作者aun5780 (突破库伦障壁)
看板Buddha
标题[讨论] 色受想行识与经验实相
时间Thu May 9 13:12:18 2019
不好意思
刚好心中有一些问题
想说趁最近比较有空时了解一下
理论上
虽然我们会比喻"见道"、"见性"
但色受想行识都是无法经验实相的吧(不确定)
所以就算有真如、如来藏我
只要不是外道的神我或真我
应该是无法透过色受想行识去经验的
那麽实相怎麽可能被经验呢
或者
证得初果、法眼净、见(空)性的那些人
他们是推论出来的(但推论出来不代表真的经历过 这也不太对)
或是成功推论後得到的确信跟笃定
啊 我发现自己想法的漏洞了
推论、确信和笃定一样不超过色受想行识
又回到原点了
看来这真的要转识成智来能经历到
一种非色受想行识的妙观察智
才能观察到实相的存在
--
※ 编辑: aun5780 (180.217.210.167), 05/09/2019 13:32:00
1F：推 cool810: 圣者见道的根本定智，是第六意识的瑜伽现量。 05/09 13:30
2F：→ aun5780: 因为初期佛教把六、七、八识归在一起 05/09 13:33
3F：→ aun5780: 所以"真正意识到"空性的初果 是可以从初期佛教的第六识 05/09 13:34
4F：→ aun5780: 去切入的 但如果细分六七八识的话 我个人(只是个人) 05/09 13:34
5F：→ aun5780: 会觉得第六识未必有能力真正意识到空性 但这只是个人想法 05/09 13:35
6F：→ cool810: 圣者根本定的当下不会念想在证实相,出定於後得位才会知道 05/09 13:35
7F：→ aun5780: 那这又回到一个根本问题 也是现在的我们做不到的 05/09 13:36
8F：→ cool810: 空性是胜义理智量的对境，行者先以闻思修三慧证得缘空性 05/09 13:36
9F：→ aun5780: 因为初果或见空性 是这麽的需要定力的辅助 05/09 13:36
10F：→ aun5780: 可是现代的我们 似乎是很难有这样初浅的定力的 05/09 13:37
11F：→ cool810: 的比量，以缘空性比量的止观双运三摩地为不共增上缘，经 05/09 13:37
12F：→ cool810: 加行道煖、顶、忍、世第一法等四善根位，由世第一法无间 05/09 13:38
13F：→ cool810: 入见道根本定智，这时才是圣者亲证空性的瑜伽现量，由见 05/09 13:39
14F：→ cool810: 道无间道现证空性的道谛，断除所应断，获得见道解脱道的 05/09 13:40
15F：→ cool810: 灭谛，圣者相续中才有正式的道、灭功德，因为有现证空性 05/09 13:41
16F：→ cool810: 相关可参考友板buddhism板文章标题：瑜伽现量、瑜伽现前 05/09 13:42
17F：→ aun5780: 好的 太感谢了~~~ 05/09 13:43
18F：→ aun5780: 非常感谢您的回覆 05/09 13:44
19F：→ cool810: 又，延伸阅读意现量与瑜伽现量的差别，友板buddhism板： 05/09 13:44
20F：→ cool810: 《地道建立》 (74) (补充：神通) 05/09 13:45
21F：推 BRIANERIC2: 其实你的问题跟大部份的人的问题一样，如果我们是用意 05/09 13:45
22F：→ BRIANERIC2: 识心在观照、或修行，那麽怎麽努力都脱离不了六根的范 05/09 13:46
23F：→ BRIANERIC2: 围，即使理论知道很多，那也不是亲证。 所以亲证的关 05/09 13:46
24F：→ aun5780: 对!!! 你直接说出我想问的全部问题了 05/09 13:47
25F：→ BRIANERIC2: 键在於，你用来观照的心，那个粗糙的意识心，如何转变 05/09 13:47
26F：推 cool810: 心识的分类有无分别心与分别心，前五根识是无分别心，第 05/09 13:47
27F：→ BRIANERIC2: 成「道」或「自性」，那麽转变成了之後，意识心又如何 05/09 13:48
28F：→ cool810: 六意识有分别心与无分别心，在加行道煖、顶、忍、世第一 05/09 13:48
29F：→ BRIANERIC2: 了解 或者说抓取到那个实相 而明白自己开悟了？ 05/09 13:48
30F：→ BRIANERIC2: 第一步就是你要先观察到用来观照的意识心 它是非常坚 05/09 13:49
31F：→ cool810: 法止观双运的阶段，都是分别心的阶段，由世第一法入见道 05/09 13:49
32F：→ BRIANERIC2: 固的 但是又找不到在那里 那怎麽办呢？ 你要有法门去 05/09 13:49
33F：→ cool810: 时才是第六意识无分心瑜伽现量的现证，这时对於法的自性 05/09 13:50
34F：→ BRIANERIC2: 慢慢的剥离它 这个叫「去除觉知的障碍」 05/09 13:50
