作者soulism (soulism)
看板Buddha
標題[閒聊] 四念處的感想
時間Fri Dec 28 13:46:47 2018
四念處
觀身不淨
觀受是苦
觀心無常
觀法無我
這裏的觀,其實是修所成慧裏的止觀的觀,
但是我沒有定的能力,以散亂心想一想,
薰習清淨佛法,增進慧學,也是很好的.
觀身不淨,
身有種種不淨,就是經論裏面的不淨觀,共有九種不淨觀,
就是觀身不淨,但是我沒有實物可以觀,只能想像的觀想.
修法是把經文背下來,唸一唸,想一想,
漸漸心能顯出,越來越清楚的不淨相.
觀受是苦,
受是感受,受有苦樂受,和不苦不樂受三種
受是由根+境+識=>觸再產生受,有6種受
可以這樣觀察,
如眼看到美女,產生樂受,然後老是想著美女,漸漸產生求不得苦.
所以雖然有樂受,但不是真的樂,終究還是苦.
觀心無常
心無常比較難一點了,前兩個想一下就能明白.
心無常是指,
心在六識上亂跑,一心的時間單位是剎那,
有多少心產生= 心的生滅/剎那 * 時間
我只是要表達心,亂跑的程度,生滅的快速,是遠遠超過想像.
常以為我很專心,專注,但通常是心跑掉,而沒察覺,
所以打坐,是很困難的事
因為六識的資訊不斷的傳送給心.但心只有一個,卻要應付六個對手.
打坐修止成定,而
定的定義是心一境性
意思是若能,止心保持,一心一段時間,就會產生定.
很簡單的事,做起來很困難,因為我已經散亂慣了.
因此說觀心無常.
觀法無我
這句是四念處的結論,是佛陀真正想告訴我們的事
我的理解是
法指身+受+心 是 無我
也就是要觀身,受,心,是無我
無明就是自己以為身,受,心有我,是我,或我在其中,這叫我執,這樣的錯誤叫無明.
這無明我執,是一切煩惱的源頭,
無明的相反詞是明,是慧,是般若
觀法無我,是斷掉煩惱的源頭,煩惱的功能是潤業造業.
當沒有煩惱時,
惑業苦的三世輪迴環,就會被打斷
因緣漸漸不會再生滅,最終就能到達寂靜的涅槃.
以上是分別觀,還有雜觀,總觀.
是在分別觀的基礎,
觀身受心法都是,不淨苦無常無我,
這四念處,真是好,從簡到難,從淺到深,從有到無
想起H大常常說要修四念處,
只要照這四種觀修行,就能到達涅槃.
我想補充一些:
一.
四念處因為是佛說的,所以我相信,也明白一些裏面道理.
但心裏其實是不太認同,尤其是無我論.
這是知情意不能配合的問題,知道而不認同.認同=能當成人生的觀念,準則.
二.
觀身不淨,大家都能明白,就像今天洗澡明天還是會髒,小孩子都懂.
觀受是苦,恐怕八成的人不會同意,因為有五欲之樂,怎能說是苦.
觀心無常,恐怕沒幾個人會同意,只有極少數人,需要專心一致的人,
才會明白,心是多麼的散亂.
觀法無我,根本沒人會同意,這種違反人性的無我論,就算是世界上最聰明的人,
也不會同意無我.只有極少數在因緣具足下:要非常聰明,極具分析與判斷的能力,
加上時常反省自己的人格特質,才能領悟到"我"的困難,進一步得到無我才是正確.
三.
四念處是佛陀最後的教導之一,由此可見佛陀對四念處的重視.
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1F：→ ilanese: 黃國達：《四念處的修行方法》 12/28 14:08
3F：→ ilanese: 上面的文章認為四念處的要義為如實觀，即「觀身如身、觀 12/28 14:08
4F：→ ilanese: 受如受、觀心如心、觀法如法」。 12/28 14:08
5F：→ adampolo: 觀身不淨，不就是修白骨觀，為何要唸經文？ 12/28 14:22
6F：→ yogi: 回歸雜阿含不斷重複的教導吧。四念處的操作方式就是：以熱 12/28 14:26
7F：→ yogi: 心(=精進)、正知(=如實知)、正念(不忘失所緣)的觀照心住於 12/28 14:26
8F：→ yogi: 身受心法而隨觀(=數次觀照)身受心法。不是去觀想、分析、思 12/28 14:26
9F：→ yogi: 考那些你當下無法如實觀察到的身受心法現象。這需要找有經 12/28 14:26
10F：→ yogi: 驗的禪師指導，不要用自己的解讀去修。 12/28 14:26
11F：→ creative88: 樓上一票...要可以分別如實觀察跟思考分析的差異... 12/28 14:39
12F：→ igoam: 誰不是自己的解讀? 禪師也是自己的解讀~ 別犯傻啦! 12/28 14:44
13F：→ yogi: 當代不乏已經證果的禪師。有解脫知見支撐的解讀不去學，一定 12/28 14:47
14F：→ yogi: 要靠自己的小腦袋瓜去亂解一通，哪一種才是犯傻呢？ 12/28 14:47
15F：→ igoam: 禪師的腦要長在 yogi 身上嗎? 12/28 14:48
16F：→ igoam: 證果, 誰幫認證的? 12/28 14:51
17F：→ creative88: 道友要反觀心自己為什麼喜歡出言諷刺人 必有未解的事 12/28 14:52
18F：→ yogi: 當代有許多教導四念處的正信道場與禪師，背後都是從佛陀以 12/28 14:52
19F：→ yogi: 降二千年無數四雙八輩的傳承。這樣的傳承保證了四念處從起 12/28 14:52
20F：→ yogi: 修到實證苦滅的正確方向。要修四念處，不要自己亂解讀，請去 12/28 14:52
21F：→ yogi: 親近正信道場與有經驗的禪師。 12/28 14:52
22F：→ igoam: 未證言證~ 12/28 14:53
23F：→ igoam: 怕了嗎? 幾個凡夫加起來亂搞~ 因為一點點神通, 還是幻覺,就 12/28 14:54
24F：→ igoam: 稱自己證果~ 12/28 14:54
25F：→ igoam: 證了, 要走了, 怎麼還在世間鬼混? 12/28 14:55
26F：→ igoam: 禪, 到頂也就四禪天, 不然想怎樣? 12/28 14:55
27F：→ igoam: 未證言證, 是觀心觀到哪去? 12/28 14:57
28F：→ igoam: 犯大戒 12/28 14:57
29F：→ yogi: 蠻可悲的，台灣神棍太多，搞到現在反而不相信當代確實有證果 12/28 15:00
30F：→ yogi: 的四眾聖弟子。佛法本來就是自見並且是智者各自證知的；沒 12/28 15:00
31F：→ yogi: 有實證苦滅的人存在，那佛法的傳承就斷了。聽到實證苦滅的人 12/28 15:00
32F：→ yogi: 存在不積極親近反而一副貢高我慢，這也難怪正法慢慢要走向 12/28 15:00
33F：→ yogi: 滅絕了。 12/28 15:00
34F：→ igoam: yogi: 驗的禪師指導，不要用自己的解讀去修。 12/28 15:02
35F：→ igoam: yogi: 佛法本來就是自見並且是智者各自證知的； 12/28 15:02
36F：→ igoam: 那請問, 假設今天, 有個未落髮凡夫已證了, 誰幫他證? 12/28 15:05
37F：→ igoam: 他說自己證, 人家說他是外道 12/28 15:05
38F：→ igoam: 而且, 也不是今天才發生的事了 12/28 15:07
39F：→ yogi: 四預流支第一就是親近善知識，第二才是聽聞正法。沒有善知 12/28 15:10
