作者aacdsee (乔达摩·乔斯达)
看板Buddha
标题[问题] 如何调和顿见四谛与渐观四谛?
时间Sat Jan 19 19:47:05 2019
佛友们安安
想请教各位的看法
一切有部、犊子部系:主张应依序渐观苦、集、灭、道 而得道(证初果)。
经部本师:先修渐见四谛，而後见苦谛时顿断三结。
经部异师:(成实论:顿见灭谛得道。
、四谛论:观四谛十六行相，而一心见道，顿见四谛。
大众部、分别说者(包括南传佛教):顿见灭谛得道。
化地部: 修观苦谛，而顿见四谛得道。
在下认为这不是谁对谁错的问题，毕竟如果把某部派的见道理论完全否定，
不就表示该部派没有任何人证初果?这是难以论断的。
所以我想这是一个如何调和各家说法的难题。
不知道大家的看法如何呢?
谢谢。
--
如来处中说法
而离二边
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.176.179
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1547898437.A.7C2.html
1F：推 soulism: 如果把四念处,四谛16行相,止观双修,练到很熟练,要怎麽见 01/19 20:44
2F：→ soulism: 道,其实没什麽差别.因为在四加行的暖位到忍位,必需要修完 01/19 20:45
3F：→ soulism: 这些内容,最後在世第一,只有16刹那就会见道.所以怎麽见道 01/19 20:46
4F：→ soulism: 不是问题,难在前面的资量位,和加行位. 01/19 20:48
5F：推 lk011382: 修与观是动词 01/19 21:16
6F：推 Uguar: 何必想的这麽复杂...反正懂意思就好了 01/19 22:59
7F：推 Sorahane: 各部皆有圣人。足以可知，四谛如四门，各接引各类众生， 01/19 23:11
8F：→ Sorahane: 哪一门当机，就选哪一门入。其实不须要过度分别取舍。 01/19 23:12
9F：→ Sorahane: 最担心四门同时摆在眼前，始终不入门修而已。 01/19 23:12
10F：推 soulism: 煖必至涅盘,顶终不断善,忍不堕恶趣,第一入离生 01/20 10:24
11F：推 cool810: 修行者於资粮道上品获得补特伽罗无我的毗婆奢那胜观，转 01/20 11:14
12F：→ cool810: 入加行道，进入加行道的当下即加行道煖位，由止观双运的 01/20 11:15
13F：→ cool810: 不共增上缘增上，经加行道煖、顶、忍、世第一法四善根位 01/20 11:17
14F：→ cool810: ，於加行道的最後续流世第一法入正性离生的见道位，离生 01/20 11:18
15F：→ cool810: 即离开了凡夫异生地，进入了圣者地，由见道而转凡成圣。 01/20 11:20
16F：→ cool810: 见道位由补特伽罗无我的现量，断除了三结为主的遍计我执. 01/20 11:21
17F：→ cool810: 见道位之後，於修道位由补特伽罗无我的现量断除俱生我执 01/20 11:24
18F：→ cool810: 当最後没有剩余的断除俱生我执，则抵达了究竟道的无学位. 01/20 11:27
19F：→ cool810: 何以加行道的煖、顶、忍、世第一，称为四善根位？此中， 01/20 11:30
20F：→ cool810: 善谓能引生无漏根本智(见道)，根即能生见道的近取因。 01/20 11:33
21F：推 soulism: 在世第一法,以四谛讲是渐或顿的顺序见道.也就是俱舍论说 01/20 12:52
22F：→ soulism: 见道16心的次顺序问题.我是认为这个就像投篮,你空心进篮 01/20 12:53
23F：→ soulism: 或擦板进篮,都是得分.没有差别. 01/20 12:53
24F：→ aacdsee: 感谢各位佛友分享 01/20 12:54
25F：→ soulism: 16心是时间只有16刹那,对了会快一点吗. 01/20 12:55
26F：推 cool810: 世第一法只有一刹那，世第一法无间(没有间隔的接着生起) 01/20 13:33
27F：→ cool810: 生起的下一刹那是见道十六心的第一刹那，在四向四果的四 01/20 13:34
28F：→ cool810: 双八辈中，见道十六心的前十五心是初果向，第十六心是初 01/20 13:35
29F：→ cool810: 果住。见道根本智的渐断所断与顿断所断，底下回文已述。 01/20 13:37
30F：推 cool810: 相关阅读，友板buddhism板的贴文(2011年)： 01/20 13:46
32F：推 pizzafan: 当你的[常山之蛇]头尾d俗念反射渐少~到某程度可自然见道 01/20 16:04
33F：→ pizzafan: 阿罗汉并非断烦恼 而是不生烦恼 (印像中读到的 非确定 01/20 16:05
34F：→ pizzafan: (有点类似 : 它不知道世间是什麽 便不再生烦恼 ) 01/20 16:05
35F：→ pizzafan: 以上 是昨19号还没人推文 就产生的想法 key1key之後没推 01/20 16:06
36F：→ pizzafan: 因为不确定~ 那就等人吐草吧 01/20 16:06
37F：推 pizzafan: 幻俗尘念或执着~杂念要清除或看开到什麽程度?则随人不同 01/20 18:39
38F：推 cool810: 断除烦恼的所断品，则不会再产生该所断品的烦恼。不生烦 01/20 18:51
39F：→ cool810: 恼则不一定有断除烦恼，往後可能再生烦恼。 01/20 18:52
40F：→ cool810: 佛教圣者断除烦恼证得灭谛，灭谛是离系果，灭谛的离系果 01/20 18:53
41F：→ cool810: 唯佛教圣者相续中有，现观无我的圣根本智才有断除烦恼的 01/20 18:54
42F：→ cool810: 能力。外道能以禅定暂时压伏烦恼而不现行，但未断除烦恼 01/20 18:56
43F：→ cool810: 佛教圣者断除烦恼的灭谛，是真正的灭谛，是择灭之离系果 01/20 18:57
44F：→ cool810: 外道以禅定压伏烦恼暂时不生，只是属於缺缘的非择灭。 01/20 18:58
45F：→ cool810: (摄类)断除烦恼与不生烦恼，二者具有三边差别。 01/20 19:00
46F：→ cool810: 相关阅读友板buddhism板系列文：现行薰种子，种子起现行 01/20 19:02