但如果細分六七八識的話 我個人(只是個人) 05/09 13:34
5F：→ aun5780: 會覺得第六識未必有能力真正意識到空性 但這只是個人想法 05/09 13:35
6F：→ cool810: 聖者根本定的當下不會念想在證實相,出定於後得位才會知道 05/09 13:35
7F：→ aun5780: 那這又回到一個根本問題 也是現在的我們做不到的 05/09 13:36
8F：→ cool810: 空性是勝義理智量的對境，行者先以聞思修三慧證得緣空性 05/09 13:36
9F：→ aun5780: 因為初果或見空性 是這麼的需要定力的輔助 05/09 13:36
10F：→ aun5780: 可是現代的我們 似乎是很難有這樣初淺的定力的 05/09 13:37
11F：→ cool810: 的比量，以緣空性比量的止觀雙運三摩地為不共增上緣，經 05/09 13:37
12F：→ cool810: 加行道煖、頂、忍、世第一法等四善根位，由世第一法無間 05/09 13:38
13F：→ cool810: 入見道根本定智，這時才是聖者親證空性的瑜伽現量，由見 05/09 13:39
14F：→ cool810: 道無間道現證空性的道諦，斷除所應斷，獲得見道解脫道的 05/09 13:40
15F：→ cool810: 滅諦，聖者相續中才有正式的道、滅功德，因為有現證空性 05/09 13:41
16F：→ cool810: 相關可參考友板buddhism板文章標題：瑜伽現量、瑜伽現前 05/09 13:42
17F：→ aun5780: 好的 太感謝了~~~ 05/09 13:43
18F：→ aun5780: 非常感謝您的回覆 05/09 13:44
19F：→ cool810: 又，延伸閱讀意現量與瑜伽現量的差別，友板buddhism板： 05/09 13:44
20F：→ cool810: 《地道建立》 (74) (補充：神通) 05/09 13:45
21F：推 BRIANERIC2: 其實你的問題跟大部份的人的問題一樣，如果我們是用意 05/09 13:45
22F：→ BRIANERIC2: 識心在觀照、或修行，那麼怎麼努力都脫離不了六根的範 05/09 13:46
23F：→ BRIANERIC2: 圍，即使理論知道很多，那也不是親證。 所以親證的關 05/09 13:46
24F：→ aun5780: 對!!! 你直接說出我想問的全部問題了 05/09 13:47
25F：→ BRIANERIC2: 鍵在於，你用來觀照的心，那個粗糙的意識心，如何轉變 05/09 13:47
26F：推 cool810: 心識的分類有無分別心與分別心，前五根識是無分別心，第 05/09 13:47
27F：→ BRIANERIC2: 成「道」或「自性」，那麼轉變成了之後，意識心又如何 05/09 13:48
28F：→ cool810: 六意識有分別心與無分別心，在加行道煖、頂、忍、世第一 05/09 13:48
29F：→ BRIANERIC2: 了解 或者說抓取到那個實相 而明白自己開悟了？ 05/09 13:48
30F：→ BRIANERIC2: 第一步就是你要先觀察到用來觀照的意識心 它是非常堅 05/09 13:49
31F：→ cool810: 法止觀雙運的階段，都是分別心的階段，由世第一法入見道 05/09 13:49
32F：→ BRIANERIC2: 固的 但是又找不到在那裡 那怎麼辦呢？ 你要有法門去 05/09 13:49
33F：→ cool810: 時才是第六意識無分心瑜伽現量的現證，這時對於法的自性 05/09 13:50
34F：→ BRIANERIC2: 慢慢的剝離它 這個叫「去除覺知的障礙」 05/09 13:50
35F：→ BRIANERIC2: 這時候你固執的意識心 會慢慢變得「細微」 ，要記住 05/09 13:51
36F：→ BRIANERIC2: 「細微」是最重要的關鍵，當意識心變細微時你會查覺到 05/09 13:51
37F：→ cool810: 也就是法本身究竟體性的空性，如水入水般的現證，這時候 05/09 13:52
38F：→ BRIANERIC2: 那個慢慢變細微的過程，有一點像躺在床上慢慢放鬆 05/09 13:52
39F：→ cool810: 去除了分別心階段義共相的夾雜，獲得無分別心的現量現證 05/09 13:53
40F：→ BRIANERIC2: 但是當「道」或「自性」顯現時 ，觀者的意識心會暫時 05/09 13:53
41F：→ BRIANERIC2: 消失，在消失前會有「光明現起」的過程 05/09 13:53