40F：→ yogi: 識的指導，聞與思就直接出問題了，更不用說如理作意、法次法 12/28 15:10
41F：→ yogi: 向，這一步一步都穩穩地遵循善知識指導，那才會從法次法向 12/28 15:10
42F：→ yogi: 的實踐中如實見法。歷史上只有一個人可以不必親近善知識就如 12/28 15:10
43F：→ yogi: 實見法，他叫喬達摩。 12/28 15:10
44F：→ igoam: 你們才是毀壞的人! 12/28 15:11
45F：→ igoam: 我不再多言了 12/28 15:12
46F：→ yogi: 我是不知道你過去世是怎樣的業讓你如此排斥親近善知識，不過 12/28 15:14
47F：→ yogi: 既然你本性如此也只能祝福你不要愈走愈偏了。ㄅㄅ 12/28 15:14
48F：→ igoam: 祝福你自己! 12/28 15:15
49F：推 yoyoman001: 某ID就是很愛用諷刺的方式以站在反面的角度顯得自己與 12/28 15:16
50F：→ yoyoman001: 眾不同 看看就好XDDDD 12/28 15:16
51F：→ igoam: 謝謝你的諷刺回禮喔! 12/28 15:17
52F：→ igoam: 不要嫉妒別人的與眾不同喔! 12/28 15:18
53F：→ igoam: 不會因為你說 某id , 就不知道你在說誰啦~ 大笨蛋! 12/28 15:20
54F：→ igoam: 勸你們, 不要再念來念去了...趕快去佛前拜佛吧! 12/28 15:24
55F：→ igoam: 好好懺悔 XD 12/28 15:25
56F：→ igoam: 我還 萬念處咧.... 12/28 15:26
57F：推 hawls: 願大德能尋得南傳佛教合適的禪師並親自接受四念處指導。北 12/28 17:00
58F：→ hawls: 傳備受推崇的惠能大師，在《壇經》尚且有「教是先聖所傳， 12/28 17:00
59F：→ hawls: 不是惠能自智。」這一段話。（即使是根器大利的惠能大師， 12/28 17:00
60F：→ hawls: 在弘忍大師親傳之前，不管是從語言、文字或自修有多麼接近 12/28 17:00
61F：→ hawls: 法，仍是要到弘忍大師親傳之後才真正明白法。）南傳佛教的 12/28 17:00
62F：→ hawls: 四念處，也是不管自己從語言、文字或自修能多接近，但如果 12/28 17:00
63F：→ hawls: 沒有親自接觸善知識（人），就沒辦法真正明白。希望末學此 12/28 17:00
64F：→ hawls: 處舉根器不凡的惠能大師為類比，願人人能暫放我見與我慢， 12/28 17:00
65F：→ hawls: 親自親近善知識（人），謙虛、易受教導的學習。這事實有大 12/28 17:00
66F：→ hawls: 利益！ 12/28 17:00
67F：→ soulism: 我第一句就有講了,真正的四念處觀,是修所成慧的止觀修行. 12/28 19:17
68F：→ soulism: 其它的方法,都只是方便的,入門的,但也是有效果. 12/28 19:17
69F：→ soulism: 讀經論,最好多讀論,論才會詳細的告訴我們怎麼做. 12/28 19:18
70F：推 hawls: 末學可否向Soulism大德請教一個問題呢：大德是否有親近過上 12/28 20:35
71F：→ hawls: 座部的禪師，接受禪師四念處的指導？因爲末學讀您的文章， 12/28 20:35
72F：→ hawls: 推測您應該還未親近過，或者是親近的次數、時日不足（可能 12/28 20:35
73F：→ hawls: 幾次晚間共修或一日禪），又或者是小參的次數不多或時間太 12/28 20:35
74F：→ hawls: 短。 12/28 20:35
75F：→ yogi: 經論甚至藏外佛典、當代禪師著作都可能有詳細指導，但是所 12/28 21:30
76F：→ yogi: 謂的善知識指的是人，不是書本，書本再詳細也無法取代善知 12/28 21:30
77F：→ yogi: 識的指導。 12/28 21:30
78F：推 pizzafan: 自性煩惱熱y桑也太容易被那個i桑牽動了 我鳥都不鳥 哈哈 12/29 00:03
79F：噓 igoam: 因為你沒鳥~ 滾海邊去玩沙好嗎! 12/29 02:42
80F：→ igoam: 只會來這裡543 到底能有什麼鳥? 12/29 02:43
81F：→ igoam: 還是因為你在內陸, 看不到海呀? 12/29 02:44
82F：→ igoam: 實實在在的關你鳥事咧~ 書套咧! 12/29 02:46
83F：→ soulism: h,y,兩位的建議很好，但是因緣不具足，很多事不是我想做 12/29 14:56
84F：→ soulism: 就可以去做，現實中有許多困難。自己學是現階段最好的方 12/29 14:56
85F：→ soulism: 式，仍希望各位能指出文中，有什麼錯誤，謝謝 12/29 14:56
86F：→ yogi: 你可以先從觀身如身開始練習。如實觀照色法的四大特性。移 12/29 15:22
87F：→ yogi: 動、支撐、鬆緊、硬軟、冷熱等等的感受。例如走路的時候觀 12/29 15:22
88F：→ yogi: 照腳移動時的感受、各種活動時觀照觸覺等感受etc 先從身念處 12/29 15:22
89F：→ yogi: 觀照四大的性質開始有兩個好處：培養定力(四界分別觀)以及 12/29 15:22
90F：→ yogi: 熟悉四大特性，未來有機會接受禪師指導的時候可以進步得很 12/29 15:22
91F：→ yogi: 快。其次，在受念處方面身體難免會有苦受，這也是很好的觀 12/29 15:22
92F：→ yogi: 照目標。保持心的平衡去觀察苦受是怎麼樣的感覺、如何生起、 12/29 15:22
93F：→ yogi: 變化、消失etc 有幾個好處：苦受是很明顯的所緣容易觀照；觀 12/29 15:22
94F：→ yogi: 照苦受時要保持平衡的心，可以鍛鍊態度。這些練習可以自己 12/29 15:22
95F：→ yogi: 先做，以後有機會接受正規指導的時候就可以比較快上手了。 12/29 15:22
96F：推 prettyfun926: h,y,兩位打字速度思緒都一樣不難看出是同一位吧 12/29 16:12
97F：→ creative88: yogi大打的解說幾乎跟南傳課本寫的完整度到八成高 12/29 16:21
98F：→ creative88: 光就這點就超仰慕的 12/29 16:21
99F：推 prettyfun926: 那我試著反駁一下好了,填鴨式教育會扼殺孩童學習創 12/29 17:14
100F：→ prettyfun926: 造力 12/29 17:14
101F：推 prettyfun926: 世上沒有一個方法絕對的好,有學校可以上的就去上,自 12/29 17:24
102F：→ prettyfun926: 學的也有可能成為人人稱羨的對象 12/29 17:24
103F：→ Xras: 樓上新警察？ 12/29 17:30
