作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 恳劝版主重新思量本版方向，众人集思广益
时间Wed Feb 27 17:57:55 2019
※ 引述《yaqqq (^^)》之铭言：
: 2.而且改回「佛法板」，我想请问：
: (1)amidha板友的言论可以po吗?
: (无意针对，不过a大的文章可是自创判教系统。)
: (2)真佛宗的言论可以po吗?
: (本板有人po过，还指定特定板友随喜。)
: (3)说南传佛教是觉音教的可以po吗?
: (有人po过，害我的信箱被检举信塞爆，让我体认到偏激派严重的双重标准。)
: 请回答我的疑问，感谢!
: 因此「佛八板」是现在最适合的风气，也可以解决一直以来纷争不断的困扰。
版主问题有提到我，所以也就简要说说个人看法。
佛教版是宗教版，佛法版是学术版。
佛法版作为学术版，版主上面所提三个问题都应该是可以。
为什麽可以？因为版主与版民的身份与职权是不同的。
作为版民，可以赞同或反对这些观点；但作为版主，应该保障讨论佛法的言论自由。
既然有言论自由，就一定会有观点的碰撞与激荡，这些不可以就谓之八卦。
佛陀早已灭度，既然後人都无佛陀智慧，又有谁能保证後世哪方观点必然完全正确！
何况翻译过程，就已隐性附加译者观点，所以上座部才代代相传保留经典原始巴利文本。
种种言论，无论对错是非，如果不能公开发表讨论，又如何使人知晓其问题所在。
正确言论若不能发表，陷在错误的读者就没机会思考他人看法而反省自己的错误。
错误言论若不能发表，陷在错误的作者就没机会藉由他人反驳而发现自己的错误。
想要追寻佛陀真谛的人，就可以在佛法论辩中不断反思，而探索自己信仰的问题。
个人意见，简要如上。
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F：推 hawls: 推 02/27 18:43
2F：→ noonee: 当版主和版友身份混淆的时候 不就是个版吗？ 02/27 19:12
3F：→ Mian1997: 没有巴利文，只有巴利语，经由文字纪录相当随性的印度人 02/27 21:04
4F：→ Mian1997: 口耳相传数百年才缓慢集结成册，上座部怎麽可能会是原始 02/27 21:04
5F：→ Mian1997: 的文本。 02/27 21:04
6F：→ Mian1997: 如果有人以学术名义别有居心的假佛法之名行毁谤佛法之实 02/27 21:12
7F：→ Mian1997: ，那版主的手腕是必要的。 02/27 21:12
8F：→ Mian1997: 明知那些人有问题却没法公开表示，依旧得任其随意发言， 02/27 21:21
9F：→ Mian1997: 这个版主才是最难当的。 02/27 21:21
10F：推 happytiger: 文本是文字流传 口传何来文本 论文本大乘可是更早 02/27 21:31
11F：→ kundalini: 学术上没说巴利文是最早的吧，反而说巴利文佛典可能也 02/27 21:44
12F：→ kundalini: 是翻译来的，建议要找最原始、最正确无误的佛法，先有 02/27 21:44
13F：→ kundalini: 个多啦a梦比较好，否则，讲自己正确无误，结果也是经 02/27 21:44
14F：→ kundalini: 典上写的，但佛没说的话在指正别人，不是搞笑吗 02/27 21:44
15F：推 yaqqq: 「代代相传保留经典原始巴利文本」....真的很敢讲呀! 02/27 22:17
16F：→ yaqqq: 请问结集时的文字是什麽呢?有点常识的人都知道这句话有错。 02/27 22:18
17F：→ yaqqq: 请问学术自由包不包括「明知错误还不更正，硬用八卦的带风 02/27 22:18
18F：推 s8402019: 赶紧发明时光机亲自访问佛陀现场开直播啦！ 02/27 22:18
19F：→ yaqqq: 向方式」来宣传呢? 02/27 22:19
20F：→ yaqqq: 学术自由的重点：专业和中立。 02/27 22:20
21F：→ yaqqq: 请问你如何保证来此板的人都有这二点特质呢? 02/27 22:21
22F：→ yaqqq: amidha板友为人处世方式，我算是满赞赏的，但我该如何确定 02/27 22:21
23F：→ yaqqq: 你的专业性和中立性呢? 02/27 22:22
24F：→ yaqqq: 并不是针对你而发言，而是这个问题是这个板的困境所在。 02/27 22:23
