作者pizzafan (山野匹夫疏懶成性)
看板Buddha
標題[閒聊] 3個問題 : 羅漢? 另有涅槃? 印證羅漢?
時間Fri Jan 4 21:02:02 2019
可能也不只三個 有另外想到的人 就儘管隨意高興提出吧
我也只是臨時想到隨口提
(1) 羅漢是什麼? 羅漢是知道什麼? 羅漢是代表什麼意思?
我們一般只知 : 羅漢好像就是代表確定不再輪迴的保證? 就是這樣了嗎?
(2) 那麼就產生第2個問題 既然羅漢已是羅漢 已成羅漢
那麼為什麼又另有個叫涅槃的東西? 彷彿有別於羅漢? 不同於羅漢?
意外死亡的比丘 佛好像也說 他們算涅槃了? 那還要修禪入涅槃是幹什麼?
一般未證羅漢者 有可能直接修禪入涅槃嗎? 有這樣的事蹟是什麼? 瞬得羅漢瞬入滅?
(3) 從來只聽聞 佛印證誰誰成羅漢? 其餘 你有聽過羅漢印證羅漢的嗎?
那今世誰誰能確認 誰是羅漢? ( 不就等於 根本連講都不能講 否則等於越位代佛語? )
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1F：推 NKAC: 哪有什麼涅槃/羅漢好討論的？那些名詞代名詞被發明出來之前 01/04 21:12
2F：→ NKAC: 那些「 」就存在了並沒有什麼差別也從沒變過 01/04 21:12
3F：推 soulism: 1.無生,不再受生.2.涅槃原始的意義是煩惱永盡,不再有受生 01/04 21:27
4F：→ soulism: 因緣,不到四果是不能叫涅槃.但是習俗要這樣叫也只能隨順 01/04 21:29
5F：→ soulism: 3.證果會有漏盡通,能知比他境界低的人的證悟情況,所以佛 01/04 21:30
6F：→ soulism: 能知道別人.凡夫沒漏盡通不能知道別人的證悟,但可以從經 01/04 21:31
7F：→ soulism: 論開示來判斷,某人證悟了沒,或者修行到什麼段階. 01/04 21:33
8F：推 Uguar: 阿羅漢應該只限出家人，在家人要證阿羅漢不大可能 01/04 21:49
9F：→ Uguar: 其實應該南傳佛教裡的僧團不乏已經證阿羅漢的大德 01/04 21:50
10F：→ Uguar: 只是時代因素讓證果的條件變得複雜嚴苛 01/04 21:50
11F：→ Uguar: 在阿含經裡阿羅漢並不是很罕見 01/04 21:51
12F：→ Uguar: 或許根本沒這麼難，變成一輩子有初果就很了不起 01/04 21:52
13F：→ Uguar: 以打禪的用功程度，南傳佛教就算不是全部，也有相當比例 01/04 21:53
14F：→ Uguar: 是真的在修禪定的 01/04 21:53
15F：→ Uguar: 以我的了解啦~~~ 01/04 21:54
16F：→ Uguar: 努力禪修~一年沒結果，十年總是有的，不然三十年 01/04 21:55
17F：→ Uguar: 這東西就有個方式一直練下去而已，要說難也不難 01/04 21:56
18F：→ Uguar: 又不是練馬戲團 01/04 21:56
19F：→ Uguar: 練幾十年，幾百人，沒一個人有成就那一定有問題 01/04 21:57
20F：→ Uguar: 光禁慾，去到那環境大家都僧侶，根本也沒比跳芭雷拉筋難 01/04 21:59
21F：→ Uguar: 禪修又不是做甚麼高難度動作，也就坐在那裏而已 01/04 22:01
22F：→ Uguar: 很多人根本已經證阿羅漢或許也不確定 01/04 22:02
23F：推 Uguar: 以我感覺禪修根本不難，就每個人用功進步程度不一罷了 01/04 22:04
24F：推 cool810: 初果斷三結；二果不僅斷三結，進一步減少了多分的欲界貪 01/04 22:16
25F：→ cool810: 、瞋煩惱；三果不僅斷除了三結，且完全了斷除了欲界的貪 01/04 22:17
26F：→ cool810: 、瞋煩惱，斷除三結+欲界貪、瞋，故三果稱為斷除五下分結 01/04 22:17
27F：→ cool810: ；四果阿羅漢不僅斷除了三結+欲界貪瞋的五下分結，進一步 01/04 22:18
28F：→ cool810: 斷除上界的五上分結，五下分結+五上分結全斷而證阿羅漢。 01/04 22:19