104F：→ yogi: 當你發現自己實際禪修體驗和禪修書籍課本所說百分百吻合的 12/29 17:57
105F：→ yogi: 時候，你不只出口也可以跟課本八成像，也會對書上寫的、禪師 12/29 17:57
106F：→ yogi: 說的自己還沒走到的境界有百分百的信心。 12/29 17:57
107F：推 prettyfun926: 可是訴諸權威的人就沒有觀身不淨了, 認為怎樣一定會 12/29 18:07
108F：→ prettyfun926: 有果的人就沒有觀心無常 12/29 18:07
109F：→ prettyfun926: 覺得受教育就一定好的就沒有觀受是苦,為自己尋求解 12/29 18:08
110F：→ prettyfun926: 脫的人就沒有觀法無我 12/29 18:08
111F：推 hawls: 隨喜讚嘆yogi大德所提，（肢體）移動的感受、觸覺、苦受、 12/29 19:49
112F：→ hawls: 心態的平衡。 12/29 19:49
113F：推 hawls: 願soulism大德修觀禪的因緣能夠早日成熟，祝福您！ 12/29 19:55
114F：→ soulism: y 大所說只是正知而已，連正念都還不到。更沒有慧的內 12/30 13:02
115F：→ soulism: 容。我所知道，在大智度論，般若經，和瑜伽師地論講許多 12/30 13:02
116F：→ soulism: 四念處的修行方法，所以不只是小乘法，也是大乘法。希望 12/30 13:02
117F：→ soulism: 有人可以說一說 12/30 13:02
118F：→ ilanese: 就道家理論而言，起念去觀照，仍是落於後天。我這派的理 12/30 13:09
119F：→ ilanese: 論是意識要落於醒夢之間的混沌狀態。 12/30 13:10
120F：→ ilanese: 我這派的方法過於虛無漂渺，目前我是盡量以自然方式來覺 12/30 13:16
121F：→ ilanese: 知內外境，但不會專注於特定所緣。 12/30 13:17
122F：→ ilanese: 起碼視覺（我習慣睜眼靜坐）、聽覺是主要的覺知對象。 12/30 13:19
123F：→ ilanese: 例如：聽覺（有身體的內音跟外界的聲音），像我現在打字 12/30 13:20
124F：→ ilanese: ，那個嗡嗡叫的耳鳴聲很明顯，但又同時能聽到外界的聲音 12/30 13:21
125F：→ ilanese: ，如果我要專注在聽覺上頭的話，很容易就能得定了，但我 12/30 13:21
126F：→ ilanese: 目前的修法是不這麼做的。 12/30 13:22
127F：→ ilanese: 我目前在try一些方法，你們看看就好。 12/30 13:23
128F：→ yogi: 你自己說因緣不具足的 我才提供自己先練習熟悉念處所緣的方 12/30 15:06
129F：→ yogi: 法。當熟悉所緣了以後，在禪師的指導下就會要求相續把觀照 12/30 15:06
130F：→ yogi: 心投入所緣，相續地了知所緣。不忘失所緣，這就是正念的作 12/30 15:06
131F：→ yogi: 用。當對所緣的自性相熟悉以後，所緣的有為相-生滅自然就會 12/30 15:06
132F：→ yogi: 呈現於觀照心。當生滅被了知，自然就會開始洞見每一個所緣 12/30 15:06
133F：→ yogi: 生滅過程中的無常苦無我，這就是真正毘婆舍那智慧的開始。 12/30 15:06
134F：→ yogi: 修四念處不要好高騖遠，沒有具足的因緣的時候有一些方便法可 12/30 15:06
135F：→ yogi: 以練習，但要永遠知道其中的不足，努力達成親近善知識的因緣 12/30 15:06
136F：→ yogi: 。當有機會師從善知識學習禪法後，也要知道自己精進力、定力 12/30 15:06
137F：→ yogi: 的不足，從入門課程開始，漸次提升讓自己能有因緣投入密集禪 12/30 15:06
138F：→ yogi: 修，那麼從軟硬鬆緊以後的生滅與法印將一一了知。如果只是因 12/30 15:06
139F：→ yogi: 為自己因緣不具足或是精進力定力不夠，就認為這樣的禪觀有 12/30 15:06
140F：→ yogi: 問題無法生慧，那是自己的侷限，也是疑蓋的呈現。 12/30 15:06
141F：→ soulism: 可以多說點嗎，這只是一般的正知，連身念處都沒提。 12/30 15:26
142F：→ yogi: 不要用你自以為理解的身念處或是正知正念來判斷這些業處。 12/30 15:42
143F：→ yogi: 當今主流的禪法中身念處就是這樣子觀察身觸的四大。例如馬 12/30 15:42
144F：→ yogi: 哈希觀照腹部起伏的四大特性，正念動中禪觀照肢體移動過程 12/30 15:42
145F：→ yogi: 的四大特性，這就是正知正念的全部修習。這些業處所緣的四大 12/30 15:42
146F：→ yogi: 特性從一開始lv0開始觀照，一路經歷五禪支的建立、一直到證 12/30 15:42
147F：→ yogi: 道智果智以前都是這樣子觀照。所不同者，不過是隨著觀照心 12/30 15:42
148F：→ yogi: 的提升，禪修者會發現愈來愈多微細的現象，甚至到了剎那生 12/30 15:42
149F：→ yogi: 滅以及三法印，隨著觀照的一切名法色法愈來愈微細，以及不斷 12/30 15:42
150F：→ yogi: 了知諸名色法的無常苦無我等等過患，觀照心的素質-五根五力- 12/30 15:42
151F：→ yogi: 也不斷提升，一直到最後終將能以出世間的涅槃為所緣，徹底 12/30 15:42
152F：→ yogi: 斬斷煩惱。 12/30 15:42
153F：推 prettyfun926: 我想y大是說非透過禪師教導才能知緣解因滅苦吧,這個 12/30 15:59
154F：→ prettyfun926: 認知是有點執著 12/30 16:00
155F：推 Xras: 想習禪光看書是沒用的，不要老想著自己天賦異稟能自學成才 12/30 16:04
156F：→ Xras: … 12/30 16:04
157F：推 prettyfun926: 不過學校教的都只有正知,所以s大才問身念處在哪 12/30 16:07
158F：→ prettyfun926: 就如同我先前提到的太執著學校權威反而也會本末倒置 12/30 16:08
159F：→ yogi: 四預流支第一條就是親近善知識，沒有善知識的指導，聽聞正法 12/30 16:08
160F：→ yogi: 、如理作意、法次法向都會沒有穩固的根基與明確的方向。這 12/30 16:08
161F：→ yogi: 都是世尊的告誡，不相信世尊的告誡是自己內心雜染的作用。無 12/30 16:08
162F：→ yogi: 法先清除擋在信心所前面的雜染就要談執著也是蠻促咪der 12/30 16:08
163F：推 prettyfun926: y大,你覺得訓練精良的學生和真正有自覺的自學生哪個 12/30 16:14
164F：→ prettyfun926: 大呢? 12/30 16:14
