作者soulism (soulism)
看板Buddha
标题[闲聊] 四念处的感想
时间Fri Dec 28 13:46:47 2018
四念处
观身不净
观受是苦
观心无常
观法无我
这里的观,其实是修所成慧里的止观的观,
但是我没有定的能力,以散乱心想一想,
薰习清净佛法,增进慧学,也是很好的.
观身不净,
身有种种不净,就是经论里面的不净观,共有九种不净观,
就是观身不净,但是我没有实物可以观,只能想像的观想.
修法是把经文背下来,念一念,想一想,
渐渐心能显出,越来越清楚的不净相.
观受是苦,
受是感受,受有苦乐受,和不苦不乐受三种
受是由根+境+识=>触再产生受,有6种受
可以这样观察,
如眼看到美女,产生乐受,然後老是想着美女,渐渐产生求不得苦.
所以虽然有乐受,但不是真的乐,终究还是苦.
观心无常
心无常比较难一点了,前两个想一下就能明白.
心无常是指,
心在六识上乱跑,一心的时间单位是刹那,
有多少心产生= 心的生灭/刹那 * 时间
我只是要表达心,乱跑的程度,生灭的快速,是远远超过想像.
常以为我很专心,专注,但通常是心跑掉,而没察觉,
所以打坐,是很困难的事
因为六识的资讯不断的传送给心.但心只有一个,却要应付六个对手.
打坐修止成定,而
定的定义是心一境性
意思是若能,止心保持,一心一段时间,就会产生定.
很简单的事,做起来很困难,因为我已经散乱惯了.
因此说观心无常.
观法无我
这句是四念处的结论,是佛陀真正想告诉我们的事
我的理解是
法指身+受+心 是 无我
也就是要观身,受,心,是无我
无明就是自己以为身,受,心有我,是我,或我在其中,这叫我执,这样的错误叫无明.
这无明我执,是一切烦恼的源头,
无明的相反词是明,是慧,是般若
观法无我,是断掉烦恼的源头,烦恼的功能是润业造业.
当没有烦恼时,
惑业苦的三世轮回环,就会被打断
因缘渐渐不会再生灭,最终就能到达寂静的涅盘.
以上是分别观,还有杂观,总观.
是在分别观的基础,
观身受心法都是,不净苦无常无我,
这四念处,真是好,从简到难,从浅到深,从有到无
想起H大常常说要修四念处,
只要照这四种观修行,就能到达涅盘.
我想补充一些:
一.
四念处因为是佛说的,所以我相信,也明白一些里面道理.
但心里其实是不太认同,尤其是无我论.
这是知情意不能配合的问题,知道而不认同.认同=能当成人生的观念,准则.
二.
观身不净,大家都能明白,就像今天洗澡明天还是会脏,小孩子都懂.
观受是苦,恐怕八成的人不会同意,因为有五欲之乐,怎能说是苦.
观心无常,恐怕没几个人会同意,只有极少数人,需要专心一致的人,
才会明白,心是多麽的散乱.
观法无我,根本没人会同意,这种违反人性的无我论,就算是世界上最聪明的人,
也不会同意无我.只有极少数在因缘具足下:要非常聪明,极具分析与判断的能力,
加上时常反省自己的人格特质,才能领悟到"我"的困难,进一步得到无我才是正确.
三.
四念处是佛陀最後的教导之一,由此可见佛陀对四念处的重视.
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1F：→ ilanese: 黄国达：《四念处的修行方法》 12/28 14:08
3F：→ ilanese: 上面的文章认为四念处的要义为如实观，即「观身如身、观 12/28 14:08
4F：→ ilanese: 受如受、观心如心、观法如法」。 12/28 14:08
5F：→ adampolo: 观身不净，不就是修白骨观，为何要念经文？ 12/28 14:22
6F：→ yogi: 回归杂阿含不断重复的教导吧。四念处的操作方式就是：以热 12/28 14:26
7F：→ yogi: 心(=精进)、正知(=如实知)、正念(不忘失所缘)的观照心住於 12/28 14:26
8F：→ yogi: 身受心法而随观(=数次观照)身受心法。不是去观想、分析、思 12/28 14:26
9F：→ yogi: 考那些你当下无法如实观察到的身受心法现象。这需要找有经 12/28 14:26
10F：→ yogi: 验的禅师指导，不要用自己的解读去修。 12/28 14:26
11F：→ creative88: 楼上一票...要可以分别如实观察跟思考分析的差异... 12/28 14:39
12F：→ igoam: 谁不是自己的解读? 禅师也是自己的解读~ 别犯傻啦! 12/28 14:44
13F：→ yogi: 当代不乏已经证果的禅师。有解脱知见支撑的解读不去学，一定 12/28 14:47
14F：→ yogi: 要靠自己的小脑袋瓜去乱解一通，哪一种才是犯傻呢？ 12/28 14:47
15F：→ igoam: 禅师的脑要长在 yogi 身上吗? 12/28 14:48
16F：→ igoam: 证果, 谁帮认证的? 12/28 14:51
17F：→ creative88: 道友要反观心自己为什麽喜欢出言讽刺人 必有未解的事 12/28 14:52
18F：→ yogi: 当代有许多教导四念处的正信道场与禅师，背後都是从佛陀以 12/28 14:52
19F：→ yogi: 降二千年无数四双八辈的传承。这样的传承保证了四念处从起 12/28 14:52
20F：→ yogi: 修到实证苦灭的正确方向。要修四念处，不要自己乱解读，请去 12/28 14:52
21F：→ yogi: 亲近正信道场与有经验的禅师。 12/28 14:52
22F：→ igoam: 未证言证~ 12/28 14:53
23F：→ igoam: 怕了吗? 几个凡夫加起来乱搞~ 因为一点点神通, 还是幻觉,就 12/28 14:54
24F：→ igoam: 称自己证果~ 12/28 14:54
25F：→ igoam: 证了, 要走了, 怎麽还在世间鬼混? 12/28 14:55
26F：→ igoam: 禅, 到顶也就四禅天, 不然想怎样? 12/28 14:55
27F：→ igoam: 未证言证, 是观心观到哪去? 12/28 14:57
28F：→ igoam: 犯大戒 12/28 14:57
29F：→ yogi: 蛮可悲的，台湾神棍太多，搞到现在反而不相信当代确实有证果 12/28 15:00
30F：→ yogi: 的四众圣弟子。佛法本来就是自见并且是智者各自证知的；没 12/28 15:00
31F：→ yogi: 有实证苦灭的人存在，那佛法的传承就断了。听到实证苦灭的人 12/28 15:00
32F：→ yogi: 存在不积极亲近反而一副贡高我慢，这也难怪正法慢慢要走向 12/28 15:00
33F：→ yogi: 灭绝了。 12/28 15:00
34F：→ igoam: yogi: 验的禅师指导，不要用自己的解读去修。 12/28 15:02
35F：→ igoam: yogi: 佛法本来就是自见并且是智者各自证知的； 12/28 15:02
36F：→ igoam: 那请问, 假设今天, 有个未落发凡夫已证了, 谁帮他证? 12/28 15:05
37F：→ igoam: 他说自己证, 人家说他是外道 12/28 15:05
38F：→ igoam: 而且, 也不是今天才发生的事了 12/28 15:07
39F：→ yogi: 四预流支第一就是亲近善知识，第二才是听闻正法。没有善知 12/28 15:10
