作者Xras (想不出来)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 佛教的信仰
时间Wed Feb 13 12:22:31 2019
且不论对错，你的表达能力真的很母汤
所以常常打一堆字，但是没人看得懂要说什麽
其二，你的逻辑思维似乎很差。
三支因明有宗因喻三支
现在常用的三段论证则没有比喻
是大小前提、结论三段
无论如何，一个论证的重点是提出主张，
并表述支持这个主张的理由是什麽，
他人可以藉以检验论证是否正确无误
你上头正文加推文，基本上都是例子，没有论述
这或许表现出逻辑思惟能力的薄弱：
没有办法从不同的具体事物抽取出共同的抽象原则，
亦即归纳的能力，此其一；
其二，又或者你可以良好运用归纳思维，
但却无法恰当的表述出来，此则开头说的问题
其三，你举的例子当中
有哪些条件是事物成就的必要条件？
有哪些条件是事物成就的非必要条件？
而原文说的「条件」属於何种？
此则从抽象原则延伸到具体事物的思维，
或从一抽象到另一抽象、一具体到另一具体
亦即演绎或类推的过程
归纳、演绎与类推是思惟活动的主要类型与工具
在各种具体事物及抽象原则中来回穿梭
而表达能力则是运用文字或其他方式
使此类内在活动呈显於外
让他人容易且正确的明白我所思所想
在我看来这些都是你所不足的
最後
这两个能力，在五明中属於因明与音声明的范畴
对於非菩萨道的行者来说不是必修学分
但对一个生活在现代，具有相当教育水准的人来说，
还是应该要有一定的程度
※ 引述《pizzafan (世人共争不急之事)》之铭言
: ※ 引述《Xras (想不出来)》之铭言：
: : 我不了解A
: : 我认为了解A的条件是甲、乙、丙、丁
: : 问：
: : 若我不了解A，为何我对了解A之条件的判断为真？
: 我来尝试掰个反例 :
: 好像国地或发现频道 十几年前就有播过 好像是雪地高纬度的某品种猫头鹰?
: 牠在雪完全覆盖之下 可以知道 雪下面猎物躲在哪里 还飞过去一扑就抓到!
: 古早人类观察到这个现象 当时知识未足 觉得很神!好像有超能力还是特殊感知能力
: 对古人来说 : 我也不了解A (这个「现象」)
: 但我可以认为 了解A的条件是甲、乙、丙、丁 (什麽阳光空气水呀之类的)
: 例如 我可以判断 : 牠肚子饿 为真! ... 所以牠去扑猎物这个现象 为必备
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1F：推 pizzafan: 你说的目标之物「不了解A」 其实佛已说了是「不可说」02/13 12:52
2F：→ pizzafan: 好像是一种「无譬可喻」的范畴(忘了原文)所以都是勉强讲02/13 12:53
3F：→ pizzafan: 你若执着在逻辑上 则是你的执着02/13 12:53
4F：推 pizzafan: 我也很意外 类似一句「道可道 非常道」竟有那麽多人难懂02/13 12:57
5F：推 pizzafan: ----------------------------------------------------02/13 13:07
6F：→ pizzafan: 顺便说1件事 如佛说[劫初众生 身心非器 故如来不出其世]02/13 13:07
7F：→ pizzafan: 有智慧者应推导:岂止劫初众生?现在世有些人就身心非器了02/13 13:08
8F：→ pizzafan: 相信「一切众生平等」的人 真的太一厢情愿 你不知细节02/13 13:09
9F：推 pizzafan: 又例如 若有的人破bug 有特殊能力 = 开外卦了02/13 13:15
10F：→ pizzafan: 他怎麽了解A? 则不是你认为[众生平等]的人 所能理解02/13 13:16
11F：→ pizzafan: (有些人就在「逻辑」之外 这不是你[执着]者 所能理解)02/13 13:17
曾在版上贴过一篇题为三不坏信的故事
何以故事主角强调三不坏信而非四
大概就是自己持戒不怎麽样
因而贬低它的价值
文字或逻辑工具本身就离於执着
在维摩诘经天女散花那一段有句话：
「是华无所分别，仁者自生分别想耳」
表达能力、逻辑思惟就是黏在你身上的花
面对、接受、处理、放下
面对问题是处理问题的第一步
拍，是拍不掉滴
※ 编辑: Xras (183.145.47.63), 02/13/2019 16:54:18
※ 编辑: Xras (183.145.47.63), 02/13/2019 17:01:47
12F：推 pizzafan: 如果如来都说「如来无所说法」 请问其余众人将如何证??02/13 17:21
13F：→ pizzafan: 你也不必说给我听 请你尝试说给别人听吧?02/13 17:22
14F：→ Xras: 教你个方法练习表达能力：停止举例与假设，学着用二十字以02/13 21:04
15F：→ Xras: 内的句子直接表明你的看法02/13 21:04