165F：推 prettyfun926: 很遺憾的是說,你所講的一切到目前為止都是小兒科,這 12/30 16:20
166F：→ prettyfun926: 裡的人幾乎都懂那些是沒什麼好自豪自信的東西 12/30 16:20
167F：→ prettyfun926: 身為禪師子弟的我持是不必要的 12/30 16:21
168F：→ prettyfun926: 如果你願意多分享一些在禪師那學習到的有效知識我非 12/30 16:22
169F：→ prettyfun926: 常歡迎,很少人像你講得那麼有系統易懂 12/30 16:23
170F：推 prettyfun926: 但是傷害佛法感想的爭執我就不認同 12/30 16:25
171F：→ yogi: 隨便喇 想不想聽世尊的告誡親近善知識是自己的選擇。祝你好 12/30 16:27
172F：→ yogi: 運R ㄅㄅ 12/30 16:27
173F：推 prettyfun926: 標題是四念處,也希望你能多講講四念處,不要只講打擊 12/30 16:29
174F：→ prettyfun926: 自學生的信心 12/30 16:29
175F：→ prettyfun926: 如果你把四念處發揮得淋漓盡致,自我也有充份實現,才 12/30 16:31
176F：→ prettyfun926: 是最好的招生 12/30 16:31
177F：→ soulism: 感謝您的法布施. 12/30 18:35
178F：推 hawls: 推yogi大德，簡直像在禪堂聽開示了！ 12/30 21:54
179F：推 hawls: 真的很讚嘆！ 12/30 21:57
180F：推 prettyfun926: 那我也來挑戰一下能不能贏得讚嘆,s大,我認為四念處 12/30 23:29
181F：→ prettyfun926: 已經不是在建立正知的觀念,相反的四念處是自我消融 12/30 23:30
182F：推 prettyfun926: 就是不光說的要接近佛,連心也要接近 12/30 23:33
183F：→ soulism: 當然不只是正知,四念處是能斷煩惱,包含正念和慧學的開發 12/31 08:57
※ 編輯: soulism (218.173.116.145), 12/31/2018 09:17:18
184F：噓 igoam: y小講得好像遇到如佛的散知識，如此，淋離盡致，不知道做愛 12/31 09:35
185F：→ igoam: 時，如何用此方法，禪師有沒有教學呢？ 12/31 09:37
186F：噓 igoam: 另外，既然，觀身不淨了，如何用不淨的腦觀此四處？ 12/31 09:42
187F：→ igoam: 另外，觀身都不淨了，那做愛之下產物是否也不淨呢？ 12/31 09:44
188F：→ igoam: 還是也要套用負負得正來強說辭呢？即然，y小，如此親近散知 12/31 09:46
189F：→ igoam: 知，是否可以代版小向您所親近如佛的散知識請教咧？ 12/31 09:48
190F：噓 igoam: 我們不好高鶩遠，就從最基本的來吧！如何用不淨的腦觀此四 12/31 09:57
191F：→ igoam: 做愛的問題，也可以給修學四念處的後起先進有個參考～ 12/31 09:59
192F：噓 igoam: 當時，佛陀是觀身不淨以後，才說四念處，還是先有四念處， 12/31 10:08
193F：→ igoam: 才觀身不淨呢。。。。笑～ 12/31 10:09
194F：→ igoam: 這裡是請y小回答，其他人先不要插話，或無義的回應，謝謝！ 12/31 10:32
195F：推 rabbit1974: 叫人別插話，你還真威勒，你是跟cocolin合體了嗎？Co 12/31 11:52
196F：→ rabbit1974: 味很濃，不過文字有邏輯了。 12/31 11:52
197F：→ igoam: 我就是威呀，你不服氣？至於你說的那個誰，我不認識！ 12/31 11:56
198F：→ igoam: 就是請你閉嘴，謝謝！ 12/31 11:57
199F：→ igoam: 我就是不想這樣，又再回應這些沒意義的５４３如你！懂嗎 12/31 11:59
200F：→ igoam: 還是請y小，出來面對吧！ 12/31 11:59
201F：→ igoam: 這台爛電腦，打字不容易，才會不希望有人插話。結果你又來 12/31 12:02
202F：→ igoam: 我又要回應這些５４３文字.... 12/31 12:03
203F：噓 igoam: 四念處，佛陀所觀之心得結果而已。你把它當方法廣集信眾而 12/31 12:15
204F：→ igoam: 已。殊不知，它與我 觀你字如糞，是一樣的道理。 12/31 12:16
205F：推 rabbit1974: 你也可以閉嘴不回應阿，來這裡噴發累積的負能量太慢 12/31 12:35
206F：→ rabbit1974: ，可以加賴群比較快如何？你威在哪裡？本人嗎？還是 12/31 12:35
207F：→ rabbit1974: 網路？ 12/31 12:35
208F：噓 igoam: 看，就像你看我的文字，覺得它是負能量？我看你字如糞！ 12/31 12:39
209F：→ igoam: 不要聽了實話，而產生惱怒心好嗎 12/31 12:40
210F：→ igoam: 五百劫你也見不到佛，加什麼line 12/31 12:43
211F：→ igoam: 夏蟲不可語冰～ 12/31 12:45
212F：推 rabbit1974: 你怎知我惱怒呢？看到表情了嗎？再者，不要說五百劫 12/31 13:10
213F：→ rabbit1974: ，我永遠不可能見得到佛，佛像倒是常看到。。糞是讓 12/31 13:10
214F：→ rabbit1974: 你聞不是讓你看的，一直看著糞有趣嗎？要試著淺嘗一 12/31 13:10
215F：→ rabbit1974: 番嗎？ 12/31 13:10
216F：噓 igoam: 倒是問你自己是不是有惱怒啊，怎麼又回頭來反問我呢？ 12/31 13:13
217F：→ igoam: 還是請y小來回答吧，不用派這些小嘍嘍來亂～ 12/31 13:15
218F：噓 igoam: 兔子可能需要聞糞吃糞吧。我也不懂，因為，我是人～ 12/31 13:21
219F：噓 igoam: 如果你有這種嗜好～那你還是好好學做人吧！也不會跳進來插 12/31 13:25
220F：→ igoam: 話，昭告天下，你有這種聞吃糞的嗜好。 12/31 13:28
221F：推 rabbit1974: 本人沒腦怒耶，你說我有，所以當然反問你是否有神通 12/31 13:45
222F：→ rabbit1974: 囉。小嘍囉？我都不記得何時認人當大哥了，連斬雞頭 12/31 13:45
223F：→ rabbit1974: 燒黃紙的記憶也沒有，你夢到的嗎？ 12/31 13:45
224F：→ igoam: 沒就好呀，但關我屁事咧？你自己沒事要插入，怪我嘍？笑～ 12/31 13:46
225F：→ igoam: 你又承認自己燒黃紙斬雞頭喔～我不學這個的！ 12/31 13:47