35F：→ BRIANERIC2: 这时候你固执的意识心 会慢慢变得「细微」 ，要记住 05/09 13:51
36F：→ BRIANERIC2: 「细微」是最重要的关键，当意识心变细微时你会查觉到 05/09 13:51
37F：→ cool810: 也就是法本身究竟体性的空性，如水入水般的现证，这时候 05/09 13:52
38F：→ BRIANERIC2: 那个慢慢变细微的过程，有一点像躺在床上慢慢放松 05/09 13:52
39F：→ cool810: 去除了分别心阶段义共相的夹杂，获得无分别心的现量现证 05/09 13:53
40F：→ BRIANERIC2: 但是当「道」或「自性」显现时 ，观者的意识心会暂时 05/09 13:53
41F：→ BRIANERIC2: 消失，在消失前会有「光明现起」的过程 05/09 13:53
42F：→ BRIANERIC2: 当消失後你是抓不到 也观不到 这就是「空性」 05/09 13:53
43F：→ BRIANERIC2: 你惟一可以抓到的，就是事後意识心又生起时，才惊觉到 05/09 13:54
44F：→ aun5780: 「细微」指的是类似第七识吗 05/09 13:54
45F：→ cool810: 依於现观空性的瑜伽现量才有断障能力，在之前都还没办法 05/09 13:54
46F：→ BRIANERIC2: 刚才你亲证空性了。 但那是事後才回溯的 05/09 13:54
47F：→ BRIANERIC2: 细微指的是「净化觉知」的意识，因为你的第六意识积聚 05/09 13:55
48F：→ aun5780: coo大 所以关键在无所住吗 05/09 13:55
49F：→ BRIANERIC2: 太多讯息，像充满杂讯一样，又很坚固，你找不到击破点 05/09 13:56
50F：→ BRIANERIC2: 所以就要透过修行的法门，慢慢的分解、沉淀这些积聚 05/09 13:56
51F：→ BRIANERIC2: 当然分解到清净的状态时，就会进入第七识、甚至八识 05/09 13:57
52F：→ cool810: 无所住是指於有法上遮除有自性的那一分，空性是遮遣法， 05/09 13:57
53F：→ cool810: 空性是以通达空性遮除有自性的那一分无遮，要先以分别心 05/09 13:57
54F：→ cool810: 证空性，逐渐以止观的修习串习，才能获得无分别心证空性 05/09 13:58
55F：→ cool810: 的瑜伽现量，也就是闻、思、修、证的过程。 05/09 14:00
56F：→ aun5780: BR大 你说得太有道理了!!! 05/09 14:00
57F：→ aun5780: coo大说得有道理 还是需要依靠戒跟定 才能达到最後的慧 05/09 14:01
58F：→ cool810: 可以先去了解佛教说的心法的心类，以及心法认识的对境的 05/09 14:02
59F：→ cool810: 分类，以及心法如何认识对境。 05/09 14:03
60F：→ cool810: 例如心法包括心、心所，你说的第七识、第八识属於心王， 05/09 14:03
61F：→ cool810: 在佛教中只有唯识宗的随教行唯识派以及少许的中观随瑜伽 05/09 14:04
62F：→ aun5780: 好的 其实你在佛学版贴的那几篇都在谈这个 05/09 14:04
63F：→ aun5780: 刚好是我感兴趣的 05/09 14:04
64F：→ cool810: 行自续派说到了八识，而心所的分类有遍行心所、别境心所 05/09 14:05
65F：→ cool810: 、烦恼心所、善心所等，例如遍行心所的遍行是周遍一切心 05/09 14:06
66F：→ cool810: 王的意思，所以包括阿赖耶识也有作意、触、受、想、思的 05/09 14:07
67F：→ cool810: 心所，心所是以其不共作用安立，这些都可以去闻思学习。 05/09 14:08
68F：→ cool810: 佛弟子学习的是内道经律论三藏，在学习内典三藏的过程中 05/09 14:09
69F：→ cool810: 就会逐渐把过去学习外道学说的知见、逐渐的去除，也会了 05/09 14:11
70F：→ cool810: 解相似法的危害，这些闻思修都要靠自己努力，透过亲近善 05/09 14:12
71F：→ cool810: 士的闻思修，比量、现量等都是在自相续上生起，非他相续 05/09 14:13
72F：→ aun5780: 您又提到我一个重要的疑惑 如果今生确定无法证初果 05/09 14:14
73F：→ aun5780: 那麽除了自己的努力 是否有其他的备案(例如极乐世界) 05/09 14:14
74F：→ aun5780: 想知道coo大您是怎麽看备案的 谢谢 05/09 14:15
75F：推 cool810: 产生任何的果，不论果报的大小，例如证得天人善趣的果位 05/09 14:16