25F：推 hawls: amidha大德有段话可能没有被其他位大德看见，这里再提一下 02/27 23:31
26F：→ hawls: ：「佛陀早已灭度，既然後人都无佛陀智慧，又有谁能保证後 02/27 23:31
27F：→ hawls: 世哪方观点必然完全正确！」 02/27 23:31
28F：推 Xras: 噗滋…你真的要庆幸这个版不是如某些人主张以礼敬三宝为准 02/27 23:33
29F：→ Xras: 绳的版… 02/27 23:33
30F：推 kundalini: 「何况翻译过程...(略)，所以上座部才代代相传保留经 02/27 23:48
31F：→ kundalini: 典原始巴利文本。」加上更前面那段，暗示南传是最原始 02/27 23:48
32F：→ kundalini: 最正确不知道有没有会错意？ 02/27 23:48
33F：推 hawls: 回kundalini大德：就末学所知amidha大德是支持南传佛教， 02/28 00:15
34F：→ hawls: 但这些段落是否为暗示还是其他的意思，这您应该要先询问ami 02/28 00:15
35F：→ hawls: dha大德一下可能比较好。（如果您的沟通习惯是不会询问对 02/28 00:15
36F：→ hawls: 方，可以直接忽略此处的建言。） 02/28 00:15
37F：推 kundalini: 法无顿渐，见有迟急，没有最强的武功，只有更强的人 02/28 00:55
38F：→ yaqqq: 没看到kundalini大德就是用疑问句询问吗？ 02/28 06:52
39F：→ yaqqq: 结果hawls大德可以说出这种话：「如果您的沟通习惯是不会[ 02/28 06:52
40F：→ yaqqq: 询问]对方。」 02/28 06:52
41F：→ yaqqq: 请问amidha大德，学术自由有没有包含睁眼说瞎话？ 02/28 06:52
42F：推 yaqqq: 这个口称大德的大德，真的有把别人当大德吗？ 02/28 06:54
43F：推 hawls: 回yaqqq大德：kundalini大德看起来是呼应末学、对末学做出 02/28 07:57
44F：→ hawls: 回应，因此末学才再做那样的回应。如果kundalini大德的沟通 02/28 07:57
45F：→ hawls: 习惯是先询问好对方的意思，那大概不太会做出像是在21:44 02/28 07:57
46F：→ hawls: 的批评。 02/28 07:57
47F：→ Mian1997: yaqqq大德请降降火，hawls大德没有敌意 02/28 08:42
48F：推 fck302: m大你质疑巴利文本的逻辑，同样也可用於汉传阿含（难道阿 02/28 09:14
49F：→ fck302: 含就没经过印度人口传？），而且现今人研究原始佛教，也是 02/28 09:14
50F：→ fck302: 基於这两个文本的共同部份去研究 02/28 09:14
51F：→ Mian1997: 我的逻辑就是没有所谓的原始文本 02/28 09:26
52F：→ Xras: 所以我说双标恶心吧…汤师爷恶心. jpg 02/28 09:29
53F：→ fck302: 另外暂时来说我是看不到这版是有多少学术的素养，大多是宗 02/28 09:31
54F：→ fck302: 教立场的碰撞。例如amidha大的文章虽然看似学术，但其实已 02/28 09:31
55F：→ fck302: 有自已的宗教立场。 02/28 09:31
56F：→ fck302: 暂时来看，只要有宗教立场就免不了双重标准，因为一定会 02/28 09:33
57F：→ fck302: 拿学术上有利自已的部份包装自，不利的部份会略过不提或 02/28 09:33
58F：→ fck302: 反对。 02/28 09:33
59F：→ fck302: 现在这版本用来论战就好，如果想开南传版就另外开，如果要 02/28 09:38
60F：→ fck302: 视这版为学术版又不大可能，因此学术尚可说服，但宗教立 02/28 09:38
61F：→ fck302: 场渗入太多个人情感和人生信念，谁也说服不了谁，佛八版 02/28 09:38
62F：→ fck302: 还真是适合 02/28 09:38
63F：→ fck302: 简单来说就是要有一个地方把纷争容纳起来，这地方刚刚好 02/28 09:40
64F：→ adampolo: 佛陀是用摩羯陀语，跟巴利语没关系。佛陀反对用梵文，要 02/28 10:24
65F：→ adampolo: 求比丘要用“自己的语言”学习佛法。请大家引以为监。 02/28 10:24