226F：推 rabbit1974: 兔子需不需要聞糞吃糞呢？不如我親自帶你到寵物店問 12/31 13:49
227F：→ rabbit1974: 一下店員，問完再請你吃咖喱飯，對你不錯吧？y先生出 12/31 13:49
228F：→ rabbit1974: 來前我還陪你殺時間，怎能恩將仇報呢？ 12/31 13:49
229F：噓 igoam: 我中午還真的吃咖哩飯呢～你偷看，不怕眼瞎嗎？ 12/31 13:51
230F：→ igoam: 小心喔，沒收功就亂承認～ 12/31 13:52
231F：推 rabbit1974: 承認自己燒黃紙，你要學會認字OK？推不推文我的自由 12/31 13:52
232F：→ rabbit1974: 囉，你可以不鳥阿，吞不下嗎？ 12/31 13:52
233F：→ igoam: 亂施法吧你？ 12/31 13:53
234F：→ igoam: 愛插入～ 好爽，好爽，好爽～ 12/31 13:54
235F：推 rabbit1974: 不要刷那麼快，要刷那麼快不如用賴聊，佛法板友群等 12/31 13:54
236F：→ rabbit1974: 你。 12/31 13:54
237F：→ igoam: 開始教學了嗎？ 12/31 13:54
238F：→ igoam: 愛的四念處。。。。插的好爽喔～ 12/31 13:55
239F：→ igoam: 我不想加你的猴法版line耶～爽爽插，又沒sense 12/31 13:57
240F：推 MartinJu: 經文都不信就不要來信佛教了吧。阿含部已經公認沒什麼 12/31 15:34
241F：→ MartinJu: 爭議還接受不了。更不用說其他大乘密宗 12/31 15:34
242F：推 prettyfun926: 我可沒聽說世尊教善知識的人要壟斷佛法,佛像蓋得一 12/31 16:04
243F：→ prettyfun926: 座比一座大,若是自己不能涅槃還阻止人自學,問題就大 12/31 16:05
244F：→ prettyfun926: 了 12/31 16:05
245F：→ feelthat: 一堆嘲諷 酸澀 犯下愚痴業的言語 止息吧! 12/31 16:10
246F：推 prettyfun926: 樓上重點是自學被阻止和感想被傷害 12/31 16:28
247F：推 MartinJu: 佛還說過:世無二佛。其他自稱為佛的都是假的。排他性比 12/31 16:30
248F：→ MartinJu: 你想的高。一佛出世，千佛擁護 12/31 16:30
249F：推 prettyfun926: 世尊也許會預言就不討論,其他善知識的人想壟斷怎解? 12/31 16:36
250F：→ MartinJu: 既然不覺得阿羅漢是自己應該親近供養的"應供"。佛教的 12/31 16:38
251F：→ MartinJu: 兩個果位阿羅漢或是大阿羅漢(佛)可能都不適合你 12/31 16:38
252F：推 prettyfun926: 你聽不懂嗎?我沒有說不要親近善知識,而是這些人都在 12/31 16:40
253F：→ prettyfun926: 搞壟斷 12/31 16:40
254F：→ MartinJu: 因為你反對要親近供養這個因。就絕不會證得應供這個果 12/31 16:41
255F：推 prettyfun926: 你真的聽不懂耶.....嘆, 還是交由其他人應答 12/31 16:42
256F：→ prettyfun926: 你們是耳聾心盲聽不到壟斷二字? 12/31 16:43
257F：推 prettyfun926: 現在搞壟斷的自稱善知識的人是你口中的阿羅漢或佛嗎 12/31 17:05
258F：推 prettyfun926: 你們供養出來的到底是什麼東西? 12/31 17:07
259F：推 prettyfun926: feelthat,他們造的業更大你分不出來嗎? 12/31 17:19
260F：→ MartinJu: 涅槃寂靜只有實修才能證得。不去學怪別人不親自到府教 12/31 17:24
261F：→ MartinJu: 學。很有趣 12/31 17:24
262F：推 prettyfun926: 你真的很心盲耶,明明是自稱善知識的人來阻止自學和 12/31 17:30
263F：→ prettyfun926: 感想 12/31 17:31
264F：→ prettyfun926: 講到別人不去跟善知識學還怪善知識打壓 12/31 17:32
265F：推 prettyfun926: 農產公司燒了你的田還打壓你只能跟他買品質最高的是 12/31 17:36
266F：→ prettyfun926: 怎樣? 12/31 17:36
267F：推 prettyfun926: 農產公司犯大業嘛還用說 12/31 17:44
268F：推 creative88: 唉...道理上是一切有學無學任何讀經心得都要隨喜啦... 12/31 17:53
269F：推 adampolo: 慧解脫阿羅漢也是實修才證得涅槃？ 12/31 17:54
270F：→ creative88: 對南傳來說四念處其實是指毘婆舍那 觀禪的實際修行 12/31 17:54
271F：→ creative88: 既然是"實際"修行 那沒有人"現場"指導是很危險的事 12/31 17:55
272F：→ creative88: 所以南傳的朋友才每次都會跳出來說要去禪堂要去禪堂 12/31 17:56
273F：→ creative88: 但對大乘龍樹系統來說 四念處代表不淨觀苦觀無常無我 12/31 17:56
274F：推 adampolo: 依照佛陀的教導自修，一樣能解脫。 12/31 17:57
275F：→ creative88: 他有很多純佛學系統的理論還在四念處這三個字下面 12/31 17:57
276F：→ creative88: 所以你說讀經跟研究重不重要 當然也重要 也隨喜... 12/31 17:58
277F：→ yogi: @阿創 當然自己讀經談心得什麼的都是好事都值得隨喜。但是 12/31 18:21
278F：→ yogi: 永遠要記得：1.四念處是實修的方法，沒有實修體驗只靠閱讀 12/31 18:21
279F：→ yogi: 思考的話都只是紙上談兵。2.四預流支第一項就是親近善士，起 12/31 18:21
280F：→ yogi: 於親近善士，實踐四念處實修於法次法向，才有了最終的體證預 12/31 18:21
281F：→ yogi: 流道智果智。除非把道聖諦當純學問來看、把禪修當修身體健康 12/31 18:21
282F：→ yogi: 的，不然如果目標是出世間菩提，親近善士就是不得不然的第一 12/31 18:21
283F：→ yogi: 步。 12/31 18:21
284F：推 prettyfun926: 為了推薦自己覺得最優質的修行方法就可以犯大業嗎? 12/31 18:34
285F：→ creative88: @yogi agree... @prettyfun926 什麼大業? 12/31 18:42
286F：推 prettyfun926: 若是自己不能涅槃還要阻止別人涅槃 12/31 18:43
287F：→ creative88: 誰犯了? 12/31 18:47
