作者neomozism (好風入室)
看板Buddha
標題Re: [問題] 沒有大乘佛法，釋迦牟尼佛怎麼修成佛？
時間Fri Jan 25 14:49:24 2019
Ca板友雖然回覆字數甚多
但大多是個人抒發，真正和論題相關的
只有幾行，因此就不引述了
首先a板友和淨宗立場有一點共識，
就是「修浄土法門能到極樂世界」
至於到達之後的修行
是否只能修成天神，在這裡出現分歧
其次，依佛本生修波羅蜜
是成佛之路，這南北都不會反對
至於你額外多出其他教義，例如要吃素
會否阻擋成佛？
我認為無理由，因為該做的你都做了
不可以做的你都沒做
依照因果，就會得到該有的佛果
額外多做的，頂多無意義
不至於造成「無法成佛」的影響
再提到認證四雙八輩
就算提出檢核法，
那個檢核法也是部派內自己人寫的
簡單説，你主張銅鍱部的經文最正確
和其他部派的不同
主張理由為「這個部派出了很多大成就者」
我認為理由不成立
因為每個團體一定都這樣說
自己人捧自己人的現象從未少過
那為什麼好像這個部特多?
很簡單，因為其他部派都消失了
你為何信某某是四雙八輩？
》因為他的修行法符合佛説
怎麼判斷那修行法符合佛説？
》因為照那方法修出了很多四雙八輩
——這不就是循環論證嗎？
至於再來人或即身成佛如何可能
我並未支持那些認證
所以你的疑問和我無關
我主張的是，要嘛就全都存疑
不要雙重標準
--
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※ 編輯: neomozism (42.76.182.103), 01/25/2019 14:56:45
1F：→ CassSunstein: 印度地理的事實叫個人抒發?用這四個字就免答囉?01/25 14:57
2F：→ CassSunstein: 大集經並未說為依念佛的事實 也依據個人抒發就避答?01/25 14:58
3F：→ CassSunstein: 唯01/25 14:58
4F：→ neomozism: 和主題無關，為何要答？01/25 14:59
5F：→ CassSunstein: 一句01/25 14:59
6F：→ CassSunstein: 為什麼和主題無關?知見上沒有正確知見 則以違背地理01/25 15:00
7F：→ CassSunstein: 事實的知見 違背大集經原句事實的知見 及其他幾點01/25 15:00
8F：→ CassSunstein: 知見來修四念處七覺支 這種修法你何以論證在修菩薩01/25 15:01
9F：→ CassSunstein: 道?為什麼無關主題?為什麼沒有點出你原本論證的缺失01/25 15:02
10F：→ CassSunstein: 為什麼若你要辯護你論點原沒有缺失 你難道不應答答?01/25 15:03
11F：→ CassSunstein: 你自己發問說為何一樣修4念處 北傳就常被我說修天道01/25 15:06
12F：→ CassSunstein: 啊我就告訴你差異就發生在某些北傳知見犯了這類謬誤01/25 15:07
13F：→ CassSunstein: 才導致偏差~這叫做與主題無關?01/25 15:08
14F：→ CassSunstein: 請問若邊修四念處卻邊亂講大集經沒有的意思 這樣的01/25 15:10
15F：→ CassSunstein: 離經不知幾字的修行法 你認為仍然算修菩薩而非天道?01/25 15:11
16F：→ CassSunstein: 你以前推文說我不懂佛法 那麼我敬請懂佛法的你倒是01/25 15:14
17F：→ CassSunstein: 答答前文列舉的那些北傳知見是否確實有謬導致影響01/25 15:15
18F：→ CassSunstein: 未正確修菩薩行而修去天道 結果你一句個人抒發免答?01/25 15:16
你的風格很一致，就是字數多、口氣嗆
但卻抓不到問題核心
請問難道要每句經文都懂才能修菩薩道
有一句理解錯就不准成佛？
因果中有這條規則？
那以後大家都要當考證學家，
不然講錯就完了
所有的錯誤知見都阻礙菩薩道嗎？
除非你錯到以為不必布施持戒
那種錯才會阻礙
只要不妨礙六波羅蜜
像吃不吃素的問題根本沒道理會妨礙
頂多就是額外多做的
只用一句「錯誤知見」
就想直接跳到「修不成菩薩道」的結論
這種邏輯跳躍沒有人會接受
※ 編輯: neomozism (42.76.182.103), 01/25/2019 15:40:22