40F：→ yogi: 识的指导，闻与思就直接出问题了，更不用说如理作意、法次法 12/28 15:10
41F：→ yogi: 向，这一步一步都稳稳地遵循善知识指导，那才会从法次法向 12/28 15:10
42F：→ yogi: 的实践中如实见法。历史上只有一个人可以不必亲近善知识就如 12/28 15:10
43F：→ yogi: 实见法，他叫乔达摩。 12/28 15:10
44F：→ igoam: 你们才是毁坏的人! 12/28 15:11
45F：→ igoam: 我不再多言了 12/28 15:12
46F：→ yogi: 我是不知道你过去世是怎样的业让你如此排斥亲近善知识，不过 12/28 15:14
47F：→ yogi: 既然你本性如此也只能祝福你不要愈走愈偏了。ㄅㄅ 12/28 15:14
48F：→ igoam: 祝福你自己! 12/28 15:15
49F：推 yoyoman001: 某ID就是很爱用讽刺的方式以站在反面的角度显得自己与 12/28 15:16
50F：→ yoyoman001: 众不同 看看就好XDDDD 12/28 15:16
51F：→ igoam: 谢谢你的讽刺回礼喔! 12/28 15:17
52F：→ igoam: 不要嫉妒别人的与众不同喔! 12/28 15:18
53F：→ igoam: 不会因为你说 某id , 就不知道你在说谁啦~ 大笨蛋! 12/28 15:20
54F：→ igoam: 劝你们, 不要再念来念去了...赶快去佛前拜佛吧! 12/28 15:24
55F：→ igoam: 好好忏悔 XD 12/28 15:25
56F：→ igoam: 我还 万念处咧.... 12/28 15:26
57F：推 hawls: 愿大德能寻得南传佛教合适的禅师并亲自接受四念处指导。北 12/28 17:00
58F：→ hawls: 传备受推崇的惠能大师，在《坛经》尚且有「教是先圣所传， 12/28 17:00
59F：→ hawls: 不是惠能自智。」这一段话。（即使是根器大利的惠能大师， 12/28 17:00
60F：→ hawls: 在弘忍大师亲传之前，不管是从语言、文字或自修有多麽接近 12/28 17:00
61F：→ hawls: 法，仍是要到弘忍大师亲传之後才真正明白法。）南传佛教的 12/28 17:00
62F：→ hawls: 四念处，也是不管自己从语言、文字或自修能多接近，但如果 12/28 17:00
63F：→ hawls: 没有亲自接触善知识（人），就没办法真正明白。希望末学此 12/28 17:00
64F：→ hawls: 处举根器不凡的惠能大师为类比，愿人人能暂放我见与我慢， 12/28 17:00
65F：→ hawls: 亲自亲近善知识（人），谦虚、易受教导的学习。这事实有大 12/28 17:00
66F：→ hawls: 利益！ 12/28 17:00
67F：→ soulism: 我第一句就有讲了,真正的四念处观,是修所成慧的止观修行. 12/28 19:17
68F：→ soulism: 其它的方法,都只是方便的,入门的,但也是有效果. 12/28 19:17
69F：→ soulism: 读经论,最好多读论,论才会详细的告诉我们怎麽做. 12/28 19:18
70F：推 hawls: 末学可否向Soulism大德请教一个问题呢：大德是否有亲近过上 12/28 20:35
71F：→ hawls: 座部的禅师，接受禅师四念处的指导？因爲末学读您的文章， 12/28 20:35
72F：→ hawls: 推测您应该还未亲近过，或者是亲近的次数、时日不足（可能 12/28 20:35
73F：→ hawls: 几次晚间共修或一日禅），又或者是小参的次数不多或时间太 12/28 20:35
74F：→ hawls: 短。 12/28 20:35
75F：→ yogi: 经论甚至藏外佛典、当代禅师着作都可能有详细指导，但是所 12/28 21:30
76F：→ yogi: 谓的善知识指的是人，不是书本，书本再详细也无法取代善知 12/28 21:30
77F：→ yogi: 识的指导。 12/28 21:30
78F：推 pizzafan: 自性烦恼热y桑也太容易被那个i桑牵动了 我鸟都不鸟 哈哈 12/29 00:03
79F：嘘 igoam: 因为你没鸟~ 滚海边去玩沙好吗! 12/29 02:42
80F：→ igoam: 只会来这里543 到底能有什麽鸟? 12/29 02:43
81F：→ igoam: 还是因为你在内陆, 看不到海呀? 12/29 02:44
82F：→ igoam: 实实在在的关你鸟事咧~ 书套咧! 12/29 02:46
83F：→ soulism: h,y,两位的建议很好，但是因缘不具足，很多事不是我想做 12/29 14:56
84F：→ soulism: 就可以去做，现实中有许多困难。自己学是现阶段最好的方 12/29 14:56
85F：→ soulism: 式，仍希望各位能指出文中，有什麽错误，谢谢 12/29 14:56
86F：→ yogi: 你可以先从观身如身开始练习。如实观照色法的四大特性。移 12/29 15:22
87F：→ yogi: 动、支撑、松紧、硬软、冷热等等的感受。例如走路的时候观 12/29 15:22
88F：→ yogi: 照脚移动时的感受、各种活动时观照触觉等感受etc 先从身念处 12/29 15:22
89F：→ yogi: 观照四大的性质开始有两个好处：培养定力(四界分别观)以及 12/29 15:22
90F：→ yogi: 熟悉四大特性，未来有机会接受禅师指导的时候可以进步得很 12/29 15:22
91F：→ yogi: 快。其次，在受念处方面身体难免会有苦受，这也是很好的观 12/29 15:22
92F：→ yogi: 照目标。保持心的平衡去观察苦受是怎麽样的感觉、如何生起、 12/29 15:22
93F：→ yogi: 变化、消失etc 有几个好处：苦受是很明显的所缘容易观照；观 12/29 15:22
94F：→ yogi: 照苦受时要保持平衡的心，可以锻链态度。这些练习可以自己 12/29 15:22
95F：→ yogi: 先做，以後有机会接受正规指导的时候就可以比较快上手了。 12/29 15:22
96F：推 prettyfun926: h,y,两位打字速度思绪都一样不难看出是同一位吧 12/29 16:12
97F：→ creative88: yogi大打的解说几乎跟南传课本写的完整度到八成高 12/29 16:21
98F：→ creative88: 光就这点就超仰慕的 12/29 16:21
99F：推 prettyfun926: 那我试着反驳一下好了,填鸭式教育会扼杀孩童学习创 12/29 17:14
100F：→ prettyfun926: 造力 12/29 17:14
101F：推 prettyfun926: 世上没有一个方法绝对的好,有学校可以上的就去上,自 12/29 17:24
102F：→ prettyfun926: 学的也有可能成为人人称羡的对象 12/29 17:24
103F：→ Xras: 楼上新警察？ 12/29 17:30