288F：推 yogi: 所以還是鼓勵原po，讀經什麼的當然很好，但是要永遠記得當前 12/31 18:47
289F：→ yogi: 的因緣不具足，所以也不需要太緊抓著自己對經典的片面理解， 12/31 18:47
290F：→ yogi: 而也要把自己讀經與各種善業的功德用來發願早日得遇善知識。 12/31 18:47
291F：→ yogi: 大guy4醬。加油八。 12/31 18:47
292F：推 prettyfun926: 妄信自見燒毀別人良田的人 12/31 18:48
293F：→ creative88: 唉 所以我發言都會很抖其實 勸人親近道場八成不會錯吧 12/31 18:59
294F：→ yogi: 然後問慧解脫那個...慧解脫指的是沒有四禪八定的定力而證四 12/31 19:09
295F：→ yogi: 果的阿羅漢，也就是經由純觀=四念處=毘婆舍那修行而證悟的 12/31 19:09
296F：→ yogi: 阿羅漢。中阿含經說：「若不斷五蓋、心穢、慧羸，心不正立四 12/31 19:09
297F：→ yogi: 念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，終無是處」就是說：「 12/31 19:09
298F：→ yogi: 你若不修定去除五蓋，心髒髒der傻傻der，然後也不修慧觀四 12/31 19:09
299F：→ yogi: 念處、七覺支，還想要證悟喔？假卡賣勒！」所以自己去想想各 12/31 19:09
300F：→ yogi: 種解脫果能不能不透過實修達到吧。 12/31 19:09
301F：推 happytiger: 修四念處修不修心?修四念處講得了然於胸 那用字遣詞 12/31 19:11
302F：→ happytiger: 怎都看不出四念處效果 你們習慣把修行跟生活切開 只 12/31 19:11
303F：→ happytiger: 有起修四處時才進入 禪定出又用理它? 12/31 19:11
304F：→ happytiger: 又不用理他? 12/31 19:11
305F：→ yogi: 就像盲人摸象一樣，覺得修四念處的人一定都該怎樣之類的， 12/31 19:21
306F：→ yogi: 那都只是自己一廂情願的偏見。加油八。不要再像以前那樣胡 12/31 19:21
307F：→ yogi: 說什麼不修四念處也可以成佛惹噢。 12/31 19:21
308F：→ yogi: 4縮跨年夜還跟我一樣在這邊推文喇塞的484都是像我一樣謀郎 12/31 19:29
309F：→ yogi: 揪跨年der邊緣人R? 各位大德新年快樂啦我出門去看五月天開 12/31 19:29
310F：→ yogi: 唱惹 ㄅㄅ 12/31 19:29
311F：噓 igoam: y小，不回答我的問題嗎？ 12/31 20:35
312F：→ igoam: 請忽略兔子的插話，如實的回答我喔！ 12/31 20:36
313F：噓 igoam: yogi一直強調接近善知識，你又知道人家沒有接近，而妄下此 12/31 20:44
314F：→ igoam: 此言。觀到哪去呢？ 12/31 20:45
315F：推 happytiger: 修四唸觀念不實踐在生活上 我也是醉了 12/31 22:15
316F：→ happytiger: 修四處可以成就阿羅漢道路 要成佛兩碼事 12/31 22:19
317F：推 happytiger: 所作所為跟四念處相反然後可以成就四念處 誰能? 12/31 22:21
318F：→ soulism: TO H大,四念處是要循身三觀自身,外身,內外身,這樣把自己, 01/01 07:03
319F：→ soulism: 別人,環境,都一一觀察是不淨的,叫觀身不淨,然後受心法也 01/01 07:04
320F：→ soulism: 一樣做此三觀是苦無常無我.這樣子我,和我所就能漸漸不會 01/01 07:05
321F：→ soulism: 去執著,若能有定的力量,去這樣做觀,能把我見斷除,成聖人 01/01 07:06
322F：→ soulism: 四念處方法很簡單,道理很深奧,像Y大說要去做才能真正深入 01/01 07:09
323F：→ soulism: 能做此觀條件是,要有基本未到地定+思所成慧的能力,所以以 01/01 07:15
324F：→ soulism: 我的條件來說,定慧兩個都沒有,所以這輩子應該無望了,但修 01/01 07:16
325F：→ soulism: 行本來就不是一生,兩生的事. 01/01 07:17
326F：推 yaqqq: 我很想問問題，但是問題太過尖銳，我覺得是自討苦吃，但是 01/01 10:22
327F：→ yaqqq: 又真的很想知道答案，唉! 01/01 10:23
328F：→ yaqqq: 由此可知道善知識的重要，我就不用這麼糾結了。 01/01 10:26
329F：噓 prettyfun926: 一堆人說要斷定見滅煩惱,心卻往反方向去,有什麼詛咒 01/01 11:04
330F：→ prettyfun926: ? 01/01 11:04
331F：推 ilanese: 最近有看一部漫畫：《Blue Giant》，描述一個高中生在偶 01/01 11:25
332F：→ ilanese: 爾間聽到爵士樂的演奏，而開始學習薩克斯風，並立志成為 01/01 11:25
333F：→ ilanese: 世界第一的薩克斯風樂手。蠻勵志的，可以看看。 01/01 11:26
334F：推 Xras: 蛤？漫畫？那我推「聖哥傳」，故事是說兩個歪果人在日本生 01/01 11:49
335F：→ Xras: 活的趣事 XD 01/01 11:49
336F：→ igoam: 不錯耶，樓上2位～ 01/01 13:35
337F：→ igoam: 最近看料理高校生，過程還不錯笑，尤其腦補，結局很無言。 01/01 13:59
338F：→ ilanese: 要用比喻的話，可以說一個高中生偶爾聽聞佛教，進而開始 01/01 14:14
339F：→ ilanese: 學習佛法（他一開始是自學的，後來有請教善知識（學校的 01/01 14:14
340F：→ ilanese: 音樂老師提供他基本演奏指法的資料，再經由爵士樂酒吧老 01/01 14:15
341F：→ ilanese: 闆的介紹，他認識了一位不錯薩克斯風的老師，這個老師從 01/01 14:16
342F：→ ilanese: 最基本的音樂知識開始教起，教他教了快半年），最後他離 01/01 14:17
343F：→ ilanese: 開故鄉，前往東京追求他的理想，第二部還畫到他單槍匹馬 01/01 14:18
344F：→ ilanese: 去德國演奏並且組團的故事），蠻有趣的。 01/01 14:19
345F：→ ilanese: 我是不太懂音樂的人，看這部漫畫看一看，我自己都找網路 01/01 14:19
346F：→ ilanese: 上的爵士樂來聽了。 01/01 14:19
347F：→ soulism: 很多東西並不難懂，不自己學，不自己修，難道師父能幫你 01/01 18:55
