作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題Re: [討論] 懇勸版主重新思量本版方向，眾人集思廣益
時間Wed Feb 27 17:57:55 2019
※ 引述《yaqqq (^^)》之銘言：
: 2.而且改回「佛法板」，我想請問：
: (1)amidha板友的言論可以po嗎?
: (無意針對，不過a大的文章可是自創判教系統。)
: (2)真佛宗的言論可以po嗎?
: (本板有人po過，還指定特定板友隨喜。)
: (3)說南傳佛教是覺音教的可以po嗎?
: (有人po過，害我的信箱被檢舉信塞爆，讓我體認到偏激派嚴重的雙重標準。)
: 請回答我的疑問，感謝!
: 因此「佛八板」是現在最適合的風氣，也可以解決一直以來紛爭不斷的困擾。
版主問題有提到我，所以也就簡要說說個人看法。
佛教版是宗教版，佛法版是學術版。
佛法版作為學術版，版主上面所提三個問題都應該是可以。
為什麼可以？因為版主與版民的身份與職權是不同的。
作為版民，可以贊同或反對這些觀點；但作為版主，應該保障討論佛法的言論自由。
既然有言論自由，就一定會有觀點的碰撞與激盪，這些不可以就謂之八卦。
佛陀早已滅度，既然後人都無佛陀智慧，又有誰能保證後世哪方觀點必然完全正確！
何況翻譯過程，就已隱性附加譯者觀點，所以上座部才代代相傳保留經典原始巴利文本。
種種言論，無論對錯是非，如果不能公開發表討論，又如何使人知曉其問題所在。
正確言論若不能發表，陷在錯誤的讀者就沒機會思考他人看法而反省自己的錯誤。
錯誤言論若不能發表，陷在錯誤的作者就沒機會藉由他人反駁而發現自己的錯誤。
想要追尋佛陀真諦的人，就可以在佛法論辯中不斷反思，而探索自己信仰的問題。
個人意見，簡要如上。
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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1F：推 hawls: 推 02/27 18:43
2F：→ noonee: 當版主和版友身份混淆的時候 不就是個版嗎？ 02/27 19:12
3F：→ Mian1997: 沒有巴利文，只有巴利語，經由文字紀錄相當隨性的印度人 02/27 21:04
4F：→ Mian1997: 口耳相傳數百年才緩慢集結成冊，上座部怎麼可能會是原始 02/27 21:04
5F：→ Mian1997: 的文本。 02/27 21:04
6F：→ Mian1997: 如果有人以學術名義別有居心的假佛法之名行毀謗佛法之實 02/27 21:12
7F：→ Mian1997: ，那版主的手腕是必要的。 02/27 21:12
8F：→ Mian1997: 明知那些人有問題卻沒法公開表示，依舊得任其隨意發言， 02/27 21:21
9F：→ Mian1997: 這個版主才是最難當的。 02/27 21:21
10F：推 happytiger: 文本是文字流傳 口傳何來文本 論文本大乘可是更早 02/27 21:31
11F：→ kundalini: 學術上沒說巴利文是最早的吧，反而說巴利文佛典可能也 02/27 21:44
12F：→ kundalini: 是翻譯來的，建議要找最原始、最正確無誤的佛法，先有 02/27 21:44
13F：→ kundalini: 個多啦a夢比較好，否則，講自己正確無誤，結果也是經 02/27 21:44
14F：→ kundalini: 典上寫的，但佛沒說的話在指正別人，不是搞笑嗎 02/27 21:44
15F：推 yaqqq: 「代代相傳保留經典原始巴利文本」....真的很敢講呀! 02/27 22:17
16F：→ yaqqq: 請問結集時的文字是什麼呢?有點常識的人都知道這句話有錯。 02/27 22:18
17F：→ yaqqq: 請問學術自由包不包括「明知錯誤還不更正，硬用八卦的帶風 02/27 22:18
18F：推 s8402019: 趕緊發明時光機親自訪問佛陀現場開直播啦！ 02/27 22:18
19F：→ yaqqq: 向方式」來宣傳呢? 02/27 22:19
20F：→ yaqqq: 學術自由的重點：專業和中立。 02/27 22:20
21F：→ yaqqq: 請問你如何保證來此板的人都有這二點特質呢? 02/27 22:21
22F：→ yaqqq: amidha板友為人處世方式，我算是滿贊賞的，但我該如何確定 02/27 22:21
23F：→ yaqqq: 你的專業性和中立性呢? 02/27 22:22
24F：→ yaqqq: 並不是針對你而發言，而是這個問題是這個板的困境所在。 02/27 22:23