104F：→ yogi: 当你发现自己实际禅修体验和禅修书籍课本所说百分百吻合的 12/29 17:57
105F：→ yogi: 时候，你不只出口也可以跟课本八成像，也会对书上写的、禅师 12/29 17:57
106F：→ yogi: 说的自己还没走到的境界有百分百的信心。 12/29 17:57
107F：推 prettyfun926: 可是诉诸权威的人就没有观身不净了, 认为怎样一定会 12/29 18:07
108F：→ prettyfun926: 有果的人就没有观心无常 12/29 18:07
109F：→ prettyfun926: 觉得受教育就一定好的就没有观受是苦,为自己寻求解 12/29 18:08
110F：→ prettyfun926: 脱的人就没有观法无我 12/29 18:08
111F：推 hawls: 随喜赞叹yogi大德所提，（肢体）移动的感受、触觉、苦受、 12/29 19:49
112F：→ hawls: 心态的平衡。 12/29 19:49
113F：推 hawls: 愿soulism大德修观禅的因缘能够早日成熟，祝福您！ 12/29 19:55
114F：→ soulism: y 大所说只是正知而已，连正念都还不到。更没有慧的内 12/30 13:02
115F：→ soulism: 容。我所知道，在大智度论，般若经，和瑜伽师地论讲许多 12/30 13:02
116F：→ soulism: 四念处的修行方法，所以不只是小乘法，也是大乘法。希望 12/30 13:02
117F：→ soulism: 有人可以说一说 12/30 13:02
118F：→ ilanese: 就道家理论而言，起念去观照，仍是落於後天。我这派的理 12/30 13:09
119F：→ ilanese: 论是意识要落於醒梦之间的混沌状态。 12/30 13:10
120F：→ ilanese: 我这派的方法过於虚无漂渺，目前我是尽量以自然方式来觉 12/30 13:16
121F：→ ilanese: 知内外境，但不会专注於特定所缘。 12/30 13:17
122F：→ ilanese: 起码视觉（我习惯睁眼静坐）、听觉是主要的觉知对象。 12/30 13:19
123F：→ ilanese: 例如：听觉（有身体的内音跟外界的声音），像我现在打字 12/30 13:20
124F：→ ilanese: ，那个嗡嗡叫的耳鸣声很明显，但又同时能听到外界的声音 12/30 13:21
125F：→ ilanese: ，如果我要专注在听觉上头的话，很容易就能得定了，但我 12/30 13:21
126F：→ ilanese: 目前的修法是不这麽做的。 12/30 13:22
127F：→ ilanese: 我目前在try一些方法，你们看看就好。 12/30 13:23
128F：→ yogi: 你自己说因缘不具足的 我才提供自己先练习熟悉念处所缘的方 12/30 15:06
129F：→ yogi: 法。当熟悉所缘了以後，在禅师的指导下就会要求相续把观照 12/30 15:06
130F：→ yogi: 心投入所缘，相续地了知所缘。不忘失所缘，这就是正念的作 12/30 15:06
131F：→ yogi: 用。当对所缘的自性相熟悉以後，所缘的有为相-生灭自然就会 12/30 15:06
132F：→ yogi: 呈现於观照心。当生灭被了知，自然就会开始洞见每一个所缘 12/30 15:06
133F：→ yogi: 生灭过程中的无常苦无我，这就是真正毘婆舍那智慧的开始。 12/30 15:06
134F：→ yogi: 修四念处不要好高骛远，没有具足的因缘的时候有一些方便法可 12/30 15:06
135F：→ yogi: 以练习，但要永远知道其中的不足，努力达成亲近善知识的因缘 12/30 15:06
136F：→ yogi: 。当有机会师从善知识学习禅法後，也要知道自己精进力、定力 12/30 15:06
137F：→ yogi: 的不足，从入门课程开始，渐次提升让自己能有因缘投入密集禅 12/30 15:06
138F：→ yogi: 修，那麽从软硬松紧以後的生灭与法印将一一了知。如果只是因 12/30 15:06
139F：→ yogi: 为自己因缘不具足或是精进力定力不够，就认为这样的禅观有 12/30 15:06
140F：→ yogi: 问题无法生慧，那是自己的局限，也是疑盖的呈现。 12/30 15:06
141F：→ soulism: 可以多说点吗，这只是一般的正知，连身念处都没提。 12/30 15:26
142F：→ yogi: 不要用你自以为理解的身念处或是正知正念来判断这些业处。 12/30 15:42
143F：→ yogi: 当今主流的禅法中身念处就是这样子观察身触的四大。例如马 12/30 15:42
144F：→ yogi: 哈希观照腹部起伏的四大特性，正念动中禅观照肢体移动过程 12/30 15:42
145F：→ yogi: 的四大特性，这就是正知正念的全部修习。这些业处所缘的四大 12/30 15:42
146F：→ yogi: 特性从一开始lv0开始观照，一路经历五禅支的建立、一直到证 12/30 15:42
147F：→ yogi: 道智果智以前都是这样子观照。所不同者，不过是随着观照心 12/30 15:42
148F：→ yogi: 的提升，禅修者会发现愈来愈多微细的现象，甚至到了刹那生 12/30 15:42
149F：→ yogi: 灭以及三法印，随着观照的一切名法色法愈来愈微细，以及不断 12/30 15:42
150F：→ yogi: 了知诸名色法的无常苦无我等等过患，观照心的素质-五根五力- 12/30 15:42
151F：→ yogi: 也不断提升，一直到最後终将能以出世间的涅盘为所缘，彻底 12/30 15:42
152F：→ yogi: 斩断烦恼。 12/30 15:42
153F：推 prettyfun926: 我想y大是说非透过禅师教导才能知缘解因灭苦吧,这个 12/30 15:59
154F：→ prettyfun926: 认知是有点执着 12/30 16:00
155F：推 Xras: 想习禅光看书是没用的，不要老想着自己天赋异禀能自学成才 12/30 16:04
156F：→ Xras: … 12/30 16:04
157F：推 prettyfun926: 不过学校教的都只有正知,所以s大才问身念处在哪 12/30 16:07
158F：→ prettyfun926: 就如同我先前提到的太执着学校权威反而也会本末倒置 12/30 16:08
159F：→ yogi: 四预流支第一条就是亲近善知识，没有善知识的指导，听闻正法 12/30 16:08
160F：→ yogi: 、如理作意、法次法向都会没有稳固的根基与明确的方向。这 12/30 16:08
161F：→ yogi: 都是世尊的告诫，不相信世尊的告诫是自己内心杂染的作用。无 12/30 16:08
162F：→ yogi: 法先清除挡在信心所前面的杂染就要谈执着也是蛮促咪der 12/30 16:08
163F：推 prettyfun926: y大,你觉得训练精良的学生和真正有自觉的自学生哪个 12/30 16:14
164F：→ prettyfun926: 大呢? 12/30 16:14