348F：→ soulism: 持戒，打坐，修慧嗎。而且修行中有問題，應該自己去找答 01/01 18:55
349F：→ soulism: 案，再去請教師父，互相討論，辯論這樣才能學到東西。 01/01 18:55
350F：→ yogi: 連個身念處的態度應該要觀想不淨或如實觀照都搞不清楚了， 01/01 19:35
351F：→ yogi: 難道這真的不難懂嗎？更不用說無常苦無我都不是初習四念處就 01/01 19:35
352F：→ yogi: 可能如實觀照到的，一堆人讀了一些佛典卻無法與實際體驗結合 01/01 19:35
353F：→ yogi: 時怎麼做？就開始用思考的、用觀想的來去湊答案來符合法印， 01/01 19:35
354F：→ yogi: 這樣第一步就走錯了，再怎麼修都是浪費時間事小，徒增執著 01/01 19:35
355F：→ yogi: 事大，抱著自己對四念處的見解，漸漸地也聽不進真正善知識 01/01 19:36
356F：→ yogi: 的指導，這樣的禪修者我在幾年來看太多了。世尊說的四預流 01/01 19:36
357F：→ yogi: 支是親近善士先於聽聞正法，更不用說實修的法次法向，不想 01/01 19:36
358F：→ yogi: 聽世尊的話我也是只能笑笑祝好運囉。 01/01 19:36
359F：推 ilanese: 如實觀照，是用粗心觀照，還是細心觀照，這兩者可差多了 01/01 19:56
360F：→ ilanese: 。不然有些行者幹嘛快入定時或出定後才修觀禪。 01/01 19:56
361F：推 ilanese: 又如實觀照，跟不淨觀，這是不同的修法，在《大念住經》 01/01 19:58
362F：→ ilanese: 可以看得出來。 01/01 19:58
363F：推 Xras: 正如y兄所言 01/01 20:14
364F：噓 prettyfun926: 問題可多了,連佛法都被搞成新一門的執著,善知識們執 01/01 20:21
365F：→ prettyfun926: 著深似海 01/01 20:21
366F：→ prettyfun926: 光用嘴巴講心卻背離,不期望你們能了解了 01/01 20:24
367F：推 creative88: 以南傳來說 我會建議聽yogi的話 幾乎跟課本差不多了 01/01 22:44
368F：→ creative88: 連現在可以實作的方向都說了 但是對南傳不熟或沒興趣 01/01 22:45
369F：推 hawls: 末學一些意見提供給soulism大德。「觀」和「觀想」這兩者 01/01 22:47
370F：→ hawls: 不一樣。//舉例來說，以下兩者是屬於「觀想」：1、心裡先想 01/01 22:47
371F：→ hawls: 著毛髮齒骨指甲等（不淨觀），然後做觀。2、在觀的時候（ 01/01 22:47
372F：→ hawls: 身、受、心、法）給予分析、判斷或比較，認為所觀的對象是 01/01 22:47
373F：→ hawls: 無常、無我、苦。或是在心裡先想著無常，然後在觀的時候去 01/01 22:47
374F：→ hawls: 印證所觀對象是無常。//上述兩者之所以不屬於「觀」，在於 01/01 22:47
375F：→ hawls: 「觀想」是在如實的觀照之前就會出現概念的介入（在上面的 01/01 22:47
376F：→ hawls: 舉例裡，「無常」就是那個介入的概念）或是其他的內心活動 01/01 22:47
377F：→ hawls: 的介入（分析、判斷、比較、期待、擔憂、排斥等等），而當 01/01 22:47
378F：→ hawls: 它們一旦介入的那個當下，就遠離了如實的觀照了。 01/01 22:47
379F：→ creative88: 不重視也沒辦法 如果想深入北傳大乘經 建議不要再自 01/01 22:47
380F：→ creative88: 已讀經論了 去聽現代法師講經 讓法師的知見引導你 01/01 22:49
381F：推 hawls: 不過，如果末學的意見有不恰當的地方，這裡有個不情之請是 01/01 22:55
382F：→ hawls: 希望請yogi大德指正。yogi大德的程度好上末學太多了。 01/01 22:55
383F：→ soulism: 我講兩次了,觀是止觀中的觀,是屬於修所成慧的階段. 01/02 08:03
384F：→ soulism: 而我現在只是聞慧養成的階段,但並不是不能想,不能觀,只是 01/02 08:04
385F：→ soulism: 散心的觀,效果有限,所以需要加強止的能力.但慧學也要學習 01/02 08:05
386F：→ soulism: 不然觀的時候,連無常苦無我都在懷疑,怎麼觀起呢 01/02 08:06
387F：→ soulism: 還有定中是無法做,太多思考,所以是"觀",而不是想. 01/02 08:09
388F：→ soulism: 這些東西書本都有寫,古代大德們的教授怎不算是善知識. 01/02 08:10
389F：→ soulism: TO H大,我看不懂,如果是修定,不應該分析比較,應該繫念在 01/02 08:16
390F：→ soulism: 所緣境.我看不懂你說的觀是什麼意思. 01/02 08:17
391F：推 lk011382: 說是看不懂，又很多理由，是懂 還是不懂 01/02 08:24
392F：→ yogi: 「書本都有寫,古代大德們的教授怎不算是善知識」這典型的誤 01/02 09:27
393F：→ yogi: 解在佛板幾年來你不是第一個這樣想的，估計也不會是最後一 01/02 09:27
394F：→ yogi: 個。你先搞清楚你想要做的是實修四念處還是只是讀書思考四 01/02 09:27
395F：→ yogi: 念處的道理。如果是後者當然是比較沒差，但如果是前者，我只 01/02 09:27
396F：→ yogi: 能說我認識那種很聰明非常精進的禪修者，早期在台灣還沒有 01/02 09:27
397F：→ yogi: 很多實修四念處傳承的時候讀了幾本談四念處的書，也親近了一 01/02 09:27
398F：→ yogi: 些”號稱”教導四念處的老師，但是幾年過去修不成就是修不 01/02 09:27
399F：→ yogi: 成，最後還是選擇去了緬甸親近真正有經驗的禪師才開始有了進 01/02 09:27
400F：→ yogi: 步，人家現在也走完十六觀智了。這就跟健身一樣，你可以讀 01/02 09:27
401F：→ yogi: 解剖學考高分，但這和你真的能在自己身上練到該練的肌肉並且 01/02 09:27
402F：→ yogi: 不造成副作用完全是兩碼子事。健身況且如此，更不用說出世 01/02 09:27
403F：→ yogi: 間道的禪修了。當今台灣已經不像當年四念處實修傳承剛傳入 01/02 09:27
404F：→ yogi: 時善知識難覓，隨便在板上打聽一下都會得到一堆熱心分享的 01/02 09:27
405F：→ yogi: 資訊，如果還是要嘰嘰歪歪一堆不願意去親近善知識，那真的就 01/02 09:27
406F：→ yogi: 是自己的問題了..加油八 01/02 09:27
