作者wudidog (呜啦啦)
看板Buddha
标题[问题] 灭尽定与四禅
时间Sun Mar 17 13:58:48 2019
获得解脱的四种圣人，佛，菩萨，阿罗汉，辟支佛
据末学所知，其中
若佛教徒能脱离四禅八定
摆脱非想非非想定，入灭尽定以後，代表证得阿罗汉
那为何佛陀入灭时
不是入灭尽定，而是从四禅出离解脱？
若在解脱的层次上，四种圣人无有高低
那这样的不同，应当如何理解？
感谢版上诸位大德协助解惑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.51.15
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1F：推 adampolo: 所以大乘认为佛的报身目前仍在四禅净居天说法.但南传不 03/17 16:25
2F：→ adampolo: 同意就是了.这个问题目前大小乘无共识. 03/17 16:26
末学对这方面并不是很理解，撇开各种评论真伪
还想请问，各家的说法是如何呢？
※ 编辑: wudidog (180.176.51.15), 03/17/2019 16:33:29
3F：推 BRIANERIC2: 四禅出离解脱 我认为就是入灭尽定的意思 03/17 16:45
4F：→ BRIANERIC2: 解脱的层次没有高低，灭尽定就是惟一的解脱之道 03/17 16:46
5F：→ BRIANERIC2: 有高低之分的是证量 或者说是神变力 这个清净道论讲的 03/17 16:48
6F：→ BRIANERIC2: 很清楚 证果的人很多 但有神变的是千万分之一 03/17 16:48
7F：推 pizzafan: 纪录中怎麽没人问过? 若未来有罗汉不知禅定者 如何取灭? 03/17 17:20
8F：→ pizzafan: 这不是很好的问题吗? 03/17 17:20
9F：推 pizzafan: 如果禅定是1种技术(或气功d话)不就证明 如来有所流传了? 03/17 17:27
10F：→ poohkoala: 没禅定也能解脱啊~慧解脱阿罗汉很多都是解脱後再修禅定 03/17 18:07
11F：→ poohkoala: 所以如来有必要非在灭尽定里解脱吗???如来解脱有祂老人 03/17 18:10
12F：→ poohkoala: 自己的因缘果报,也不是众生可模仿的公式 03/17 18:11
13F：推 cool810: 佛教才有灭尽定，内道佛教圣者才有办法入灭尽定。佛教以 03/17 18:26
14F：→ cool810: 声闻乘而言，三果以上圣者才有办法入灭尽定，菩萨乘而言 03/17 18:27
15F：→ cool810: 初地以上圣者才有办法入灭尽定。 03/17 18:28
16F：推 cool810: 色界第四静虑的禅定，佛陀说，这是最好的定，止力和慧力 03/17 18:43
17F：→ cool810: 达到刚好平衡的定，色界第四禅定是三乘功德的最胜依处。 03/17 18:45
18F：→ cool810: 可参阅友板buddhism板： 03/17 18:45
21F：推 cool810: （佛教提到的九次第地，即四禅八定加上灭尽定，四禅八定 03/17 18:53
22F：→ ilanese: 佛教的解脱法是观禅，而不是止禅。 03/17 18:54
23F：→ cool810: 是证得色界四个禅天与无色界四个空天的禅定，色界、无色 03/17 18:55
24F：→ cool810: 界八个地方处所的禅定，加上灭尽定，合共称为九次第定） 03/17 18:56
25F：推 cool810: （另外，有时候常看到九住心，九住心和九次第定二者不同 03/17 19:20
26F：→ cool810: 九住心是获得初禅近分定之前的准备过程，九住心的第九住 03/17 19:21
27F：→ cool810: 心连初禅近分定都尚未达到，何况初禅近分定之後的初禅正 03/17 19:22
28F：→ cool810: 行定。九次第定是初禅正行定以上的四禅八定加上灭尽定） 03/17 19:22
29F：→ cool810: （慧解脱阿罗汉未获得禅定，指的是未获得初禅正行定以上 03/17 19:24
30F：→ cool810: 的四禅八定，但是佛教内道行者至少要有初禅近分定所摄的 03/17 19:25
31F：→ cool810: 止观双运无我慧才能断烦恼成为圣者，所以，慧解脱阿罗汉 03/17 19:26
32F：→ cool810: 虽然没有初禅正行定以上的四禅八定，但是心续中有初禅近 03/17 19:28
33F：→ cool810: 分定所摄的止、观，由止观双运现证无我慧断障成为圣者） 03/17 19:29
34F：→ cool810: （所以佛教圣者不必然周遍有九次第定，但必然有九住心） 03/17 19:31
35F：推 creative88: 我发现汉传天台宗的法师有时候会把阿罗汉涅盘称为 03/17 19:52
36F：→ creative88: 灭尽定 这是把阿罗汉入涅盘视为偏空涅盘下的理解 03/17 19:53
37F：→ creative88: 以法华经的理解即使是阿罗汉也应该要出灭尽定完成佛道 03/17 19:54
38F：→ creative88: 这点汉传的讲法的确是有点不一样的感觉... 03/17 19:56
39F：推 adampolo: 如果灭尽定不是涅盘，那灭尽定的意义在那里？ 03/17 20:00
40F：→ creative88: 啊...像cool大写的那个理解如果三果就能证入了 那就 03/17 20:05
41F：→ creative88: 不是四果才有的涅盘 不过我也没弄得很清楚... 03/17 20:05
42F：推 cool810: 《大宝积经》：「超过非想非非想处定已，而能安住灭受想 03/17 20:07
43F：→ creative88: 汉传天台灭尽定指的是阿罗汉的涅盘 我应该没有理解错 03/17 20:08
44F：→ creative88: 先打这样 请... 03/17 20:11
45F：→ cool810: 定。」（大乘七地菩萨由般若波罗蜜增上，获得念念间出入 03/17 20:11
46F：→ cool810: 灭尽定的功德） 03/17 20:11
47F：→ cool810: 延伸阅读，灭尽定与金刚喻定的差别，请见友板buddhism板: 03/17 20:13
48F：→ cool810: #1Pn97xVb [地道] 《地道建立》 (7) 03/17 20:14
50F：→ creative88: 灭尽定这个名词果然有思想定义流变过 难怪之前在版上 03/17 20:21
51F：→ creative88: 用这个词的时候也会有打墙的感觉 03/17 20:21
52F：推 cool810: 《百法明门论》：「心不相应行法，略有二十四种，…五、 03/17 20:24
53F：→ cool810: 无想定，六、灭尽定，…」 03/17 20:25
54F：推 cool810: 《俱舍论》：「此灭尽定唯圣者得(佛教内道见道位以上称为 03/17 20:30
55F：→ cool810: 圣者，又，声闻圣者当中初果、二果不能入灭尽定，三果以 03/17 20:31
56F：→ cool810: 上才能入灭尽定)，非异生(异生即凡夫)能起。」 03/17 20:32
57F：推 cool810: 三果圣者入灭尽定的所依处在有顶(无色界之非想非非想处) 03/17 20:38
58F：→ cool810: 以大乘佛教而言，二乘圣者过去的修行经常入灭尽定，并且 03/17 20:39
59F：→ cool810: 不想出定,由於这样的习气之故,会成为後来转入大乘的障碍 03/17 20:41
60F：→ cool810: (补充:行蕴有心相应行与心不相应行，不相应行法摄於行蕴) 03/17 20:43
61F：推 pizzafan: 问一下: 楞严经的「此根初解 先得人空」这个要算什麽境? 03/18 11:03
62F：→ pizzafan: 还有没有别经 做类似的描述? 03/18 11:03