165F：推 prettyfun926: 很遗憾的是说,你所讲的一切到目前为止都是小儿科,这 12/30 16:20
166F：→ prettyfun926: 里的人几乎都懂那些是没什麽好自豪自信的东西 12/30 16:20
167F：→ prettyfun926: 身为禅师子弟的我持是不必要的 12/30 16:21
168F：→ prettyfun926: 如果你愿意多分享一些在禅师那学习到的有效知识我非 12/30 16:22
169F：→ prettyfun926: 常欢迎,很少人像你讲得那麽有系统易懂 12/30 16:23
170F：推 prettyfun926: 但是伤害佛法感想的争执我就不认同 12/30 16:25
171F：→ yogi: 随便喇 想不想听世尊的告诫亲近善知识是自己的选择。祝你好 12/30 16:27
172F：→ yogi: 运R ㄅㄅ 12/30 16:27
173F：推 prettyfun926: 标题是四念处,也希望你能多讲讲四念处,不要只讲打击 12/30 16:29
174F：→ prettyfun926: 自学生的信心 12/30 16:29
175F：→ prettyfun926: 如果你把四念处发挥得淋漓尽致,自我也有充份实现,才 12/30 16:31
176F：→ prettyfun926: 是最好的招生 12/30 16:31
177F：→ soulism: 感谢您的法布施. 12/30 18:35
178F：推 hawls: 推yogi大德，简直像在禅堂听开示了！ 12/30 21:54
179F：推 hawls: 真的很赞叹！ 12/30 21:57
180F：推 prettyfun926: 那我也来挑战一下能不能赢得赞叹,s大,我认为四念处 12/30 23:29
181F：→ prettyfun926: 已经不是在建立正知的观念,相反的四念处是自我消融 12/30 23:30
182F：推 prettyfun926: 就是不光说的要接近佛,连心也要接近 12/30 23:33
183F：→ soulism: 当然不只是正知,四念处是能断烦恼,包含正念和慧学的开发 12/31 08:57
※ 编辑: soulism (218.173.116.145), 12/31/2018 09:17:18
184F：嘘 igoam: y小讲得好像遇到如佛的散知识，如此，淋离尽致，不知道做爱 12/31 09:35
185F：→ igoam: 时，如何用此方法，禅师有没有教学呢？ 12/31 09:37
186F：嘘 igoam: 另外，既然，观身不净了，如何用不净的脑观此四处？ 12/31 09:42
187F：→ igoam: 另外，观身都不净了，那做爱之下产物是否也不净呢？ 12/31 09:44
188F：→ igoam: 还是也要套用负负得正来强说辞呢？即然，y小，如此亲近散知 12/31 09:46
189F：→ igoam: 知，是否可以代版小向您所亲近如佛的散知识请教咧？ 12/31 09:48
190F：嘘 igoam: 我们不好高鹜远，就从最基本的来吧！如何用不净的脑观此四 12/31 09:57
191F：→ igoam: 做爱的问题，也可以给修学四念处的後起先进有个参考～ 12/31 09:59
192F：嘘 igoam: 当时，佛陀是观身不净以後，才说四念处，还是先有四念处， 12/31 10:08
193F：→ igoam: 才观身不净呢。。。。笑～ 12/31 10:09
194F：→ igoam: 这里是请y小回答，其他人先不要插话，或无义的回应，谢谢！ 12/31 10:32
195F：推 rabbit1974: 叫人别插话，你还真威勒，你是跟cocolin合体了吗？Co 12/31 11:52
196F：→ rabbit1974: 味很浓，不过文字有逻辑了。 12/31 11:52
197F：→ igoam: 我就是威呀，你不服气？至於你说的那个谁，我不认识！ 12/31 11:56
198F：→ igoam: 就是请你闭嘴，谢谢！ 12/31 11:57
199F：→ igoam: 我就是不想这样，又再回应这些没意义的５４３如你！懂吗 12/31 11:59
200F：→ igoam: 还是请y小，出来面对吧！ 12/31 11:59
201F：→ igoam: 这台烂电脑，打字不容易，才会不希望有人插话。结果你又来 12/31 12:02
202F：→ igoam: 我又要回应这些５４３文字.... 12/31 12:03
203F：嘘 igoam: 四念处，佛陀所观之心得结果而已。你把它当方法广集信众而 12/31 12:15
204F：→ igoam: 已。殊不知，它与我 观你字如粪，是一样的道理。 12/31 12:16
205F：推 rabbit1974: 你也可以闭嘴不回应阿，来这里喷发累积的负能量太慢 12/31 12:35
206F：→ rabbit1974: ，可以加赖群比较快如何？你威在哪里？本人吗？还是 12/31 12:35
207F：→ rabbit1974: 网路？ 12/31 12:35
208F：嘘 igoam: 看，就像你看我的文字，觉得它是负能量？我看你字如粪！ 12/31 12:39
209F：→ igoam: 不要听了实话，而产生恼怒心好吗 12/31 12:40
210F：→ igoam: 五百劫你也见不到佛，加什麽line 12/31 12:43
211F：→ igoam: 夏虫不可语冰～ 12/31 12:45
212F：推 rabbit1974: 你怎知我恼怒呢？看到表情了吗？再者，不要说五百劫 12/31 13:10
213F：→ rabbit1974: ，我永远不可能见得到佛，佛像倒是常看到。。粪是让 12/31 13:10
214F：→ rabbit1974: 你闻不是让你看的，一直看着粪有趣吗？要试着浅尝一 12/31 13:10
215F：→ rabbit1974: 番吗？ 12/31 13:10
216F：嘘 igoam: 倒是问你自己是不是有恼怒啊，怎麽又回头来反问我呢？ 12/31 13:13
217F：→ igoam: 还是请y小来回答吧，不用派这些小喽喽来乱～ 12/31 13:15
218F：嘘 igoam: 兔子可能需要闻粪吃粪吧。我也不懂，因为，我是人～ 12/31 13:21
219F：嘘 igoam: 如果你有这种嗜好～那你还是好好学做人吧！也不会跳进来插 12/31 13:25
220F：→ igoam: 话，昭告天下，你有这种闻吃粪的嗜好。 12/31 13:28
221F：推 rabbit1974: 本人没脑怒耶，你说我有，所以当然反问你是否有神通 12/31 13:45
222F：→ rabbit1974: 罗。小喽罗？我都不记得何时认人当大哥了，连斩鸡头 12/31 13:45
223F：→ rabbit1974: 烧黄纸的记忆也没有，你梦到的吗？ 12/31 13:45
224F：→ igoam: 没就好呀，但关我屁事咧？你自己没事要插入，怪我喽？笑～ 12/31 13:46
225F：→ igoam: 你又承认自己烧黄纸斩鸡头喔～我不学这个的！ 12/31 13:47
