作者wudidog (嗚啦啦)
看板Buddha
標題[問題] 滅盡定與四禪
時間Sun Mar 17 13:58:48 2019
獲得解脫的四種聖人，佛，菩薩，阿羅漢，辟支佛
據末學所知，其中
若佛教徒能脫離四禪八定
擺脫非想非非想定，入滅盡定以後，代表證得阿羅漢
那為何佛陀入滅時
不是入滅盡定，而是從四禪出離解脫？
若在解脫的層次上，四種聖人無有高低
那這樣的不同，應當如何理解？
感謝版上諸位大德協助解惑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.51.15
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1F：推 adampolo: 所以大乘認為佛的報身目前仍在四禪淨居天說法.但南傳不 03/17 16:25
2F：→ adampolo: 同意就是了.這個問題目前大小乘無共識. 03/17 16:26
末學對這方面並不是很理解，撇開各種評論真偽
還想請問，各家的說法是如何呢？
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15), 03/17/2019 16:33:29
3F：推 BRIANERIC2: 四禪出離解脫 我認為就是入滅盡定的意思 03/17 16:45
4F：→ BRIANERIC2: 解脫的層次沒有高低，滅盡定就是惟一的解脫之道 03/17 16:46
5F：→ BRIANERIC2: 有高低之分的是證量 或者說是神變力 這個清淨道論講的 03/17 16:48
6F：→ BRIANERIC2: 很清楚 證果的人很多 但有神變的是千萬分之一 03/17 16:48
7F：推 pizzafan: 紀錄中怎麼沒人問過? 若未來有羅漢不知禪定者 如何取滅? 03/17 17:20
8F：→ pizzafan: 這不是很好的問題嗎? 03/17 17:20
9F：推 pizzafan: 如果禪定是1種技術(或氣功d話)不就證明 如來有所流傳了? 03/17 17:27
10F：→ poohkoala: 沒禪定也能解脫啊~慧解脫阿羅漢很多都是解脫後再修禪定 03/17 18:07
11F：→ poohkoala: 所以如來有必要非在滅盡定裡解脫嗎???如來解脫有祂老人 03/17 18:10
12F：→ poohkoala: 自己的因緣果報,也不是眾生可模仿的公式 03/17 18:11
13F：推 cool810: 佛教才有滅盡定，內道佛教聖者才有辦法入滅盡定。佛教以 03/17 18:26
14F：→ cool810: 聲聞乘而言，三果以上聖者才有辦法入滅盡定，菩薩乘而言 03/17 18:27
15F：→ cool810: 初地以上聖者才有辦法入滅盡定。 03/17 18:28
16F：推 cool810: 色界第四靜慮的禪定，佛陀說，這是最好的定，止力和慧力 03/17 18:43
17F：→ cool810: 達到剛好平衡的定，色界第四禪定是三乘功德的最勝依處。 03/17 18:45
18F：→ cool810: 可參閱友板buddhism板： 03/17 18:45
21F：推 cool810: （佛教提到的九次第地，即四禪八定加上滅盡定，四禪八定 03/17 18:53
22F：→ ilanese: 佛教的解脫法是觀禪，而不是止禪。 03/17 18:54
23F：→ cool810: 是證得色界四個禪天與無色界四個空天的禪定，色界、無色 03/17 18:55
24F：→ cool810: 界八個地方處所的禪定，加上滅盡定，合共稱為九次第定） 03/17 18:56
25F：推 cool810: （另外，有時候常看到九住心，九住心和九次第定二者不同 03/17 19:20
26F：→ cool810: 九住心是獲得初禪近分定之前的準備過程，九住心的第九住 03/17 19:21
27F：→ cool810: 心連初禪近分定都尚未達到，何況初禪近分定之後的初禪正 03/17 19:22
28F：→ cool810: 行定。九次第定是初禪正行定以上的四禪八定加上滅盡定） 03/17 19:22