29F：推 cool810: 《雜阿含393經》： 「世尊告諸比丘：…三結盡，得須陀洹 01/04 22:22
30F：→ cool810: (初果)，…若三結盡，貪恚癡薄，得斯陀含(二果)，…五下 01/04 22:23
31F：→ cool810: 分結盡，生般涅槃阿那含(三果)，…若一切漏盡，…自知不 01/04 22:23
32F：→ cool810: 受後有(四果阿羅漢)。」 01/04 22:24
33F：推 cool810: 《大般若經》：「舍利子！…永斷此三結故得預流果(初果) 01/04 22:26
34F：→ cool810: ；此由修道薄欲貪、瞋恚得一來果(二果)；此復由上品修道 01/04 22:26
35F：→ cool810: 永斷欲貪、瞋恚得不還果(三果)；此復由增上品修道永斷五 01/04 22:27
36F：→ cool810: 順上分結，…永斷此五順上分結故得阿羅漢果(四果)。」 01/04 22:28
37F：→ cool810: (以上修行進程，可參閱友板buddhism《地道建立》系列文) 01/04 22:31
38F：推 cool810: 佛果不僅斷除了五下分結與五上分結的煩惱障，進一步斷除 01/04 23:37
39F：→ cool810: 同時現證通達一切所知品的所知障，成就一切種智(正等覺) 01/04 23:38
40F：→ cool810: 《金光明最勝王經》：「諸佛如來，究竟斷盡諸煩惱障、所 01/04 23:39
41F：→ cool810: 知障故，名為涅槃。」 01/04 23:40
42F：→ cool810: 《大般若經》：「永『斷』一切煩惱、所知二障麤重習氣相 01/04 23:41
43F：→ cool810: 續，『證』得無上正等菩提，乃名如來、應、正等覺。」無 01/04 23:42
44F：→ cool810: 餘的斷障煩惱障和所知障，才能證得一切種智的佛果位，換 01/04 23:43
45F：→ cool810: 句話說，如果還沒有完全斷盡障礙解脫的煩惱障，以及障礙 01/04 23:45
46F：→ cool810: 通達一切所知品的所知障，就不能說是佛，佛的定義是如此 01/04 23:46
47F：推 cool810: 阿羅漢、佛都是果位，這樣的果位又稱為無學位，無學的意 01/05 00:00
48F：→ cool810: 思是已斷除該道的所斷品，沒有該道的所斷品需要再斷除了 01/05 00:02
49F：→ cool810: 已達該道的究竟，這樣的果位稱為無學位，已到達該道究竟 01/05 00:03
50F：→ cool810: 例如三果不能稱為無學位，因為還有五上分結還沒斷盡，當 01/05 00:04
51F：→ cool810: 三果完全斷除五上分結，成就了阿羅漢道的究竟極果，也就 01/05 00:05
52F：→ cool810: 是四果阿羅漢，即到達了該道的究竟，這時候才稱為無學位 01/05 00:06
53F：→ cool810: 同樣的，完全斷除了菩薩道的所斷品，才成就佛果的無學位 01/05 00:08
54F：→ cool810: (所謂斷一分無明，證一分法身，無餘的斷除所斷而達究竟) 01/05 00:12
55F：推 XDDDpupu5566: Nibbana = The end of kilesa 01/05 04:08
56F：推 hawls: 關於涅槃的問題可以見維基百科-涅槃-南傳上座部佛教詮釋， 01/05 10:53
57F：→ hawls: 內容和《阿毗達摩概要精解》寫得差不多。 01/05 10:53
59F：推 hawls: 如果是涅槃和證道果之間的關係，可以參考《清淨智論》的（1 01/05 10:57
60F：→ hawls: 1.-13.）至出起觀智到16.省察智的部分。 01/05 10:57
62F：推 cool810: 涅槃是苦的止息，就是滅諦，佛陀說四聖諦，苦、苦的生起 01/05 17:54
63F：→ cool810: (集)、苦的止息(滅)、滅苦的方法(道)，四聖諦也就是知苦 01/05 17:55
64F：→ cool810: 、斷集、證滅、修道。苦集是世間因果，滅道是出世間因果. 01/05 17:56