42F：→ BRIANERIC2: 當消失後你是抓不到 也觀不到 這就是「空性」 05/09 13:53
43F：→ BRIANERIC2: 你惟一可以抓到的，就是事後意識心又生起時，才驚覺到 05/09 13:54
44F：→ aun5780: 「細微」指的是類似第七識嗎 05/09 13:54
45F：→ cool810: 依於現觀空性的瑜伽現量才有斷障能力，在之前都還沒辦法 05/09 13:54
46F：→ BRIANERIC2: 剛才你親證空性了。 但那是事後才回溯的 05/09 13:54
47F：→ BRIANERIC2: 細微指的是「淨化覺知」的意識，因為你的第六意識積聚 05/09 13:55
48F：→ aun5780: coo大 所以關鍵在無所住嗎 05/09 13:55
49F：→ BRIANERIC2: 太多訊息，像充滿雜訊一樣，又很堅固，你找不到擊破點 05/09 13:56
50F：→ BRIANERIC2: 所以就要透過修行的法門，慢慢的分解、沉澱這些積聚 05/09 13:56
51F：→ BRIANERIC2: 當然分解到清淨的狀態時，就會進入第七識、甚至八識 05/09 13:57
52F：→ cool810: 無所住是指於有法上遮除有自性的那一分，空性是遮遣法， 05/09 13:57
53F：→ cool810: 空性是以通達空性遮除有自性的那一分無遮，要先以分別心 05/09 13:57
54F：→ cool810: 證空性，逐漸以止觀的修習串習，才能獲得無分別心證空性 05/09 13:58
55F：→ cool810: 的瑜伽現量，也就是聞、思、修、證的過程。 05/09 14:00
56F：→ aun5780: BR大 你說得太有道理了!!! 05/09 14:00
57F：→ aun5780: coo大說得有道理 還是需要依靠戒跟定 才能達到最後的慧 05/09 14:01
58F：→ cool810: 可以先去了解佛教說的心法的心類，以及心法認識的對境的 05/09 14:02
59F：→ cool810: 分類，以及心法如何認識對境。 05/09 14:03
60F：→ cool810: 例如心法包括心、心所，你說的第七識、第八識屬於心王， 05/09 14:03
61F：→ cool810: 在佛教中只有唯識宗的隨教行唯識派以及少許的中觀隨瑜伽 05/09 14:04
62F：→ aun5780: 好的 其實你在佛學版貼的那幾篇都在談這個 05/09 14:04
63F：→ aun5780: 剛好是我感興趣的 05/09 14:04
64F：→ cool810: 行自續派說到了八識，而心所的分類有遍行心所、別境心所 05/09 14:05
65F：→ cool810: 、煩惱心所、善心所等，例如遍行心所的遍行是周遍一切心 05/09 14:06
66F：→ cool810: 王的意思，所以包括阿賴耶識也有作意、觸、受、想、思的 05/09 14:07
67F：→ cool810: 心所，心所是以其不共作用安立，這些都可以去聞思學習。 05/09 14:08
68F：→ cool810: 佛弟子學習的是內道經律論三藏，在學習內典三藏的過程中 05/09 14:09
69F：→ cool810: 就會逐漸把過去學習外道學說的知見、逐漸的去除，也會了 05/09 14:11
70F：→ cool810: 解相似法的危害，這些聞思修都要靠自己努力，透過親近善 05/09 14:12
71F：→ cool810: 士的聞思修，比量、現量等都是在自相續上生起，非他相續 05/09 14:13
72F：→ aun5780: 您又提到我一個重要的疑惑 如果今生確定無法證初果 05/09 14:14
73F：→ aun5780: 那麼除了自己的努力 是否有其他的備案(例如極樂世界) 05/09 14:14
74F：→ aun5780: 想知道coo大您是怎麼看備案的 謝謝 05/09 14:15
75F：推 cool810: 產生任何的果，不論果報的大小，例如證得天人善趣的果位 05/09 14:16
76F：→ cool810: 、證得初果的果位，或者你提到的到淨土，要產生這些結果 05/09 14:17
77F：→ cool810: 都要有相應的因緣，才能產生相應的果報，此處所說的因是 05/09 14:18
78F：→ cool810: 近取因、緣是俱生緣，近取因是主因、俱生緣是助緣，所以 05/09 14:20
79F：→ cool810: 觀待你希求哪種果報，就要去培植觀待這種果報需要的因緣 05/09 14:21