66F：推 kundalini: 回hawls大，末学觉得大德讲的都还蛮有道理的，有这样 02/28 10:27
67F：→ kundalini: 的推论，也可跟末学询问：「k大是在回应我吗？」「k大 02/28 10:27
68F：→ kundalini: 的沟通是不是都不会先询问他人？」（如果您的沟通习惯 02/28 10:27
69F：→ kundalini: 是不会询问对方，可以直接忽略此处的建言。） 02/28 10:27
70F：推 happytiger: a的意思就是K所说的意思 不然你自己去查他以前的发言 02/28 17:51
71F：→ happytiger: a的发言一路以来 始终如一 02/28 17:52
72F：推 XDDDpupu5566: 摩羯陀语，後世称为巴利语ㄚ 03/01 17:22
我前提的『巴利文本』，所指是包含了关於语言的文本。
我曾听南传上座部禅师说明以巴利文颂经的益处是许多信仰佛法的天人会熟悉亲切，
因为这些天人就是当年佛陀时代人间寿终往生天界的佛教徒，
巴利语文就是祂们前生熟悉的人间语言。
关於版主及一些版友赞同佛法版改名的意见，个人谨以阴阳两道问题分别说明。
阳间而言，版主几年前竞选版主时的政见尚在
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│ 文章代码(AID):
#1NV9NsAI (Buddha) [ptt.cc] [政见] yaqqq (先来第一炮吧) │
│ 文章网址:
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│ 这一篇文章值 112 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
其中您提到
当初此板为密教板(此时并没有跟到这板)，而後因缘际会改成佛法板。
但改为佛法板时，有一个宗旨是本人最赞同的，就是不想跟佛教板在板规方面雷同，
是偏向宗教方面的规范，导致有一言堂的可能性。
因此，本板当初主要方向就是以更宽广的层面来探讨佛法。
希望能延续此一精神下去，让人看到更多缤纷的佛法发展和讨论。
1.方向：以学术方面，自由的来探讨佛法。
所以进来讨论前，要有一个觉悟：入了火宅，就有被火烧的可能。
3.如此也能与佛教板区分出来：
佛教板：偏向宗教方面的规范，实施讨论与修行。
因此讨论佛法僧要较严谨，甚至不太能说经典或法师的问题。
但有经过严格辩论後，定出外道团体。
佛法板：只要有「资料佐证」都可以来讨论，不断定谁为正道外道。
ex：南传佛教是管自己不管他人死活的?
汉传佛教的大乘是不是编造出来的?
藏传佛教根本是宫庙文化结合佛教?
(一次三个都质疑，忏悔中~~)
如果版主能够继续当年如上政见想法，又何需更改版名呢？
阴间而言，对於版主与支持改名的版友而言。
本来言论自由下的论辩佛法是非对错，其中影响是由各论辩者自负因果，与你们无关。
但你们要将佛法版改名扯上八卦，这种影响就是你们要去负起改名相关因果，何苦来哉！
若是将来你们此生修行功力不够，命终还是要到阴间冥府去审判人间在世功过，
你们想想现在改版名的说词，将来若在冥府判官前陈述，是否可以得到冥官认同？
讨论佛法，辨正法义，是有功德。主持佛法辩论，公正裁决是非，也有功德。
公门议场，正好修行，望版主版友皆能谨思慎行，莫要浪掷难得佛法福慧因缘。
个人关於版名意见，已经说明完毕，谢谢大家！
※ 编辑: amidha (36.224.170.216), 03/01/2019 18:34:24
※ 编辑: amidha (36.224.170.216), 03/01/2019 18:39:50
73F：→ Mian1997: 冥府那一段是哪里来的？…… 03/01 19:29
74F：→ Mian1997: 时间会改变文化、语言，如果拿出今巴利语非古巴利语的研 03/01 19:53
75F：→ Mian1997: 究出来，那你的天人那段不也要自己破功了吗。现在就是死 03/01 19:53
76F：→ Mian1997: 无对证，都随他们在说的。 03/01 19:53
77F：→ Mian1997: 有的人啊，总是用低俗的语句、心态找人进行宗教辩论，彷 03/01 20:02
78F：→ Mian1997: 佛野兽露出獠牙般见人就咬不见血誓不罢休，任何攻击性、 03/01 20:02
79F：→ Mian1997: 侮辱、挑衅、毁谤的名词都拿来试效果，瞎掰、鬼扯、秀下 03/01 20:02