226F：推 rabbit1974: 兔子需不需要闻粪吃粪呢？不如我亲自带你到宠物店问 12/31 13:49
227F：→ rabbit1974: 一下店员，问完再请你吃咖喱饭，对你不错吧？y先生出 12/31 13:49
228F：→ rabbit1974: 来前我还陪你杀时间，怎能恩将仇报呢？ 12/31 13:49
229F：嘘 igoam: 我中午还真的吃咖哩饭呢～你偷看，不怕眼瞎吗？ 12/31 13:51
230F：→ igoam: 小心喔，没收功就乱承认～ 12/31 13:52
231F：推 rabbit1974: 承认自己烧黄纸，你要学会认字OK？推不推文我的自由 12/31 13:52
232F：→ rabbit1974: 罗，你可以不鸟阿，吞不下吗？ 12/31 13:52
233F：→ igoam: 乱施法吧你？ 12/31 13:53
234F：→ igoam: 爱插入～ 好爽，好爽，好爽～ 12/31 13:54
235F：推 rabbit1974: 不要刷那麽快，要刷那麽快不如用赖聊，佛法板友群等 12/31 13:54
236F：→ rabbit1974: 你。 12/31 13:54
237F：→ igoam: 开始教学了吗？ 12/31 13:54
238F：→ igoam: 爱的四念处。。。。插的好爽喔～ 12/31 13:55
239F：→ igoam: 我不想加你的猴法版line耶～爽爽插，又没sense 12/31 13:57
240F：推 MartinJu: 经文都不信就不要来信佛教了吧。阿含部已经公认没什麽 12/31 15:34
241F：→ MartinJu: 争议还接受不了。更不用说其他大乘密宗 12/31 15:34
242F：推 prettyfun926: 我可没听说世尊教善知识的人要垄断佛法,佛像盖得一 12/31 16:04
243F：→ prettyfun926: 座比一座大,若是自己不能涅盘还阻止人自学,问题就大 12/31 16:05
244F：→ prettyfun926: 了 12/31 16:05
245F：→ feelthat: 一堆嘲讽 酸涩 犯下愚痴业的言语 止息吧! 12/31 16:10
246F：推 prettyfun926: 楼上重点是自学被阻止和感想被伤害 12/31 16:28
247F：推 MartinJu: 佛还说过:世无二佛。其他自称为佛的都是假的。排他性比 12/31 16:30
248F：→ MartinJu: 你想的高。一佛出世，千佛拥护 12/31 16:30
249F：推 prettyfun926: 世尊也许会预言就不讨论,其他善知识的人想垄断怎解? 12/31 16:36
250F：→ MartinJu: 既然不觉得阿罗汉是自己应该亲近供养的"应供"。佛教的 12/31 16:38
251F：→ MartinJu: 两个果位阿罗汉或是大阿罗汉(佛)可能都不适合你 12/31 16:38
252F：推 prettyfun926: 你听不懂吗?我没有说不要亲近善知识,而是这些人都在 12/31 16:40
253F：→ prettyfun926: 搞垄断 12/31 16:40
254F：→ MartinJu: 因为你反对要亲近供养这个因。就绝不会证得应供这个果 12/31 16:41
255F：推 prettyfun926: 你真的听不懂耶.....叹, 还是交由其他人应答 12/31 16:42
256F：→ prettyfun926: 你们是耳聋心盲听不到垄断二字? 12/31 16:43
257F：推 prettyfun926: 现在搞垄断的自称善知识的人是你口中的阿罗汉或佛吗 12/31 17:05
258F：推 prettyfun926: 你们供养出来的到底是什麽东西? 12/31 17:07
259F：推 prettyfun926: feelthat,他们造的业更大你分不出来吗? 12/31 17:19
260F：→ MartinJu: 涅盘寂静只有实修才能证得。不去学怪别人不亲自到府教 12/31 17:24
261F：→ MartinJu: 学。很有趣 12/31 17:24
262F：推 prettyfun926: 你真的很心盲耶,明明是自称善知识的人来阻止自学和 12/31 17:30
263F：→ prettyfun926: 感想 12/31 17:31
264F：→ prettyfun926: 讲到别人不去跟善知识学还怪善知识打压 12/31 17:32
265F：推 prettyfun926: 农产公司烧了你的田还打压你只能跟他买品质最高的是 12/31 17:36
266F：→ prettyfun926: 怎样? 12/31 17:36
267F：推 prettyfun926: 农产公司犯大业嘛还用说 12/31 17:44
268F：推 creative88: 唉...道理上是一切有学无学任何读经心得都要随喜啦... 12/31 17:53
269F：推 adampolo: 慧解脱阿罗汉也是实修才证得涅盘？ 12/31 17:54
270F：→ creative88: 对南传来说四念处其实是指毘婆舍那 观禅的实际修行 12/31 17:54
271F：→ creative88: 既然是"实际"修行 那没有人"现场"指导是很危险的事 12/31 17:55
272F：→ creative88: 所以南传的朋友才每次都会跳出来说要去禅堂要去禅堂 12/31 17:56
273F：→ creative88: 但对大乘龙树系统来说 四念处代表不净观苦观无常无我 12/31 17:56
274F：推 adampolo: 依照佛陀的教导自修，一样能解脱。 12/31 17:57
275F：→ creative88: 他有很多纯佛学系统的理论还在四念处这三个字下面 12/31 17:57
276F：→ creative88: 所以你说读经跟研究重不重要 当然也重要 也随喜... 12/31 17:58
277F：→ yogi: @阿创 当然自己读经谈心得什麽的都是好事都值得随喜。但是 12/31 18:21
278F：→ yogi: 永远要记得：1.四念处是实修的方法，没有实修体验只靠阅读 12/31 18:21
279F：→ yogi: 思考的话都只是纸上谈兵。2.四预流支第一项就是亲近善士，起 12/31 18:21
280F：→ yogi: 於亲近善士，实践四念处实修於法次法向，才有了最终的体证预 12/31 18:21
281F：→ yogi: 流道智果智。除非把道圣谛当纯学问来看、把禅修当修身体健康 12/31 18:21
282F：→ yogi: 的，不然如果目标是出世间菩提，亲近善士就是不得不然的第一 12/31 18:21
283F：→ yogi: 步。 12/31 18:21
284F：推 prettyfun926: 为了推荐自己觉得最优质的修行方法就可以犯大业吗? 12/31 18:34
285F：→ creative88: @yogi agree... @prettyfun926 什麽大业? 12/31 18:42
286F：推 prettyfun926: 若是自己不能涅盘还要阻止别人涅盘 12/31 18:43