19F：→ CassSunstein: 修菩薩行應依真實的菩薩經來修才有效吧?請問不回答01/25 15:23
20F：→ CassSunstein: 將印度地理說到跟實情不符打臉佛陀的假佛經 依這種01/25 15:24
21F：→ CassSunstein: 偽經導致修去了天道 你若不回答 那麼你怎麼替你當初01/25 15:25
22F：→ CassSunstein: 疾呼的為何汝方說北傳會修去天道的主張感到不解?01/25 15:25
只要菩薩道該做的都做，不該做的不做
就算不懂印度地理
還是會得到該有的果
成佛又不是考地理
23F：推 adampolo: 修銅牒部，除非你可以今世證四果，不然也是修到天道去01/25 16:41
24F：推 redbalon: 還是難提波羅陶師厲害，目不識字，什麼經都沒讀過，就01/25 16:56
25F：→ redbalon: 證了三果，也不會和別人爭論經典內01/25 16:56
26F：推 redbalon: 容。不貪不嗔，無我執我慢，自然不會想和別人吵架。01/25 17:01
27F：推 Xras: 還有被扔四顆水果就證四果的，比牛頓還牛01/25 17:17
28F：→ CassSunstein: 所以n網友依舊回答不了楞嚴經作者搞錯印度地理之事01/25 17:33
29F：→ CassSunstein: 不是嗎?佛學當然不等於地理學 但迴避地理角度驗證了01/25 17:34
30F：→ CassSunstein: 某些內容是印度在地人所說或某中國古人所說 這種迴01/25 17:34
31F：→ CassSunstein: 避以後還能自顧自說服自己成佛不是考地理 那麼是你01/25 17:35
32F：→ CassSunstein: 到現在還沒有掌握雙方論證的參照點 而迴避焦點 成為01/25 17:36
33F：→ CassSunstein: 反而是你自己符合你所說的抒發己見罷了啊~~ 01/25 17:36
34F：→ CassSunstein: 迴避掉可藉由客觀學科旁證某些內容是否可信 依舊只 01/25 17:38
35F：→ CassSunstein: 聽自己想聽的 請想想達賴喇嘛建議的 勿以信仰第一 01/25 17:39
36F：→ CassSunstein: 而智慧其次~這送給說我不懂佛法說得很起勁的你卓參~ 01/25 17:39
37F：→ CassSunstein: 然後n網友還靠著含混用語來模糊焦點 例如竟然避答若01/25 17:44
38F：→ CassSunstein: 傳播離大集經不知幾字的這種行為 有不有礙菩薩道?01/25 17:45
39F：→ CassSunstein: 有礙 或 沒有礙?不敢答嗎?yes or no?請回答呀~01/25 17:46
40F：→ CassSunstein: 最好我這主題兩篇文章哪裡口氣嗆麻煩你畫波浪線標明01/25 17:49
41F：→ CassSunstein: ?OK?大家一起公鑒~01/25 17:49
無礙啊
你主張有礙，卻無法指出礙在哪裡
請補充你缺乏的論證
「錯誤知見」到「修不成菩薩道」
之間的邏輯跳躍，
你還沒回答
既然你無法用理由說明
「對經文理解錯就修不成菩薩道」
這種謬論
那你砲轟「對經文理解有誤」
等於完全無效
我沒有義務去回應無效的論點
等你先證明「這會導致修不成菩薩道」
為什麼修不成？
少了哪個因？
請明確敘述少了哪個因，導致修不成
而不是用「極有可能修偏」
這種猜測性質的危言聳聽代替論證
42F：→ CassSunstein: 原來你無法具體針對若修了似法內容 傳播離經文字等01/25 17:51
43F：→ CassSunstein: 等極可能修偏的情況給出好答案 卻在我前文列的幾點01/25 17:52
44F：→ CassSunstein: 論證 你在上方扣我帽子說我嗆--你不要只出一張嘴 請01/25 17:53
45F：→ CassSunstein: 你好歹畫波浪線標明我哪幾句嗆 以至於你那麼有理由01/25 17:54
46F：→ CassSunstein: 避而不答 謝謝~看證據說話 煩請你標一下我哪幾句嗆~01/25 17:54
你從頭到尾口氣都嗆，我不是避而不答
而是只回答辯論上有義務回答的
請先回答我，一個具體修六波羅蜜的人
會因為手上的那本書不是真經
而不可以成佛嗎？
差別何在？用偽經，已成立的功德就打折嗎？
因果世界有這條規則？
※ 編輯: neomozism (42.76.182.103), 01/25/2019 18:22:51