76F：→ cool810: 、证得初果的果位，或者你提到的到净土，要产生这些结果 05/09 14:17
77F：→ cool810: 都要有相应的因缘，才能产生相应的果报，此处所说的因是 05/09 14:18
78F：→ cool810: 近取因、缘是俱生缘，近取因是主因、俱生缘是助缘，所以 05/09 14:20
79F：→ cool810: 观待你希求哪种果报，就要去培植观待这种果报需要的因缘 05/09 14:21
80F：→ aun5780: 是的 此有故彼有 所以还是回到不可缺少善根福德因缘了 05/09 14:21
81F：→ cool810: 比如上述果报的共同因缘都会说到要断除十不善、应行十善 05/09 14:21
82F：→ cool810: 的十善业道，如果不只是善趣身，还要是俱足顺缘的善趣身 05/09 14:23
83F：→ cool810: 就要加上修习布施穷苦、供养应供养的对境如三宝父母等、 05/09 14:25
84F：→ cool810: 修习忍辱安忍、对众生有慈心、正命不邪命等等，除了共同 05/09 14:26
85F：→ cool810: 的因缘是需要修习的条件，有些果报还有其不共的条件，例 05/09 14:28
86F：→ cool810: 如证得初果要有无我慧，就要去闻思学习无我慧，又或者想 05/09 14:29
87F：→ cool810: 往生极乐世界要有哪些条件，这些也要去学习，然後进一步 05/09 14:30
88F：→ cool810: 行持。总之，都是要透过因缘条件的俱足才能产生相应果报 05/09 14:31
89F：→ cool810: 总的来说，佛教讲的近取因主要是闻思修三慧，由闻所生慧 05/09 14:32
90F：→ aun5780: 感恩 都还是要靠实修才能获得^^ 05/09 14:32
91F：→ cool810: 生起思所生慧，有思所生慧生起修所生慧，闻思修三慧次第 05/09 14:33
92F：→ cool810: 一惯，无论学习佛教任何法类，都要透过亲近善士的闻思修 05/09 14:33
93F：→ cool810: 俱生缘主要是集积净障，例如修习慈心、悲心、菩提心、布 05/09 14:34
94F：→ cool810: 施、持戒、忍辱、四力忏悔、十善业道等能够帮助集资净障 05/09 14:36
95F：→ cool810: 透过闻思修三慧的近取因以及集资净障的俱生缘而得佛法中 05/09 14:37
96F：→ cool810: 所要成办果位，包括善趣的果位以及圣者的果位。 05/09 14:38
97F：→ aun5780: 是的 要开始囤福德资量了~ 05/09 14:39
98F：→ Mian1997: 基督徒来问这个 05/09 19:47
99F：→ aun5780: 没办法 基督教版只剩无趣的讨论了 05/09 23:34
100F：→ Mian1997: 你的神会不喜悦的 05/10 00:40
101F：→ aun5780: 我的神也是我的研究对象呀 05/10 00:43
102F：→ aun5780: 晚安罗 05/10 00:43
103F：→ Mian1997: 祂最讨厌三心二意的人 05/10 00:48
104F：→ aun5780: 研究对象只能有一个也太夸张了吧 05/10 07:38
105F：→ aun5780: 还有 你在这个版谈论别的神才不应该吧 05/10 07:39
107F：→ aun5780: 原来是你呀 你到底有找到你理论的任何根据了吗 05/10 07:42
108F：→ aun5780: 刚看了你另一篇回文 原来你在佛教的思想上很有体会 05/10 07:50
109F：→ aun5780: 这我就要跟你学习了 05/10 07:50
110F：→ Mian1997: 我知道赶你这只迷失的羊回去也没用，但还是提醒了三次， 05/10 08:59
111F：→ Mian1997: 没我的事了。 05/10 08:59
112F：→ Mian1997: 不是佛法，但应该有共通点。 05/10 09:09
113F：→ aun5780: 很喜欢你在习染、机器人、能量等的解释 05/10 10:40
114F：→ aun5780: 希望可以从你那边听到这些现代化的比喻 05/10 10:41
115F：→ aun5780: 非常的受用 05/10 10:41
116F：推 ultrayoga: 使徒约翰说：“上帝就是光，凡黑暗的都不能跟他联合。 05/11 22:57
117F：→ ultrayoga: ”（约翰一书1：5）当你能察觉到不是世间之光的那一刻 05/11 22:57
118F：→ ultrayoga: ，就能明了你的问题的答案，不是眼见，不是意识见，就 05/11 22:57
119F：→ ultrayoga: 那麽自然地...祝福你早日入道。 05/11 22:57
120F：→ aun5780: 感谢您 05/12 00:42
121F：→ aun5780: 不是眼见，不是意识见 这段非常的有道理 05/12 00:43