80F：→ aun5780: 是的 此有故彼有 所以還是回到不可缺少善根福德因緣了 05/09 14:21
81F：→ cool810: 比如上述果報的共同因緣都會說到要斷除十不善、應行十善 05/09 14:21
82F：→ cool810: 的十善業道，如果不只是善趣身，還要是俱足順緣的善趣身 05/09 14:23
83F：→ cool810: 就要加上修習布施窮苦、供養應供養的對境如三寶父母等、 05/09 14:25
84F：→ cool810: 修習忍辱安忍、對眾生有慈心、正命不邪命等等，除了共同 05/09 14:26
85F：→ cool810: 的因緣是需要修習的條件，有些果報還有其不共的條件，例 05/09 14:28
86F：→ cool810: 如證得初果要有無我慧，就要去聞思學習無我慧，又或者想 05/09 14:29
87F：→ cool810: 往生極樂世界要有哪些條件，這些也要去學習，然後進一步 05/09 14:30
88F：→ cool810: 行持。總之，都是要透過因緣條件的俱足才能產生相應果報 05/09 14:31
89F：→ cool810: 總的來說，佛教講的近取因主要是聞思修三慧，由聞所生慧 05/09 14:32
90F：→ aun5780: 感恩 都還是要靠實修才能獲得^^ 05/09 14:32
91F：→ cool810: 生起思所生慧，有思所生慧生起修所生慧，聞思修三慧次第 05/09 14:33
92F：→ cool810: 一慣，無論學習佛教任何法類，都要透過親近善士的聞思修 05/09 14:33
93F：→ cool810: 俱生緣主要是集積淨障，例如修習慈心、悲心、菩提心、布 05/09 14:34
94F：→ cool810: 施、持戒、忍辱、四力懺悔、十善業道等能夠幫助集資淨障 05/09 14:36
95F：→ cool810: 透過聞思修三慧的近取因以及集資淨障的俱生緣而得佛法中 05/09 14:37
96F：→ cool810: 所要成辦果位，包括善趣的果位以及聖者的果位。 05/09 14:38
97F：→ aun5780: 是的 要開始囤福德資量了~ 05/09 14:39
98F：→ Mian1997: 基督徒來問這個 05/09 19:47
99F：→ aun5780: 沒辦法 基督教版只剩無趣的討論了 05/09 23:34
100F：→ Mian1997: 你的神會不喜悅的 05/10 00:40
101F：→ aun5780: 我的神也是我的研究對象呀 05/10 00:43
102F：→ aun5780: 晚安囉 05/10 00:43
103F：→ Mian1997: 祂最討厭三心二意的人 05/10 00:48
104F：→ aun5780: 研究對象只能有一個也太誇張了吧 05/10 07:38
105F：→ aun5780: 還有 你在這個版談論別的神才不應該吧 05/10 07:39
107F：→ aun5780: 原來是你呀 你到底有找到你理論的任何根據了嗎 05/10 07:42
108F：→ aun5780: 剛看了你另一篇回文 原來你在佛教的思想上很有體會 05/10 07:50
109F：→ aun5780: 這我就要跟你學習了 05/10 07:50
110F：→ Mian1997: 我知道趕你這隻迷失的羊回去也沒用，但還是提醒了三次， 05/10 08:59
111F：→ Mian1997: 沒我的事了。 05/10 08:59
112F：→ Mian1997: 不是佛法，但應該有共通點。 05/10 09:09
113F：→ aun5780: 很喜歡你在習染、機器人、能量等的解釋 05/10 10:40
114F：→ aun5780: 希望可以從你那邊聽到這些現代化的比喻 05/10 10:41
115F：→ aun5780: 非常的受用 05/10 10:41
116F：推 ultrayoga: 使徒約翰說：“上帝就是光，凡黑暗的都不能跟他聯合。 05/11 22:57
117F：→ ultrayoga: ”（約翰一書1：5）當你能察覺到不是世間之光的那一刻 05/11 22:57
118F：→ ultrayoga: ，就能明瞭你的問題的答案，不是眼見，不是意識見，就 05/11 22:57
119F：→ ultrayoga: 那麼自然地...祝福你早日入道。 05/11 22:57
120F：→ aun5780: 感謝您 05/12 00:42
121F：→ aun5780: 不是眼見，不是意識見 這段非常的有道理 05/12 00:43