80F：→ Mian1997: 限等名词常挂嘴上，这种低级的争辩还是别到宗教版吧，拿 03/01 20:02
81F：→ Mian1997: 人练刀为战而战八卦版比较适合他。 03/01 20:02
82F：推 XDDDpupu5566: 其实巴利语跟梵语差异感觉没很大 03/01 20:09
83F：→ XDDDpupu5566: 懂巴利语的天人(?)应不会不懂梵语 03/01 20:09
84F：→ XDDDpupu5566: 巴Buddham Saranam Gacchami 03/01 20:09
85F：→ XDDDpupu5566: 梵Buddham Sharanam Gacchami 03/01 20:09
86F：→ XDDDpupu5566: 巴Dhamma 梵Dharma 03/01 20:09
87F：→ XDDDpupu5566: 巴Nibbana 梵Nirvana 03/01 20:09
88F：→ XDDDpupu5566: 巴Jhana 梵Dhyana 03/01 20:09
89F：→ Mian1997: 其实版主在20楼就已经把话都说完了 03/01 20:14
90F：→ Mian1997: 巴利语不是一个语言而是一个标签，这是南传说的，巴利语 03/01 20:31
91F：→ Mian1997: 是指摩羯陀语这也是南传在说的。所有古老的语言是如何正 03/01 20:31
92F：→ Mian1997: 确发音现在都不可得知了，像现在台湾的闽南话跟以前的河 03/01 20:31
93F：→ Mian1997: 洛话可大不相同，但本来是一样的，汉传佛经很多部分都是 03/01 20:31
94F：→ Mian1997: 音译的，但唐朝时的河洛话跟现在有出入，所以直接读音译 03/01 20:31
95F：→ Mian1997: 发音就很怪。现在印度那些abc的发音是从英语发展出来的 03/01 20:31
96F：→ Mian1997: ，不是古时候的正确发音。 03/01 20:31
97F：→ adampolo: 摩羯陀语现在还是很多人在讲好吗？唬烂也要打草稿。跟 03/01 21:59
98F：→ adampolo: 巴利语差了十万八千里。 03/01 21:59
99F：推 XDDDpupu5566: 来看看是谁唬烂不打草稿 03/01 22:02
101F：→ XDDDpupu5566: ar/D.htm 03/01 22:02
103F：→ adampolo: 随便查都查的到这两种语言不同。佛陀的教诲是要用“自己 03/01 22:06
104F：→ adampolo: 的语言”学佛法，请引以为监。 03/01 22:06
105F：推 XDDDpupu5566: 打脸完就转弯罗？不是很呛？ 03/01 22:08
106F：→ adampolo: 这文章明显与目前学术考证不符 03/01 22:08
107F：→ adampolo: 那有转弯，网路随便查都说不同。 03/01 22:09
108F：→ XDDDpupu5566: 拜托贴一下你的学术论文好不好？ 03/01 22:10
109F：→ XDDDpupu5566: 这里不是学术板吗？还是谤南传板？ 03/01 22:10
110F：→ adampolo: 最大的破绽就是，人家摩羯陀语明明就还活的好好的，硬 03/01 22:26
111F：→ adampolo: 说人家是古巴利语，真是莫名其妙。 03/01 22:26
112F：→ adampolo: google ”摩揭陀语“很难吗？ 03/01 22:27
113F：推 XDDDpupu5566: 最大的破绽就是人家北京人ㄦㄦ好好ㄉ说人家讲的就是 03/01 22:28
114F：→ XDDDpupu5566: 山顶洞人语 03/01 22:28
115F：→ XDDDpupu5566: 连文献都拿不出来只会嘴，这个板没救 03/01 22:28
116F：→ adampolo: 佛渡有缘人，装睡的人叫不醒。 03/01 22:54
118F：→ adampolo: E9%99%80%E8%AA%9E 03/01 22:59
119F：推 happytiger: 不要动不动就版怎样 明明就你们自己两人在争执 03/01 23:03
120F：→ happytiger: 老是放地图炮扯别人干啥 还把整个板拖下水 03/01 23:04
121F：推 kundalini: 文中写道，巴利语的起源有两种，传统上座部说法和西印 03/02 01:04
122F：→ kundalini: 度语的说法，全文都没有认定巴利语是或不是佛陀最初用 03/02 01:04
