作者aacdsee (喬達摩·喬斯達)
看板Buddha
標題[問題] 如何調和頓見四諦與漸觀四諦?
時間Sat Jan 19 19:47:05 2019
佛友們安安
想請教各位的看法
一切有部、犢子部系:主張應依序漸觀苦、集、滅、道 而得道(證初果)。
經部本師:先修漸見四諦，而後見苦諦時頓斷三結。
經部異師:(成實論:頓見滅諦得道。
、四諦論:觀四諦十六行相，而一心見道，頓見四諦。
大眾部、分別說者(包括南傳佛教):頓見滅諦得道。
化地部: 修觀苦諦，而頓見四諦得道。
在下認為這不是誰對誰錯的問題，畢竟如果把某部派的見道理論完全否定，
不就表示該部派沒有任何人證初果?這是難以論斷的。
所以我想這是一個如何調和各家說法的難題。
不知道大家的看法如何呢?
謝謝。
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如來處中說法
而離二邊
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1F：推 soulism: 如果把四念處,四諦16行相,止觀雙修,練到很熟練,要怎麼見 01/19 20:44
2F：→ soulism: 道,其實沒什麼差別.因為在四加行的暖位到忍位,必需要修完 01/19 20:45
3F：→ soulism: 這些內容,最後在世第一,只有16剎那就會見道.所以怎麼見道 01/19 20:46
4F：→ soulism: 不是問題,難在前面的資量位,和加行位. 01/19 20:48
5F：推 lk011382: 修與觀是動詞 01/19 21:16
6F：推 Uguar: 何必想的這麼複雜...反正懂意思就好了 01/19 22:59
7F：推 Sorahane: 各部皆有聖人。足以可知，四諦如四門，各接引各類眾生， 01/19 23:11
8F：→ Sorahane: 哪一門當機，就選哪一門入。其實不須要過度分別取捨。 01/19 23:12
9F：→ Sorahane: 最擔心四門同時擺在眼前，始終不入門修而已。 01/19 23:12
10F：推 soulism: 煖必至涅槃,頂終不斷善,忍不墮惡趣,第一入離生 01/20 10:24
11F：推 cool810: 修行者於資糧道上品獲得補特伽羅無我的毗婆奢那勝觀，轉 01/20 11:14
12F：→ cool810: 入加行道，進入加行道的當下即加行道煖位，由止觀雙運的 01/20 11:15
13F：→ cool810: 不共增上緣增上，經加行道煖、頂、忍、世第一法四善根位 01/20 11:17
14F：→ cool810: ，於加行道的最後續流世第一法入正性離生的見道位，離生 01/20 11:18
15F：→ cool810: 即離開了凡夫異生地，進入了聖者地，由見道而轉凡成聖。 01/20 11:20
16F：→ cool810: 見道位由補特伽羅無我的現量，斷除了三結為主的遍計我執. 01/20 11:21
17F：→ cool810: 見道位之後，於修道位由補特伽羅無我的現量斷除俱生我執 01/20 11:24
18F：→ cool810: 當最後沒有剩餘的斷除俱生我執，則抵達了究竟道的無學位. 01/20 11:27
19F：→ cool810: 何以加行道的煖、頂、忍、世第一，稱為四善根位？此中， 01/20 11:30
20F：→ cool810: 善謂能引生無漏根本智(見道)，根即能生見道的近取因。 01/20 11:33
21F：推 soulism: 在世第一法,以四諦講是漸或頓的順序見道.也就是俱舍論說 01/20 12:52
22F：→ soulism: 見道16心的次順序問題.我是認為這個就像投籃,你空心進籃 01/20 12:53
23F：→ soulism: 或擦板進籃,都是得分.沒有差別. 01/20 12:53
24F：→ aacdsee: 感謝各位佛友分享 01/20 12:54
25F：→ soulism: 16心是時間只有16剎那,對了會快一點嗎. 01/20 12:55
26F：推 cool810: 世第一法只有一剎那，世第一法無間(沒有間隔的接著生起) 01/20 13:33
27F：→ cool810: 生起的下一剎那是見道十六心的第一剎那，在四向四果的四 01/20 13:34
28F：→ cool810: 雙八輩中，見道十六心的前十五心是初果向，第十六心是初 01/20 13:35
29F：→ cool810: 果住。見道根本智的漸斷所斷與頓斷所斷，底下回文已述。 01/20 13:37
30F：推 cool810: 相關閱讀，友板buddhism板的貼文(2011年)： 01/20 13:46
32F：推 pizzafan: 當你的[常山之蛇]頭尾d俗念反射漸少~到某程度可自然見道 01/20 16:04
33F：→ pizzafan: 阿羅漢並非斷煩惱 而是不生煩惱 (印像中讀到的 非確定 01/20 16:05
34F：→ pizzafan: (有點類似 : 它不知道世間是什麼 便不再生煩惱 ) 01/20 16:05
35F：→ pizzafan: 以上 是昨19號還沒人推文 就產生的想法 key1key之後沒推 01/20 16:06
36F：→ pizzafan: 因為不確定~ 那就等人吐草吧 01/20 16:06
37F：推 pizzafan: 幻俗塵念或執著~雜念要清除或看開到什麼程度?則隨人不同 01/20 18:39
38F：推 cool810: 斷除煩惱的所斷品，則不會再產生該所斷品的煩惱。不生煩 01/20 18:51
39F：→ cool810: 惱則不一定有斷除煩惱，往後可能再生煩惱。 01/20 18:52
40F：→ cool810: 佛教聖者斷除煩惱證得滅諦，滅諦是離繫果，滅諦的離繫果 01/20 18:53
41F：→ cool810: 唯佛教聖者相續中有，現觀無我的聖根本智才有斷除煩惱的 01/20 18:54
42F：→ cool810: 能力。外道能以禪定暫時壓伏煩惱而不現行，但未斷除煩惱 01/20 18:56
43F：→ cool810: 佛教聖者斷除煩惱的滅諦，是真正的滅諦，是擇滅之離繫果 01/20 18:57
44F：→ cool810: 外道以禪定壓伏煩惱暫時不生，只是屬於缺緣的非擇滅。 01/20 18:58
45F：→ cool810: (攝類)斷除煩惱與不生煩惱，二者具有三邊差別。 01/20 19:00
46F：→ cool810: 相關閱讀友板buddhism板系列文：現行薰種子，種子起現行 01/20 19:02