作者Xras (想不出來)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] 佛教的信仰
時間Wed Feb 13 12:22:31 2019
且不論對錯，你的表達能力真的很母湯
所以常常打一堆字，但是沒人看得懂要說什麼
其二，你的邏輯思維似乎很差。
三支因明有宗因喻三支
現在常用的三段論證則沒有比喻
是大小前提、結論三段
無論如何，一個論證的重點是提出主張，
並表述支持這個主張的理由是什麼，
他人可以藉以檢驗論證是否正確無誤
你上頭正文加推文，基本上都是例子，沒有論述
這或許表現出邏輯思惟能力的薄弱：
沒有辦法從不同的具體事物抽取出共同的抽象原則，
亦即歸納的能力，此其一；
其二，又或者你可以良好運用歸納思維，
但卻無法恰當的表述出來，此則開頭說的問題
其三，你舉的例子當中
有哪些條件是事物成就的必要條件？
有哪些條件是事物成就的非必要條件？
而原文說的「條件」屬於何種？
此則從抽象原則延伸到具體事物的思維，
或從一抽象到另一抽象、一具體到另一具體
亦即演繹或類推的過程
歸納、演繹與類推是思惟活動的主要類型與工具
在各種具體事物及抽象原則中來回穿梭
而表達能力則是運用文字或其他方式
使此類內在活動呈顯於外
讓他人容易且正確的明白我所思所想
在我看來這些都是你所不足的
最後
這兩個能力，在五明中屬於因明與音聲明的範疇
對於非菩薩道的行者來說不是必修學分
但對一個生活在現代，具有相當教育水準的人來說，
還是應該要有一定的程度
※ 引述《pizzafan (世人共爭不急之事)》之銘言
: ※ 引述《Xras (想不出來)》之銘言：
: : 我不了解A
: : 我認為了解A的條件是甲、乙、丙、丁
: : 問：
: : 若我不了解A，為何我對了解A之條件的判斷為真？
: 我來嘗試掰個反例 :
: 好像國地或發現頻道 十幾年前就有播過 好像是雪地高緯度的某品種貓頭鷹?
: 牠在雪完全覆蓋之下 可以知道 雪下面獵物躲在哪裡 還飛過去一撲就抓到!
: 古早人類觀察到這個現象 當時知識未足 覺得很神!好像有超能力還是特殊感知能力
: 對古人來說 : 我也不了解A (這個「現象」)
: 但我可以認為 了解A的條件是甲、乙、丙、丁 (什麼陽光空氣水呀之類的)
: 例如 我可以判斷 : 牠肚子餓 為真! ... 所以牠去撲獵物這個現象 為必備
--
To Master Immeasurable Buddha's Teachings
法門無量誓願學
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.14.230.59
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1550031755.A.1F0.html
1F：推 pizzafan: 你說的目標之物「不了解A」 其實佛已說了是「不可說」02/13 12:52
2F：→ pizzafan: 好像是一種「無譬可喻」的範疇(忘了原文)所以都是勉強講02/13 12:53
3F：→ pizzafan: 你若執著在邏輯上 則是你的執著02/13 12:53
4F：推 pizzafan: 我也很意外 類似一句「道可道 非常道」竟有那麼多人難懂02/13 12:57
5F：推 pizzafan: ----------------------------------------------------02/13 13:07
6F：→ pizzafan: 順便說1件事 如佛說[劫初眾生 身心非器 故如來不出其世]02/13 13:07
7F：→ pizzafan: 有智慧者應推導:豈止劫初眾生?現在世有些人就身心非器了02/13 13:08
8F：→ pizzafan: 相信「一切眾生平等」的人 真的太一廂情願 你不知細節02/13 13:09
9F：推 pizzafan: 又例如 若有的人破bug 有特殊能力 = 開外卦了02/13 13:15
10F：→ pizzafan: 他怎麼了解A? 則不是你認為[眾生平等]的人 所能理解02/13 13:16
11F：→ pizzafan: (有些人就在「邏輯」之外 這不是你[執著]者 所能理解)02/13 13:17
曾在版上貼過一篇題為三不壞信的故事
何以故事主角強調三不壞信而非四
大概就是自己持戒不怎麼樣
因而貶低它的價值
文字或邏輯工具本身就離於執著
在維摩詰經天女散花那一段有句話：
「是華無所分別，仁者自生分別想耳」
表達能力、邏輯思惟就是黏在你身上的花
面對、接受、處理、放下
面對問題是處理問題的第一步
拍，是拍不掉滴
※ 編輯: Xras (183.145.47.63), 02/13/2019 16:54:18
※ 編輯: Xras (183.145.47.63), 02/13/2019 17:01:47
12F：推 pizzafan: 如果如來都說「如來無所說法」 請問其餘眾人將如何證??02/13 17:21
13F：→ pizzafan: 你也不必說給我聽 請你嘗試說給別人聽吧?02/13 17:22