123F：→ kundalini: 的语言，不知道这能不能化解两位各自的坚持呢？ 03/02 01:04
124F：推 XDDDpupu5566: 楼上k大这才是比较中立比较符合本板宗旨的解法 03/02 05:39
125F：→ XDDDpupu5566: 但这个板比较喜欢开头就骂南传 03/02 05:39
126F：→ XDDDpupu5566: 好几个人啦！屁才觉得是两个人在吵 03/02 05:39
127F：→ XDDDpupu5566: 要不要成立Anti-Theravada板让这些人去爽 03/02 05:39
128F：→ XDDDpupu5566: 完了！等等又有人说我是南传狂战士了 03/02 05:41
129F：→ XDDDpupu5566: 阿弥陀佛喔！嗡呢嘛叭唭梭哈！ 03/02 05:41
130F：→ adampolo: 你贴的这篇文，仔细看根本就没有写摩揭陀文是古巴利文， 03/02 08:15
131F：→ adampolo: 也完全不是这个意思。天啊！到底是谁再污蔑南传啊！ 03/02 08:15
132F：→ Mian1997: 不就是因为特定几个人的反宣传吗 03/02 08:47
133F：→ Mian1997: 文章第二段写的很清楚了 03/02 08:48
134F：→ Mian1997: 文章中说巴利语是名词， 摩揭陀语才是语言。 03/02 08:57
135F：推 XDDDpupu5566: 有人中文差，一定要别人帮他贴文字 03/02 12:26
136F：→ XDDDpupu5566: 这种语言叫做「巴利语」，是十二世纪以後的事。此前 03/02 12:27
137F：→ XDDDpupu5566: ，依上座部传统，它一直称为「摩揭陀语」（Magadhi 03/02 12:27
138F：→ XDDDpupu5566: ），或「根本语」（Mula-Bhasa）。 03/02 12:27
139F：→ XDDDpupu5566: 你可以说这只是一种说法，这我接受 03/02 12:27
140F：→ XDDDpupu5566: 但是说人家唬烂，自己才是唬烂王 03/02 12:27
141F：→ XDDDpupu5566: 我要远离这个偏执的板ㄌ，对修行无益 03/02 12:27
142F：→ XDDDpupu5566: 以後只偶尔来拜读yogi大、Xras大的文字 03/02 12:27
143F：→ XDDDpupu5566: 嗡呢嘛叭唭梭哈！ 03/02 12:27
144F：推 happytiger: 我可以找出本版南传污灭北传文章 绝对比你想像的多太 03/02 20:19
145F：→ happytiger: 多 我只需找二人的文章就足够有压倒性的胜利 还有人 03/02 20:19
146F：→ happytiger: 家只是讨论语文的同跟不同 那也跟污蔑南传不同 你有 03/02 20:19
147F：→ happytiger: 提出事实 人家就没提出事实吗? 本版改反北传才对吧! 03/02 20:19
148F：→ happytiger: 创版我就在了 本版前因後果 前中後到目前缘由 我比 03/02 20:19
149F：→ happytiger: 你了解太多了 03/02 20:19
150F：推 happytiger: 问题你也回人家唬烂 你评论人家立场不就是自己行为最 03/02 20:27
151F：→ happytiger: 好的注解 二造双方同是轻蔑的态度 为何你就可以扛反 03/02 20:27
152F：→ happytiger: 南传的大旗? 03/02 20:27
153F：→ happytiger: 不对是3个人的文章 03/02 20:28
154F：→ happytiger: 还有m不反南传 他反着只是打着南传反大乘的人 自己去 03/02 20:33
155F：→ happytiger: 查是谁将大乘诸多经典是伪经 做成签名党 在各大板大 03/02 20:33
156F：→ happytiger: 量po文 03/02 20:33
157F：→ adampolo: 你的文章也写摩揭陀语和巴利语差异甚大。更不用说你的 03/03 10:30
158F：→ adampolo: 巴利语定义和学术界的看法完全不同。巴利语是西印度的语 03/03 10:30
159F：→ adampolo: 言，和东部的摩揭陀语不同。更不是你所说的巴利语12世 03/03 10:30
160F：→ adampolo: 纪後才出现。是巴利“文”12世纪後才出现。 03/03 10:30