25F：推 hawls: amidha大德有段話可能沒有被其他位大德看見，這裡再提一下 02/27 23:31
26F：→ hawls: ：「佛陀早已滅度，既然後人都無佛陀智慧，又有誰能保證後 02/27 23:31
27F：→ hawls: 世哪方觀點必然完全正確！」 02/27 23:31
28F：推 Xras: 噗滋…你真的要慶幸這個版不是如某些人主張以禮敬三寶為準 02/27 23:33
29F：→ Xras: 繩的版… 02/27 23:33
30F：推 kundalini: 「何況翻譯過程...(略)，所以上座部才代代相傳保留經 02/27 23:48
31F：→ kundalini: 典原始巴利文本。」加上更前面那段，暗示南傳是最原始 02/27 23:48
32F：→ kundalini: 最正確不知道有沒有會錯意？ 02/27 23:48
33F：推 hawls: 回kundalini大德：就末學所知amidha大德是支持南傳佛教， 02/28 00:15
34F：→ hawls: 但這些段落是否為暗示還是其他的意思，這您應該要先詢問ami 02/28 00:15
35F：→ hawls: dha大德一下可能比較好。（如果您的溝通習慣是不會詢問對 02/28 00:15
36F：→ hawls: 方，可以直接忽略此處的建言。） 02/28 00:15
37F：推 kundalini: 法無頓漸，見有遲急，沒有最強的武功，只有更強的人 02/28 00:55
38F：→ yaqqq: 沒看到kundalini大德就是用疑問句詢問嗎？ 02/28 06:52
39F：→ yaqqq: 結果hawls大德可以說出這種話：「如果您的溝通習慣是不會[ 02/28 06:52
40F：→ yaqqq: 詢問]對方。」 02/28 06:52
41F：→ yaqqq: 請問amidha大德，學術自由有沒有包含睜眼說瞎話？ 02/28 06:52
42F：推 yaqqq: 這個口稱大德的大德，真的有把別人當大德嗎？ 02/28 06:54
43F：推 hawls: 回yaqqq大德：kundalini大德看起來是呼應末學、對末學做出 02/28 07:57
44F：→ hawls: 回應，因此末學才再做那樣的回應。如果kundalini大德的溝通 02/28 07:57
45F：→ hawls: 習慣是先詢問好對方的意思，那大概不太會做出像是在21:44 02/28 07:57
46F：→ hawls: 的批評。 02/28 07:57
47F：→ Mian1997: yaqqq大德請降降火，hawls大德沒有敵意 02/28 08:42
48F：推 fck302: m大你質疑巴利文本的邏輯，同樣也可用於漢傳阿含（難道阿 02/28 09:14
49F：→ fck302: 含就沒經過印度人口傳？），而且現今人研究原始佛教，也是 02/28 09:14
50F：→ fck302: 基於這兩個文本的共同部份去研究 02/28 09:14
51F：→ Mian1997: 我的邏輯就是沒有所謂的原始文本 02/28 09:26
52F：→ Xras: 所以我說雙標噁心吧…湯師爺噁心. jpg 02/28 09:29
53F：→ fck302: 另外暫時來說我是看不到這版是有多少學術的素養，大多是宗 02/28 09:31
54F：→ fck302: 教立場的碰撞。例如amidha大的文章雖然看似學術，但其實已 02/28 09:31
55F：→ fck302: 有自已的宗教立場。 02/28 09:31
56F：→ fck302: 暫時來看，只要有宗教立場就免不了雙重標準，因為一定會 02/28 09:33
57F：→ fck302: 拿學術上有利自已的部份包裝自，不利的部份會略過不提或 02/28 09:33
58F：→ fck302: 反對。 02/28 09:33
59F：→ fck302: 現在這版本用來論戰就好，如果想開南傳版就另外開，如果要 02/28 09:38
60F：→ fck302: 視這版為學術版又不大可能，因此學術尚可說服，但宗教立 02/28 09:38
61F：→ fck302: 場滲入太多個人情感和人生信念，誰也說服不了誰，佛八版 02/28 09:38
62F：→ fck302: 還真是適合 02/28 09:38
63F：→ fck302: 簡單來說就是要有一個地方把紛爭容納起來，這地方剛剛好 02/28 09:40
64F：→ adampolo: 佛陀是用摩羯陀語，跟巴利語沒關係。佛陀反對用梵文，要 02/28 10:24