29F：→ cool810: （慧解脫阿羅漢未獲得禪定，指的是未獲得初禪正行定以上 03/17 19:24
30F：→ cool810: 的四禪八定，但是佛教內道行者至少要有初禪近分定所攝的 03/17 19:25
31F：→ cool810: 止觀雙運無我慧才能斷煩惱成為聖者，所以，慧解脫阿羅漢 03/17 19:26
32F：→ cool810: 雖然沒有初禪正行定以上的四禪八定，但是心續中有初禪近 03/17 19:28
33F：→ cool810: 分定所攝的止、觀，由止觀雙運現證無我慧斷障成為聖者） 03/17 19:29
34F：→ cool810: （所以佛教聖者不必然週遍有九次第定，但必然有九住心） 03/17 19:31
35F：推 creative88: 我發現漢傳天台宗的法師有時候會把阿羅漢涅槃稱為 03/17 19:52
36F：→ creative88: 滅盡定 這是把阿羅漢入涅槃視為偏空涅槃下的理解 03/17 19:53
37F：→ creative88: 以法華經的理解即使是阿羅漢也應該要出滅盡定完成佛道 03/17 19:54
38F：→ creative88: 這點漢傳的講法的確是有點不一樣的感覺... 03/17 19:56
39F：推 adampolo: 如果滅盡定不是涅槃，那滅盡定的意義在那裏？ 03/17 20:00
40F：→ creative88: 啊...像cool大寫的那個理解如果三果就能證入了 那就 03/17 20:05
41F：→ creative88: 不是四果才有的涅槃 不過我也沒弄得很清楚... 03/17 20:05
42F：推 cool810: 《大寶積經》：「超過非想非非想處定已，而能安住滅受想 03/17 20:07
43F：→ creative88: 漢傳天台滅盡定指的是阿羅漢的涅槃 我應該沒有理解錯 03/17 20:08
44F：→ creative88: 先打這樣 請... 03/17 20:11
45F：→ cool810: 定。」（大乘七地菩薩由般若波羅蜜增上，獲得念念間出入 03/17 20:11
46F：→ cool810: 滅盡定的功德） 03/17 20:11
47F：→ cool810: 延伸閱讀，滅盡定與金剛喻定的差別，請見友板buddhism板: 03/17 20:13
48F：→ cool810: #1Pn97xVb [地道] 《地道建立》 (7) 03/17 20:14
50F：→ creative88: 滅盡定這個名詞果然有思想定義流變過 難怪之前在版上 03/17 20:21
51F：→ creative88: 用這個詞的時候也會有打牆的感覺 03/17 20:21
52F：推 cool810: 《百法明門論》：「心不相應行法，略有二十四種，…五、 03/17 20:24
53F：→ cool810: 無想定，六、滅盡定，…」 03/17 20:25
54F：推 cool810: 《俱舍論》：「此滅盡定唯聖者得(佛教內道見道位以上稱為 03/17 20:30
55F：→ cool810: 聖者，又，聲聞聖者當中初果、二果不能入滅盡定，三果以 03/17 20:31
56F：→ cool810: 上才能入滅盡定)，非異生(異生即凡夫)能起。」 03/17 20:32
57F：推 cool810: 三果聖者入滅盡定的所依處在有頂(無色界之非想非非想處) 03/17 20:38
58F：→ cool810: 以大乘佛教而言，二乘聖者過去的修行經常入滅盡定，並且 03/17 20:39
59F：→ cool810: 不想出定,由於這樣的習氣之故,會成為後來轉入大乘的障礙 03/17 20:41
60F：→ cool810: (補充:行蘊有心相應行與心不相應行，不相應行法攝於行蘊) 03/17 20:43
61F：推 pizzafan: 問一下: 楞嚴經的「此根初解 先得人空」這個要算什麼境? 03/18 11:03
62F：→ pizzafan: 還有沒有別經 做類似的描述? 03/18 11:03