287F：→ creative88: 谁犯了? 12/31 18:47
288F：推 yogi: 所以还是鼓励原po，读经什麽的当然很好，但是要永远记得当前 12/31 18:47
289F：→ yogi: 的因缘不具足，所以也不需要太紧抓着自己对经典的片面理解， 12/31 18:47
290F：→ yogi: 而也要把自己读经与各种善业的功德用来发愿早日得遇善知识。 12/31 18:47
291F：→ yogi: 大guy4酱。加油八。 12/31 18:47
292F：推 prettyfun926: 妄信自见烧毁别人良田的人 12/31 18:48
293F：→ creative88: 唉 所以我发言都会很抖其实 劝人亲近道场八成不会错吧 12/31 18:59
294F：→ yogi: 然後问慧解脱那个...慧解脱指的是没有四禅八定的定力而证四 12/31 19:09
295F：→ yogi: 果的阿罗汉，也就是经由纯观=四念处=毘婆舍那修行而证悟的 12/31 19:09
296F：→ yogi: 阿罗汉。中阿含经说：「若不断五盖、心秽、慧羸，心不正立四 12/31 19:09
297F：→ yogi: 念处，不修七觉意，欲得无上正尽觉者，终无是处」就是说：「 12/31 19:09
298F：→ yogi: 你若不修定去除五盖，心脏脏der傻傻der，然後也不修慧观四 12/31 19:09
299F：→ yogi: 念处、七觉支，还想要证悟喔？假卡卖勒！」所以自己去想想各 12/31 19:09
300F：→ yogi: 种解脱果能不能不透过实修达到吧。 12/31 19:09
301F：推 happytiger: 修四念处修不修心?修四念处讲得了然於胸 那用字遣词 12/31 19:11
302F：→ happytiger: 怎都看不出四念处效果 你们习惯把修行跟生活切开 只 12/31 19:11
303F：→ happytiger: 有起修四处时才进入 禅定出又用理它? 12/31 19:11
304F：→ happytiger: 又不用理他? 12/31 19:11
305F：→ yogi: 就像盲人摸象一样，觉得修四念处的人一定都该怎样之类的， 12/31 19:21
306F：→ yogi: 那都只是自己一厢情愿的偏见。加油八。不要再像以前那样胡 12/31 19:21
307F：→ yogi: 说什麽不修四念处也可以成佛惹噢。 12/31 19:21
308F：→ yogi: 4缩跨年夜还跟我一样在这边推文喇塞的484都是像我一样谋郎 12/31 19:29
309F：→ yogi: 揪跨年der边缘人R? 各位大德新年快乐啦我出门去看五月天开 12/31 19:29
310F：→ yogi: 唱惹 ㄅㄅ 12/31 19:29
311F：嘘 igoam: y小，不回答我的问题吗？ 12/31 20:35
312F：→ igoam: 请忽略兔子的插话，如实的回答我喔！ 12/31 20:36
313F：嘘 igoam: yogi一直强调接近善知识，你又知道人家没有接近，而妄下此 12/31 20:44
314F：→ igoam: 此言。观到哪去呢？ 12/31 20:45
315F：推 happytiger: 修四念观念不实践在生活上 我也是醉了 12/31 22:15
316F：→ happytiger: 修四处可以成就阿罗汉道路 要成佛两码事 12/31 22:19
317F：推 happytiger: 所作所为跟四念处相反然後可以成就四念处 谁能? 12/31 22:21
318F：→ soulism: TO H大,四念处是要循身三观自身,外身,内外身,这样把自己, 01/01 07:03
319F：→ soulism: 别人,环境,都一一观察是不净的,叫观身不净,然後受心法也 01/01 07:04
320F：→ soulism: 一样做此三观是苦无常无我.这样子我,和我所就能渐渐不会 01/01 07:05
321F：→ soulism: 去执着,若能有定的力量,去这样做观,能把我见断除,成圣人 01/01 07:06
322F：→ soulism: 四念处方法很简单,道理很深奥,像Y大说要去做才能真正深入 01/01 07:09
323F：→ soulism: 能做此观条件是,要有基本未到地定+思所成慧的能力,所以以 01/01 07:15
324F：→ soulism: 我的条件来说,定慧两个都没有,所以这辈子应该无望了,但修 01/01 07:16
325F：→ soulism: 行本来就不是一生,两生的事. 01/01 07:17
326F：推 yaqqq: 我很想问问题，但是问题太过尖锐，我觉得是自讨苦吃，但是 01/01 10:22
327F：→ yaqqq: 又真的很想知道答案，唉! 01/01 10:23
328F：→ yaqqq: 由此可知道善知识的重要，我就不用这麽纠结了。 01/01 10:26
329F：嘘 prettyfun926: 一堆人说要断定见灭烦恼,心却往反方向去,有什麽诅咒 01/01 11:04
330F：→ prettyfun926: ? 01/01 11:04
331F：推 ilanese: 最近有看一部漫画：《Blue Giant》，描述一个高中生在偶 01/01 11:25
332F：→ ilanese: 尔间听到爵士乐的演奏，而开始学习萨克斯风，并立志成为 01/01 11:25
333F：→ ilanese: 世界第一的萨克斯风乐手。蛮励志的，可以看看。 01/01 11:26
334F：推 Xras: 蛤？漫画？那我推「圣哥传」，故事是说两个歪果人在日本生 01/01 11:49
335F：→ Xras: 活的趣事 XD 01/01 11:49
336F：→ igoam: 不错耶，楼上2位～ 01/01 13:35
337F：→ igoam: 最近看料理高校生，过程还不错笑，尤其脑补，结局很无言。 01/01 13:59
338F：→ ilanese: 要用比喻的话，可以说一个高中生偶尔听闻佛教，进而开始 01/01 14:14
339F：→ ilanese: 学习佛法（他一开始是自学的，後来有请教善知识（学校的 01/01 14:14
340F：→ ilanese: 音乐老师提供他基本演奏指法的资料，再经由爵士乐酒吧老 01/01 14:15
341F：→ ilanese: 板的介绍，他认识了一位不错萨克斯风的老师，这个老师从 01/01 14:16
342F：→ ilanese: 最基本的音乐知识开始教起，教他教了快半年），最後他离 01/01 14:17
343F：→ ilanese: 开故乡，前往东京追求他的理想，第二部还画到他单枪匹马 01/01 14:18
344F：→ ilanese: 去德国演奏并且组团的故事），蛮有趣的。 01/01 14:19
345F：→ ilanese: 我是不太懂音乐的人，看这部漫画看一看，我自己都找网路 01/01 14:19
346F：→ ilanese: 上的爵士乐来听了。 01/01 14:19
347F：→ soulism: 很多东西并不难懂，不自己学，不自己修，难道师父能帮你 01/01 18:55
348F：→ soulism: 持戒，打坐，修慧吗。而且修行中有问题，应该自己去找答 01/01 18:55