47F：→ neomozism: 菩薩道的特色是在世間行六度，根本不可能照書本去修， 01/25 18:34
48F：→ neomozism: 書本只告訴你六度，無法告訴你萬行，只能見招拆招，臨 01/25 18:34
49F：→ neomozism: 機應變。 01/25 18:34
50F：→ neomozism: 只要大原則（六度）正確，其他根本沒差，因為重點是入 01/25 18:41
51F：→ neomozism: 世實踐怎麼做，這些經文不會告訴你，説菩薩道不能離經 01/25 18:41
52F：→ neomozism: 一字，是完全誤解菩薩道的修行法 01/25 18:41
53F：推 redbalon: 小弟也是以為修行無法依靠任何經典，只能真實面對自己 01/25 18:43
54F：→ redbalon: 的內心，如果能不起貪嗔痴，不生我執我慢，內心平和安 01/25 18:43
55F：→ redbalon: 穩就非常成功了。 01/25 18:43
56F：推 redbalon: 真的要看修行的課本的話，只能推薦雜阿含經了，雜阿含經 01/25 18:46
57F：→ redbalon: 就像國立編譯館出的課本一樣，是佛弟子必讀的教科書。 01/25 18:46
58F：→ CassSunstein: 紅氣球網友說的我非常贊成~ 01/25 18:54
59F：→ CassSunstein: 紅氣球網友說的原則跟我前文所說要留意的正見可併行 01/25 18:58
60F：→ CassSunstein: 至於迴避我前文說的正見的重要甚或扭曲了我意思那就 01/25 18:59
61F：→ CassSunstein: 遺憾了~ 01/25 18:59
62F：推 hawls: 願大德們皆能收攝身心，遠離爭執、避免熾盛燃燒。末學曾經 01/25 19:44
63F：→ hawls: 當面請教過在南傳出家的比丘：「北傳是否是在行菩薩道？」 01/25 19:44
64F：→ hawls: 如果沒記錯的話，法師給的回應是肯定的，北傳確實是在行菩 01/25 19:44
65F：→ hawls: 薩道。 01/25 19:44
66F：→ CassSunstein: 非常同意~況且我文章可沒說"北傳人完全沒行菩薩道"~ 01/25 19:51
67F：→ newby321: amidha 表示：凡修大乘的人會到天道。ca先生表示：這類 01/25 20:07
68F：→ newby321: 缺少智慧跳針盲目的佛教徒（＝和ca先生那串意見相左） 01/25 20:08
69F：→ newby321: 的人會修往天道。＝>ca先生想表示自己見解高明就罷了， 01/25 20:08
70F：→ newby321: 幹嘛還要拖amidha 下水，說那一串是amidha認為（這是不 01/25 20:08
71F：→ newby321: 是扭曲意思）？ 01/25 20:08
72F：推 redbalon: 投生人天善道不好嗎？只要還沒證三果都還要再回人間修 01/25 23:11
73F：→ redbalon: 行，極樂世界也一樣，只要還沒證阿羅漢果、還沒成佛， 01/25 23:11
74F：→ redbalon: 都要回人間修行。所以投生人天善道很好啊。 01/25 23:11
75F：推 redbalon: 彌勒菩薩也在兜率天修行不是嗎？ 01/25 23:13
76F：→ CassSunstein: 所以我說了好幾遍去天道也不錯 amidha論述蠻體貼啊 01/25 23:37
77F：→ CassSunstein: 天道總是善道 至於彼在天道是否有緣認識正法 再看囉 01/25 23:38
78F：→ CassSunstein: 我沒有拖am下水 紮稻草人說我拖am下水的話不干我事~ 01/25 23:39
79F：→ newby321: 各種顧左右而言他 01/26 07:04
80F：→ soulism: A大說的修到天道去,是那種發心不正確的,想一生證悟,想快 01/26 10:59
81F：→ soulism: 成佛,想即身成佛,自己不努力,只求他力.這一種最多只能到 01/26 11:00
82F：→ soulism: 天道去.而A大講的真正菩薩道,還是無量劫難行苦行的菩薩道 01/26 11:00
83F：→ soulism: 這樣看懂A大的意思了嗎. 01/26 11:01