65F：→ adampolo: 求比丘要用“自己的語言”學習佛法。請大家引以為鑑。 02/28 10:24
66F：推 kundalini: 回hawls大，末學覺得大德講的都還蠻有道理的，有這樣 02/28 10:27
67F：→ kundalini: 的推論，也可跟末學詢問：「k大是在回應我嗎？」「k大 02/28 10:27
68F：→ kundalini: 的溝通是不是都不會先詢問他人？」（如果您的溝通習慣 02/28 10:27
69F：→ kundalini: 是不會詢問對方，可以直接忽略此處的建言。） 02/28 10:27
70F：推 happytiger: a的意思就是K所說的意思 不然你自己去查他以前的發言 02/28 17:51
71F：→ happytiger: a的發言一路以來 始終如一 02/28 17:52
72F：推 XDDDpupu5566: 摩羯陀語，後世稱為巴利語ㄚ 03/01 17:22
我前提的『巴利文本』，所指是包含了關於語言的文本。
我曾聽南傳上座部禪師說明以巴利文頌經的益處是許多信仰佛法的天人會熟悉親切，
因為這些天人就是當年佛陀時代人間壽終往生天界的佛教徒，
巴利語文就是祂們前生熟悉的人間語言。
關於版主及一些版友贊同佛法版改名的意見，個人謹以陰陽兩道問題分別說明。
陽間而言，版主幾年前競選版主時的政見尚在
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│ 文章代碼(AID):
#1NV9NsAI (Buddha) [ptt.cc] [政見] yaqqq (先來第一炮吧) │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1467782646.A.292.html │
│ 這一篇文章值 112 Ptt幣 │
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其中您提到
當初此板為密教板(此時並沒有跟到這板)，而後因緣際會改成佛法板。
但改為佛法板時，有一個宗旨是本人最贊同的，就是不想跟佛教板在板規方面雷同，
是偏向宗教方面的規範，導致有一言堂的可能性。
因此，本板當初主要方向就是以更寬廣的層面來探討佛法。
希望能延續此一精神下去，讓人看到更多繽紛的佛法發展和討論。
1.方向：以學術方面，自由的來探討佛法。
所以進來討論前，要有一個覺悟：入了火宅，就有被火燒的可能。
3.如此也能與佛教板區分出來：
佛教板：偏向宗教方面的規範，實施討論與修行。
因此討論佛法僧要較嚴謹，甚至不太能說經典或法師的問題。
但有經過嚴格辯論後，定出外道團體。
佛法板：只要有「資料佐證」都可以來討論，不斷定誰為正道外道。
ex：南傳佛教是管自己不管他人死活的?
漢傳佛教的大乘是不是編造出來的?
藏傳佛教根本是宮廟文化結合佛教?
(一次三個都質疑，懺悔中~~)
如果版主能夠繼續當年如上政見想法，又何需更改版名呢？
陰間而言，對於版主與支持改名的版友而言。
本來言論自由下的論辯佛法是非對錯，其中影響是由各論辯者自負因果，與你們無關。
但你們要將佛法版改名扯上八卦，這種影響就是你們要去負起改名相關因果，何苦來哉！
若是將來你們此生修行功力不夠，命終還是要到陰間冥府去審判人間在世功過，
你們想想現在改版名的說詞，將來若在冥府判官前陳述，是否可以得到冥官認同？
討論佛法，辨正法義，是有功德。主持佛法辯論，公正裁決是非，也有功德。
公門議場，正好修行，望版主版友皆能謹思慎行，莫要浪擲難得佛法福慧因緣。
個人關於版名意見，已經說明完畢，謝謝大家！
※ 編輯: amidha (36.224.170.216), 03/01/2019 18:34:24
※ 編輯: amidha (36.224.170.216), 03/01/2019 18:39:50
73F：→ Mian1997: 冥府那一段是哪裡來的？…… 03/01 19:29
74F：→ Mian1997: 時間會改變文化、語言，如果拿出今巴利語非古巴利語的研 03/01 19:53
75F：→ Mian1997: 究出來，那你的天人那段不也要自己破功了嗎。現在就是死 03/01 19:53
76F：→ Mian1997: 無對證，都隨他們在說的。 03/01 19:53
77F：→ Mian1997: 有的人啊，總是用低俗的語句、心態找人進行宗教辯論，彷 03/01 20:02
78F：→ Mian1997: 彿野獸露出獠牙般見人就咬不見血誓不罷休，任何攻擊性、 03/01 20:02
79F：→ Mian1997: 侮辱、挑釁、毀謗的名詞都拿來試效果，瞎掰、鬼扯、秀下 03/01 20:02