349F：→ soulism: 案，再去请教师父，互相讨论，辩论这样才能学到东西。 01/01 18:55
350F：→ yogi: 连个身念处的态度应该要观想不净或如实观照都搞不清楚了， 01/01 19:35
351F：→ yogi: 难道这真的不难懂吗？更不用说无常苦无我都不是初习四念处就 01/01 19:35
352F：→ yogi: 可能如实观照到的，一堆人读了一些佛典却无法与实际体验结合 01/01 19:35
353F：→ yogi: 时怎麽做？就开始用思考的、用观想的来去凑答案来符合法印， 01/01 19:35
354F：→ yogi: 这样第一步就走错了，再怎麽修都是浪费时间事小，徒增执着 01/01 19:35
355F：→ yogi: 事大，抱着自己对四念处的见解，渐渐地也听不进真正善知识 01/01 19:36
356F：→ yogi: 的指导，这样的禅修者我在几年来看太多了。世尊说的四预流 01/01 19:36
357F：→ yogi: 支是亲近善士先於听闻正法，更不用说实修的法次法向，不想 01/01 19:36
358F：→ yogi: 听世尊的话我也是只能笑笑祝好运罗。 01/01 19:36
359F：推 ilanese: 如实观照，是用粗心观照，还是细心观照，这两者可差多了 01/01 19:56
360F：→ ilanese: 。不然有些行者干嘛快入定时或出定後才修观禅。 01/01 19:56
361F：推 ilanese: 又如实观照，跟不净观，这是不同的修法，在《大念住经》 01/01 19:58
362F：→ ilanese: 可以看得出来。 01/01 19:58
363F：推 Xras: 正如y兄所言 01/01 20:14
364F：嘘 prettyfun926: 问题可多了,连佛法都被搞成新一门的执着,善知识们执 01/01 20:21
365F：→ prettyfun926: 着深似海 01/01 20:21
366F：→ prettyfun926: 光用嘴巴讲心却背离,不期望你们能了解了 01/01 20:24
367F：推 creative88: 以南传来说 我会建议听yogi的话 几乎跟课本差不多了 01/01 22:44
368F：→ creative88: 连现在可以实作的方向都说了 但是对南传不熟或没兴趣 01/01 22:45
369F：推 hawls: 末学一些意见提供给soulism大德。「观」和「观想」这两者 01/01 22:47
370F：→ hawls: 不一样。//举例来说，以下两者是属於「观想」：1、心里先想 01/01 22:47
371F：→ hawls: 着毛发齿骨指甲等（不净观），然後做观。2、在观的时候（ 01/01 22:47
372F：→ hawls: 身、受、心、法）给予分析、判断或比较，认为所观的对象是 01/01 22:47
373F：→ hawls: 无常、无我、苦。或是在心里先想着无常，然後在观的时候去 01/01 22:47
374F：→ hawls: 印证所观对象是无常。//上述两者之所以不属於「观」，在於 01/01 22:47
375F：→ hawls: 「观想」是在如实的观照之前就会出现概念的介入（在上面的 01/01 22:47
376F：→ hawls: 举例里，「无常」就是那个介入的概念）或是其他的内心活动 01/01 22:47
377F：→ hawls: 的介入（分析、判断、比较、期待、担忧、排斥等等），而当 01/01 22:47
378F：→ hawls: 它们一旦介入的那个当下，就远离了如实的观照了。 01/01 22:47
379F：→ creative88: 不重视也没办法 如果想深入北传大乘经 建议不要再自 01/01 22:47
380F：→ creative88: 已读经论了 去听现代法师讲经 让法师的知见引导你 01/01 22:49
381F：推 hawls: 不过，如果末学的意见有不恰当的地方，这里有个不情之请是 01/01 22:55
382F：→ hawls: 希望请yogi大德指正。yogi大德的程度好上末学太多了。 01/01 22:55
383F：→ soulism: 我讲两次了,观是止观中的观,是属於修所成慧的阶段. 01/02 08:03
384F：→ soulism: 而我现在只是闻慧养成的阶段,但并不是不能想,不能观,只是 01/02 08:04
385F：→ soulism: 散心的观,效果有限,所以需要加强止的能力.但慧学也要学习 01/02 08:05
386F：→ soulism: 不然观的时候,连无常苦无我都在怀疑,怎麽观起呢 01/02 08:06
387F：→ soulism: 还有定中是无法做,太多思考,所以是"观",而不是想. 01/02 08:09
388F：→ soulism: 这些东西书本都有写,古代大德们的教授怎不算是善知识. 01/02 08:10
389F：→ soulism: TO H大,我看不懂,如果是修定,不应该分析比较,应该系念在 01/02 08:16
390F：→ soulism: 所缘境.我看不懂你说的观是什麽意思. 01/02 08:17
391F：推 lk011382: 说是看不懂，又很多理由，是懂 还是不懂 01/02 08:24
392F：→ yogi: 「书本都有写,古代大德们的教授怎不算是善知识」这典型的误 01/02 09:27
393F：→ yogi: 解在佛板几年来你不是第一个这样想的，估计也不会是最後一 01/02 09:27
394F：→ yogi: 个。你先搞清楚你想要做的是实修四念处还是只是读书思考四 01/02 09:27
395F：→ yogi: 念处的道理。如果是後者当然是比较没差，但如果是前者，我只 01/02 09:27
396F：→ yogi: 能说我认识那种很聪明非常精进的禅修者，早期在台湾还没有 01/02 09:27
397F：→ yogi: 很多实修四念处传承的时候读了几本谈四念处的书，也亲近了一 01/02 09:27
398F：→ yogi: 些”号称”教导四念处的老师，但是几年过去修不成就是修不 01/02 09:27
399F：→ yogi: 成，最後还是选择去了缅甸亲近真正有经验的禅师才开始有了进 01/02 09:27
400F：→ yogi: 步，人家现在也走完十六观智了。这就跟健身一样，你可以读 01/02 09:27
401F：→ yogi: 解剖学考高分，但这和你真的能在自己身上练到该练的肌肉并且 01/02 09:27
402F：→ yogi: 不造成副作用完全是两码子事。健身况且如此，更不用说出世 01/02 09:27
403F：→ yogi: 间道的禅修了。当今台湾已经不像当年四念处实修传承刚传入 01/02 09:27
404F：→ yogi: 时善知识难觅，随便在板上打听一下都会得到一堆热心分享的 01/02 09:27
405F：→ yogi: 资讯，如果还是要叽叽歪歪一堆不愿意去亲近善知识，那真的就 01/02 09:27
406F：→ yogi: 是自己的问题了..加油八 01/02 09:27