407F：→ yogi: 你可以繼續思考理解無常苦無我沒問題，但不要認為這是實修四 01/02 09:35
408F：→ yogi: 念處，也不要以為四念處實修四念處的內涵就是你思考理解的 01/02 09:35
409F：→ yogi: 那樣。就醬囉。同樣的話用來回覆hawls大提供的第二種方法。 01/02 09:35
410F：→ yogi: 閱讀思考分析不同於觀，我沒有聽過這樣的教導與操作，要閱 01/02 09:35
411F：→ yogi: 讀思考的話坐在書桌前面進行就好了，但是不用去觀想所緣無常 01/02 09:35
412F：→ yogi: 苦無我。比如hawls大修的馬哈希傳承，馬哈希尊者甚至說過沒 01/02 09:35
413F：→ yogi: 必要在佈施的時候思惟無常苦無我，就好好地用世俗諦的角度 01/02 09:35
414F：→ yogi: 區佈施就好。 01/02 09:35
415F：推 Xras: 經論中善知識的知識不是what you know，是 whom you know， 01/02 09:38
416F：→ Xras: 這第一點。其次，如果你真的理解你讀的「善知識」，那麼你 01/02 09:38
417F：→ Xras: 應當清楚知道，你說的四念處「觀」法，並不是毘婆舍那，是 01/02 09:38
418F：→ Xras: 奢摩它；而yogi說的才是毘婆舍那。用你自己引用的話，你那 01/02 09:38
419F：→ Xras: 種叫勝解作意，這沒錯，但他那種是真實作意。這兩種有什麼 01/02 09:38
420F：→ Xras: 區別，書有跟你說嗎？說了你有真的理解嗎？ 01/02 09:38
421F：推 hawls: 回soulism大德：末學上面沒有講什麼是「觀」。而是講「觀」 01/02 10:19
422F：→ hawls: 和「觀想」不一樣，並舉兩個屬於「觀想」的例子。換句話說 01/02 10:19
423F：→ hawls: ，如果自己修行的狀況，是符合那兩個例子的話，那就不是在 01/02 10:19
424F：→ hawls: 修「觀」了。 01/02 10:19
425F：推 hawls: 回yogi大德：感謝您的回覆，末學上面那兩個例子是用來說明 01/02 10:39
426F：→ hawls: ：「如果要修「觀」，必須要避免那兩個例子的情形。」還有 01/02 10:39
427F：→ hawls: ，您的回覆「閱讀思考分析不同於觀，我沒有聽過這樣的教導 01/02 10:39
428F：→ hawls: 與操作」這一段的意思是肯定「閱讀思考分析不同於觀」對嗎 01/02 10:39
429F：→ hawls: ？ 01/02 10:39
430F：推 hawls: 比對下文，末學覺得應該是肯定，不過這裡讀起來似乎不是， 01/02 10:43
431F：→ hawls: 所以有此一問。 01/02 10:43
432F：→ yogi: 抱歉語意不明，就是你說的這樣，閱讀思考分析不同於觀。你舉 01/02 10:50
433F：→ yogi: 了兩個例子，第一個雖說是觀想，但也是正統的不淨觀，這沒 01/02 10:50
434F：→ yogi: 什麼問題，多修習也是好事，但是第二個例子就是比較糟糕一點 01/02 10:50
435F：→ yogi: ，要避免這樣操作。 01/02 10:50
436F：推 ilanese: 不淨觀，本質上是止禪，目的是為了對治貪欲（我剛看《大 01/02 10:59
437F：→ ilanese: 念住經》有寫到），是不是每個人都一定要修不淨觀？我個 01/02 10:59
438F：→ ilanese: 人是不這麼認為。 01/02 10:59
439F：推 ilanese: 後世很多人是把不淨觀當作一種法門在修，至於清不清楚佛 01/02 11:01
440F：→ ilanese: 陀最初叫人修不淨觀的用意？可能就未必了。 01/02 11:01
441F：推 ilanese: 觀身不淨，所以要修不淨觀的想法。我個人認為是有問題的 01/02 11:03
442F：→ ilanese: 。 01/02 11:03
443F：推 ilanese: 就我個人對佛教觀禪的理解，就是如實觀照，對身心狀態能 01/02 11:06
444F：→ ilanese: 清楚地覺知這麼簡單而已，但方法看似簡單，實則非常不容 01/02 11:06
445F：→ ilanese: 易啊！ 01/02 11:06
446F：→ yogi: 是的，不淨觀是止禪。止禪雖不同於觀禪，但是能調伏五蓋煩惱 01/02 11:10
447F：→ yogi: ，所以修習止禪對觀禪還是是有幫助的。但是要注意就是止禪 01/02 11:10
448F：→ yogi: 不同於觀禪，不淨觀的修法不會讓禪修者洞見無常苦無我。 01/02 11:10
449F：推 ilanese: 要我說的話，修習佛教的解脫之道，能把一部《大念住經》 01/02 11:11
450F：→ ilanese: 搞清楚，也就夠了。 01/02 11:11
451F：推 ilanese: 後世很多教法是把不淨觀及白骨觀，當作一種獨立法門在教 01/02 11:16
452F：→ ilanese: 導，除了主要是為了對治淫欲外，甚至有的還加了什麼有治 01/02 11:16
453F：→ ilanese: 病功效的說法，卻沒有把當初佛陀整體說法及緣由講得清楚 01/02 11:16
454F：→ ilanese: ，變成「見樹不見林」。 01/02 11:16
455F：推 ilanese: 因為這種書籍我看過，甚至試著修過這類法門，但當時並不 01/02 11:20
456F：→ ilanese: 清楚這類法門最初的原始經典依據為何？ 01/02 11:20
457F：推 ilanese: 前幾年在網路上看到一個法師講得很好，一個人一生能找到 01/02 11:24
458F：→ ilanese: 一部與其相應（契合的意思）的經典還有法門，這是最重要 01/02 11:24
459F：→ ilanese: 的。 01/02 11:24
460F：推 ilanese: 我個人是認為修行其實書不必讀太多，當然正知、心態及精 01/02 11:29
461F：→ ilanese: 進心非常重要，真的修行有到那個境界的話，自然就看得懂 01/02 11:29
462F：→ ilanese: 經典在講什麼？我反而覺得練到有疑問時再來看書看資料問 01/02 11:29
463F：→ ilanese: 人就夠了。 01/02 11:29
464F：推 ilanese: 當然了，基本知識還是要有，但沒必要現在就深入說一些太 01/02 11:38
465F：→ ilanese: 學術太理論的東西。 01/02 11:38
466F：→ ilanese: 更正：深入說→深入讀 01/02 11:39
467F：推 hawls: 謝謝yogi大德的回覆，末學明白了！ 01/02 13:10
468F：→ soulism: I大,如果沒有多聽經聞法,怎能如理作意.佛法甚深怎麼會沒 01/03 10:37
469F：→ soulism: 問題.謝謝各位的法佈施,受益良多. 01/03 10:41