80F：→ Mian1997: 限等名詞常掛嘴上，這種低級的爭辯還是別到宗教版吧，拿 03/01 20:02
81F：→ Mian1997: 人練刀為戰而戰八卦版比較適合他。 03/01 20:02
82F：推 XDDDpupu5566: 其實巴利語跟梵語差異感覺沒很大 03/01 20:09
83F：→ XDDDpupu5566: 懂巴利語的天人(?)應不會不懂梵語 03/01 20:09
84F：→ XDDDpupu5566: 巴Buddham Saranam Gacchami 03/01 20:09
85F：→ XDDDpupu5566: 梵Buddham Sharanam Gacchami 03/01 20:09
86F：→ XDDDpupu5566: 巴Dhamma 梵Dharma 03/01 20:09
87F：→ XDDDpupu5566: 巴Nibbana 梵Nirvana 03/01 20:09
88F：→ XDDDpupu5566: 巴Jhana 梵Dhyana 03/01 20:09
89F：→ Mian1997: 其實版主在20樓就已經把話都說完了 03/01 20:14
90F：→ Mian1997: 巴利語不是一個語言而是一個標籤，這是南傳說的，巴利語 03/01 20:31
91F：→ Mian1997: 是指摩羯陀語這也是南傳在說的。所有古老的語言是如何正 03/01 20:31
92F：→ Mian1997: 確發音現在都不可得知了，像現在台灣的閩南話跟以前的河 03/01 20:31
93F：→ Mian1997: 洛話可大不相同，但本來是一樣的，漢傳佛經很多部分都是 03/01 20:31
94F：→ Mian1997: 音譯的，但唐朝時的河洛話跟現在有出入，所以直接讀音譯 03/01 20:31
95F：→ Mian1997: 發音就很怪。現在印度那些abc的發音是從英語發展出來的 03/01 20:31
96F：→ Mian1997: ，不是古時候的正確發音。 03/01 20:31
97F：→ adampolo: 摩羯陀語現在還是很多人在講好嗎？唬爛也要打草稿。跟 03/01 21:59
98F：→ adampolo: 巴利語差了十萬八千里。 03/01 21:59
99F：推 XDDDpupu5566: 來看看是誰唬爛不打草稿 03/01 22:02
101F：→ XDDDpupu5566: ar/D.htm 03/01 22:02
103F：→ adampolo: 隨便查都查的到這兩種語言不同。佛陀的教誨是要用“自己 03/01 22:06
104F：→ adampolo: 的語言”學佛法，請引以為鑑。 03/01 22:06
105F：推 XDDDpupu5566: 打臉完就轉彎囉？不是很嗆？ 03/01 22:08
106F：→ adampolo: 這文章明顯與目前學術考證不符 03/01 22:08
107F：→ adampolo: 那有轉彎，網路隨便查都說不同。 03/01 22:09
108F：→ XDDDpupu5566: 拜託貼一下你的學術論文好不好？ 03/01 22:10
109F：→ XDDDpupu5566: 這裡不是學術板嗎？還是謗南傳板？ 03/01 22:10
110F：→ adampolo: 最大的破綻就是，人家摩羯陀語明明就還活的好好的，硬 03/01 22:26
111F：→ adampolo: 說人家是古巴利語，真是莫名其妙。 03/01 22:26
112F：→ adampolo: google ”摩揭陀語“很難嗎？ 03/01 22:27
113F：推 XDDDpupu5566: 最大的破綻就是人家北京人ㄦㄦ好好ㄉ說人家講的就是 03/01 22:28
114F：→ XDDDpupu5566: 山頂洞人語 03/01 22:28
115F：→ XDDDpupu5566: 連文獻都拿不出來只會嘴，這個板沒救 03/01 22:28
116F：→ adampolo: 佛渡有緣人，裝睡的人叫不醒。 03/01 22:54
118F：→ adampolo: E9%99%80%E8%AA%9E 03/01 22:59
119F：推 happytiger: 不要動不動就版怎樣 明明就你們自己兩人在爭執 03/01 23:03
120F：→ happytiger: 老是放地圖炮扯別人幹啥 還把整個板拖下水 03/01 23:04
121F：推 kundalini: 文中寫道，巴利語的起源有兩種，傳統上座部說法和西印 03/02 01:04
122F：→ kundalini: 度語的說法，全文都沒有認定巴利語是或不是佛陀最初用 03/02 01:04