14F：→ Xras: 教你個方法練習表達能力：停止舉例與假設，學著用二十字以02/13 21:04
15F：→ Xras: 內的句子直接表明你的看法02/13 21:04
16F：→ Xras: 忘了，還有停止比喻。簡單的說，當我把你文字中的例子、比02/13 21:07
17F：→ Xras: 喻和假設挖掉，基本沒有內容02/13 21:07
18F：推 pizzafan: 呵呵 ~ 你不覺的? 若我沒有內容? 不就近佛了嗎?02/13 21:32
來，第二課：
若p則q≡若非q則非p≠若q則p
若天雨則地濕為真，若地不濕則天不雨亦為真；
但地濕則天雨為假，因為地濕有可能是小狗尿的；
同理，若佛則無內容為真，若無內容則佛為？
答：為假，false
20F：→ pizzafan: 找到這篇給你參考了↑ (其實你應該也讀過才是)02/13 21:33
21F：→ pizzafan: 「汝亦如是 無有方便 皮剝死人而求識神02/13 21:34
22F：→ pizzafan: 汝不可以目前現事觀於眾生」02/13 21:34
在我擔任版主的某佛教論壇，
如果只貼經論、語錄等而附上沒有說明或心得的
初犯會被我刪文，累犯禁言
因為版面的重點在交流對於文本的理解，而不是文本本身的流通
閱讀你文字的人並不需要什麼參考，
他們需要你直接的論述
請停止繼續舉例、比喻、假設，
試著用20字以內直接表達意見
23F：推 pizzafan: 還有 你的「文字或邏輯工具本身就離於執著」這是錯誤的02/13 22:34
24F：→ pizzafan: 你所引用「是華無所分別仁者自生分別」更是牛頭不對馬嘴02/13 22:35
25F：→ pizzafan: 對凡夫而言 就是執著 而後者 是指對解脫者而言02/13 22:36
26F：→ pizzafan: 你拿來亂湊! 自誤解!02/13 22:36
「對凡夫而言，就是執著；而後者是指對解脫者而言」
光從這兩句話就能看出表達能力薄弱的問題
這段陳述之前有兩樓推文共三句，依序是
1、「文字…離於執著」，
2、「是花無分別」，
3、「仁者自分別」
一、對凡夫而言，「什麼」就是執著？
二、所謂的後者又是「什麼」？
這種語意不明、不知所指的表達，
只有你自己才知道「什麼」是什麼
讀者都得用猜的
即使最後能夠明白也讀的很累
那就來假設：
你認為「文字邏輯」對凡夫而言就是執著，
「是花無分別」是對解脫者而言
如此，
「文字或邏輯工具本身就是離於執著」
便沒有錯，因為：
第一，解脫者的觀點才是正確的，而非凡夫，
所以離於執著是對的
第二，解脫者是凡夫修行者的目標，
因此放棄文字、邏輯工具是種執著的立場，
贊成離於執著的立場是對的
同樣天女散花的段落，在後面天女姐姐說：
「言說文字，皆解脫相，所以者何？
解脫者，不內、不外，不在兩間，
文字亦不內不外，不在兩間。
是故舍利弗，無離文字說解脫也，
所以者何？一切諸法是解脫相。」
你說「亂湊、自誤解」是錯的，
並沒什麼牛頭對馬嘴的亂湊與誤解，
只是你為了面子不願面對自身問題的遁詞
天女姐姐也打了你的臉
27F：→ pizzafan: 我已經不相信 你的邏輯能力會多好了02/13 22:36
老話一句：
面對問題是處理問題的第一步
28F：推 XDDDpupu5566: 明眼人推02/14 06:57
29F：推 XDDDpupu5566: 自命見性的又要胡言亂語了02/14 07:00
30F：推 pizzafan: 樓上在版上 也沒什麼邏輯論述 到是情緒之言偏多 02/14 11:50
31F：→ pizzafan: 版上的護教分身 其實"曾經"不少 沒啥論述者 我會猜是其1 02/14 11:50
※ 編輯: Xras (172.104.125.98), 02/14/2019 11:57:04
32F：推 pizzafan: 你應知 我已略引這段: 須菩提 於意云何 如來有所說法否? 02/14 14:23
33F：→ pizzafan: 你自己都跳過了 卻來怪我跳過什麼? 是你自己該講清楚! 02/14 14:23
34F：推 pizzafan: [如果如來都說「如來無所說法」 請問其餘眾人將如何證?] 02/14 14:25
35F：→ pizzafan: 我已叫你這位邏輯高手 請你嘗試說給別人聽啊? 02/14 14:25
36F：推 pizzafan: 你有資格跳過 別人就沒資格跳過 你這種某版板主還真優秀 02/14 14:28
38F：推 XDDDpupu5566: 我少少幾篇邏輯至少及格啦！ 02/15 04:53
39F：→ XDDDpupu5566: 不像某自命見性的連話都講不好 02/15 04:53
40F：→ XDDDpupu5566: 還想開示別人咧！科科 02/15 04:54
41F：→ XDDDpupu5566: 還護三小教，漢傳藏傳南傳我都修都尊敬 02/15 04:56
42F：→ XDDDpupu5566: 只不過鄙視瞧不起守戒又大妄語又好為人師的 02/15 04:56
43F：推 XDDDpupu5566: 莫名奇妙神__教 02/15 05:02