407F：→ yogi: 你可以继续思考理解无常苦无我没问题，但不要认为这是实修四 01/02 09:35
408F：→ yogi: 念处，也不要以为四念处实修四念处的内涵就是你思考理解的 01/02 09:35
409F：→ yogi: 那样。就酱罗。同样的话用来回覆hawls大提供的第二种方法。 01/02 09:35
410F：→ yogi: 阅读思考分析不同於观，我没有听过这样的教导与操作，要阅 01/02 09:35
411F：→ yogi: 读思考的话坐在书桌前面进行就好了，但是不用去观想所缘无常 01/02 09:35
412F：→ yogi: 苦无我。比如hawls大修的马哈希传承，马哈希尊者甚至说过没 01/02 09:35
413F：→ yogi: 必要在布施的时候思惟无常苦无我，就好好地用世俗谛的角度 01/02 09:35
414F：→ yogi: 区布施就好。 01/02 09:35
415F：推 Xras: 经论中善知识的知识不是what you know，是 whom you know， 01/02 09:38
416F：→ Xras: 这第一点。其次，如果你真的理解你读的「善知识」，那麽你 01/02 09:38
417F：→ Xras: 应当清楚知道，你说的四念处「观」法，并不是毘婆舍那，是 01/02 09:38
418F：→ Xras: 奢摩它；而yogi说的才是毘婆舍那。用你自己引用的话，你那 01/02 09:38
419F：→ Xras: 种叫胜解作意，这没错，但他那种是真实作意。这两种有什麽 01/02 09:38
420F：→ Xras: 区别，书有跟你说吗？说了你有真的理解吗？ 01/02 09:38
421F：推 hawls: 回soulism大德：末学上面没有讲什麽是「观」。而是讲「观」 01/02 10:19
422F：→ hawls: 和「观想」不一样，并举两个属於「观想」的例子。换句话说 01/02 10:19
423F：→ hawls: ，如果自己修行的状况，是符合那两个例子的话，那就不是在 01/02 10:19
424F：→ hawls: 修「观」了。 01/02 10:19
425F：推 hawls: 回yogi大德：感谢您的回覆，末学上面那两个例子是用来说明 01/02 10:39
426F：→ hawls: ：「如果要修「观」，必须要避免那两个例子的情形。」还有 01/02 10:39
427F：→ hawls: ，您的回覆「阅读思考分析不同於观，我没有听过这样的教导 01/02 10:39
428F：→ hawls: 与操作」这一段的意思是肯定「阅读思考分析不同於观」对吗 01/02 10:39
429F：→ hawls: ？ 01/02 10:39
430F：推 hawls: 比对下文，末学觉得应该是肯定，不过这里读起来似乎不是， 01/02 10:43
431F：→ hawls: 所以有此一问。 01/02 10:43
432F：→ yogi: 抱歉语意不明，就是你说的这样，阅读思考分析不同於观。你举 01/02 10:50
433F：→ yogi: 了两个例子，第一个虽说是观想，但也是正统的不净观，这没 01/02 10:50
434F：→ yogi: 什麽问题，多修习也是好事，但是第二个例子就是比较糟糕一点 01/02 10:50
435F：→ yogi: ，要避免这样操作。 01/02 10:50
436F：推 ilanese: 不净观，本质上是止禅，目的是为了对治贪欲（我刚看《大 01/02 10:59
437F：→ ilanese: 念住经》有写到），是不是每个人都一定要修不净观？我个 01/02 10:59
438F：→ ilanese: 人是不这麽认为。 01/02 10:59
439F：推 ilanese: 後世很多人是把不净观当作一种法门在修，至於清不清楚佛 01/02 11:01
440F：→ ilanese: 陀最初叫人修不净观的用意？可能就未必了。 01/02 11:01
441F：推 ilanese: 观身不净，所以要修不净观的想法。我个人认为是有问题的 01/02 11:03
442F：→ ilanese: 。 01/02 11:03
443F：推 ilanese: 就我个人对佛教观禅的理解，就是如实观照，对身心状态能 01/02 11:06
444F：→ ilanese: 清楚地觉知这麽简单而已，但方法看似简单，实则非常不容 01/02 11:06
445F：→ ilanese: 易啊！ 01/02 11:06
446F：→ yogi: 是的，不净观是止禅。止禅虽不同於观禅，但是能调伏五盖烦恼 01/02 11:10
447F：→ yogi: ，所以修习止禅对观禅还是是有帮助的。但是要注意就是止禅 01/02 11:10
448F：→ yogi: 不同於观禅，不净观的修法不会让禅修者洞见无常苦无我。 01/02 11:10
449F：推 ilanese: 要我说的话，修习佛教的解脱之道，能把一部《大念住经》 01/02 11:11
450F：→ ilanese: 搞清楚，也就够了。 01/02 11:11
451F：推 ilanese: 後世很多教法是把不净观及白骨观，当作一种独立法门在教 01/02 11:16
452F：→ ilanese: 导，除了主要是为了对治淫欲外，甚至有的还加了什麽有治 01/02 11:16
453F：→ ilanese: 病功效的说法，却没有把当初佛陀整体说法及缘由讲得清楚 01/02 11:16
454F：→ ilanese: ，变成「见树不见林」。 01/02 11:16
455F：推 ilanese: 因为这种书籍我看过，甚至试着修过这类法门，但当时并不 01/02 11:20
456F：→ ilanese: 清楚这类法门最初的原始经典依据为何？ 01/02 11:20
457F：推 ilanese: 前几年在网路上看到一个法师讲得很好，一个人一生能找到 01/02 11:24
458F：→ ilanese: 一部与其相应（契合的意思）的经典还有法门，这是最重要 01/02 11:24
459F：→ ilanese: 的。 01/02 11:24
460F：推 ilanese: 我个人是认为修行其实书不必读太多，当然正知、心态及精 01/02 11:29
461F：→ ilanese: 进心非常重要，真的修行有到那个境界的话，自然就看得懂 01/02 11:29
462F：→ ilanese: 经典在讲什麽？我反而觉得练到有疑问时再来看书看资料问 01/02 11:29
463F：→ ilanese: 人就够了。 01/02 11:29
464F：推 ilanese: 当然了，基本知识还是要有，但没必要现在就深入说一些太 01/02 11:38
465F：→ ilanese: 学术太理论的东西。 01/02 11:38
466F：→ ilanese: 更正：深入说→深入读 01/02 11:39
467F：推 hawls: 谢谢yogi大德的回覆，末学明白了！ 01/02 13:10
468F：→ soulism: I大,如果没有多听经闻法,怎能如理作意.佛法甚深怎麽会没 01/03 10:37
469F：→ soulism: 问题.谢谢各位的法布施,受益良多. 01/03 10:41