123F：→ kundalini: 的語言，不知道這能不能化解兩位各自的堅持呢？ 03/02 01:04
124F：推 XDDDpupu5566: 樓上k大這才是比較中立比較符合本板宗旨的解法 03/02 05:39
125F：→ XDDDpupu5566: 但這個板比較喜歡開頭就罵南傳 03/02 05:39
126F：→ XDDDpupu5566: 好幾個人啦！屁才覺得是兩個人在吵 03/02 05:39
127F：→ XDDDpupu5566: 要不要成立Anti-Theravada板讓這些人去爽 03/02 05:39
128F：→ XDDDpupu5566: 完了！等等又有人說我是南傳狂戰士了 03/02 05:41
129F：→ XDDDpupu5566: 阿彌陀佛喔！嗡呢嘛叭唭梭哈！ 03/02 05:41
130F：→ adampolo: 你貼的這篇文，仔細看根本就沒有寫摩揭陀文是古巴利文， 03/02 08:15
131F：→ adampolo: 也完全不是這個意思。天啊！到底是誰再污衊南傳啊！ 03/02 08:15
132F：→ Mian1997: 不就是因為特定幾個人的反宣傳嗎 03/02 08:47
133F：→ Mian1997: 文章第二段寫的很清楚了 03/02 08:48
134F：→ Mian1997: 文章中說巴利語是名詞， 摩揭陀語才是語言。 03/02 08:57
135F：推 XDDDpupu5566: 有人中文差，一定要別人幫他貼文字 03/02 12:26
136F：→ XDDDpupu5566: 這種語言叫做「巴利語」，是十二世紀以後的事。此前 03/02 12:27
137F：→ XDDDpupu5566: ，依上座部傳統，它一直稱為「摩揭陀語」（Magadhi 03/02 12:27
138F：→ XDDDpupu5566: ），或「根本語」（Mula-Bhasa）。 03/02 12:27
139F：→ XDDDpupu5566: 你可以說這只是一種說法，這我接受 03/02 12:27
140F：→ XDDDpupu5566: 但是說人家唬爛，自己才是唬爛王 03/02 12:27
141F：→ XDDDpupu5566: 我要遠離這個偏執的板ㄌ，對修行無益 03/02 12:27
142F：→ XDDDpupu5566: 以後只偶爾來拜讀yogi大、Xras大的文字 03/02 12:27
143F：→ XDDDpupu5566: 嗡呢嘛叭唭梭哈！ 03/02 12:27
144F：推 happytiger: 我可以找出本版南傳汙滅北傳文章 絕對比你想像的多太 03/02 20:19
145F：→ happytiger: 多 我只需找二人的文章就足夠有壓倒性的勝利 還有人 03/02 20:19
146F：→ happytiger: 家只是討論語文的同跟不同 那也跟汙蔑南傳不同 你有 03/02 20:19
147F：→ happytiger: 提出事實 人家就沒提出事實嗎? 本版改反北傳才對吧! 03/02 20:19
148F：→ happytiger: 創版我就在了 本版前因後果 前中後到目前緣由 我比 03/02 20:19
149F：→ happytiger: 你了解太多了 03/02 20:19
150F：推 happytiger: 問題你也回人家唬爛 你評論人家立場不就是自己行為最 03/02 20:27
151F：→ happytiger: 好的註解 二造雙方同是輕蔑的態度 為何你就可以扛反 03/02 20:27
152F：→ happytiger: 南傳的大旗? 03/02 20:27
153F：→ happytiger: 不對是3個人的文章 03/02 20:28
154F：→ happytiger: 還有m不反南傳 他反著只是打著南傳反大乘的人 自己去 03/02 20:33
155F：→ happytiger: 查是誰將大乘諸多經典是偽經 做成簽名黨 在各大板大 03/02 20:33
156F：→ happytiger: 量po文 03/02 20:33
157F：→ adampolo: 你的文章也寫摩揭陀語和巴利語差異甚大。更不用說你的 03/03 10:30
158F：→ adampolo: 巴利語定義和學術界的看法完全不同。巴利語是西印度的語 03/03 10:30
159F：→ adampolo: 言，和東部的摩揭陀語不同。更不是你所說的巴利語12世 03/03 10:30
160F：→ adampolo: 紀後才出現。是巴利“文”12世紀後才出現。 03/03 10:30