16F：→ Xras: 忘了，还有停止比喻。简单的说，当我把你文字中的例子、比02/13 21:07
17F：→ Xras: 喻和假设挖掉，基本没有内容02/13 21:07
18F：推 pizzafan: 呵呵 ~ 你不觉的? 若我没有内容? 不就近佛了吗?02/13 21:32
来，第二课：
若p则q≡若非q则非p≠若q则p
若天雨则地湿为真，若地不湿则天不雨亦为真；
但地湿则天雨为假，因为地湿有可能是小狗尿的；
同理，若佛则无内容为真，若无内容则佛为？
答：为假，false
20F：→ pizzafan: 找到这篇给你参考了↑ (其实你应该也读过才是)02/13 21:33
21F：→ pizzafan: 「汝亦如是 无有方便 皮剥死人而求识神02/13 21:34
22F：→ pizzafan: 汝不可以目前现事观於众生」02/13 21:34
在我担任版主的某佛教论坛，
如果只贴经论、语录等而附上没有说明或心得的
初犯会被我删文，累犯禁言
因为版面的重点在交流对於文本的理解，而不是文本本身的流通
阅读你文字的人并不需要什麽参考，
他们需要你直接的论述
请停止继续举例、比喻、假设，
试着用20字以内直接表达意见
23F：推 pizzafan: 还有 你的「文字或逻辑工具本身就离於执着」这是错误的02/13 22:34
24F：→ pizzafan: 你所引用「是华无所分别仁者自生分别」更是牛头不对马嘴02/13 22:35
25F：→ pizzafan: 对凡夫而言 就是执着 而後者 是指对解脱者而言02/13 22:36
26F：→ pizzafan: 你拿来乱凑! 自误解!02/13 22:36
「对凡夫而言，就是执着；而後者是指对解脱者而言」
光从这两句话就能看出表达能力薄弱的问题
这段陈述之前有两楼推文共三句，依序是
1、「文字…离於执着」，
2、「是花无分别」，
3、「仁者自分别」
一、对凡夫而言，「什麽」就是执着？
二、所谓的後者又是「什麽」？
这种语意不明、不知所指的表达，
只有你自己才知道「什麽」是什麽
读者都得用猜的
即使最後能够明白也读的很累
那就来假设：
你认为「文字逻辑」对凡夫而言就是执着，
「是花无分别」是对解脱者而言
如此，
「文字或逻辑工具本身就是离於执着」
便没有错，因为：
第一，解脱者的观点才是正确的，而非凡夫，
所以离於执着是对的
第二，解脱者是凡夫修行者的目标，
因此放弃文字、逻辑工具是种执着的立场，
赞成离於执着的立场是对的
同样天女散花的段落，在後面天女姐姐说：
「言说文字，皆解脱相，所以者何？
解脱者，不内、不外，不在两间，
文字亦不内不外，不在两间。
是故舍利弗，无离文字说解脱也，
所以者何？一切诸法是解脱相。」
你说「乱凑、自误解」是错的，
并没什麽牛头对马嘴的乱凑与误解，
只是你为了面子不愿面对自身问题的遁词
天女姐姐也打了你的脸
27F：→ pizzafan: 我已经不相信 你的逻辑能力会多好了02/13 22:36
老话一句：
面对问题是处理问题的第一步
28F：推 XDDDpupu5566: 明眼人推02/14 06:57
29F：推 XDDDpupu5566: 自命见性的又要胡言乱语了02/14 07:00
30F：推 pizzafan: 楼上在版上 也没什麽逻辑论述 到是情绪之言偏多 02/14 11:50
31F：→ pizzafan: 版上的护教分身 其实"曾经"不少 没啥论述者 我会猜是其1 02/14 11:50
※ 编辑: Xras (172.104.125.98), 02/14/2019 11:57:04
32F：推 pizzafan: 你应知 我已略引这段: 须菩提 於意云何 如来有所说法否? 02/14 14:23
33F：→ pizzafan: 你自己都跳过了 却来怪我跳过什麽? 是你自己该讲清楚! 02/14 14:23
34F：推 pizzafan: [如果如来都说「如来无所说法」 请问其余众人将如何证?] 02/14 14:25
35F：→ pizzafan: 我已叫你这位逻辑高手 请你尝试说给别人听啊? 02/14 14:25
36F：推 pizzafan: 你有资格跳过 别人就没资格跳过 你这种某版板主还真优秀 02/14 14:28
38F：推 XDDDpupu5566: 我少少几篇逻辑至少及格啦！ 02/15 04:53
39F：→ XDDDpupu5566: 不像某自命见性的连话都讲不好 02/15 04:53
40F：→ XDDDpupu5566: 还想开示别人咧！科科 02/15 04:54
41F：→ XDDDpupu5566: 还护三小教，汉传藏传南传我都修都尊敬 02/15 04:56
42F：→ XDDDpupu5566: 只不过鄙视瞧不起守戒又大妄语又好为人师的 02/15 04:56
43F：推 XDDDpupu5566: 莫名奇妙神__教 02/15 05:02