作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題Re: [閒聊] Sir, this is meditation這就是冥想(克里
時間Wed Dec 5 17:25:44 2018
※ 引述《pizzafan (山野匹夫疏懶成性)》之銘言：
: 我想他意思很清楚了 => 這才是真正的冥想 => 這才是真正的禪 !
: 54:44 Sir, this is meditation (這就是冥想)
: http://youtu.be/Zj4W91ozHtU
: 不經意又找到這個vid 心得我必須說 這串真是集克里的一切精華了
: 雖然我之前常說 : 他講的很簡單
克里希那穆提的修行還只是定力，尚未入流於解脫道。
入流解脫者是絕不會犯邪淫，而解脫者是絕不犯淫的。
而禪定者一旦犯淫，也會喪失色界與無色界之定力。
犯淫還有定力，只能是欲界定的功力而已，而且更糟還有可能是邪定定力。
胡茵夢的博客文章資料，有克氏相關的記載。
克里希那穆提犯邪淫，與其好友的配偶有染多年，此事已獲克氏基金會證實，
相關資料請見
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a2119e10100054c.html
此文其下 茗劍 的評論內容。
此文提及自稱是克里希那穆提的私生女所寫的《陰影下的生活》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a2119e10100054y.html
羅達·斯洛絲(Radha Rajagopal Sloss)的近著《陰影下的生活》(Lires in the
Shadow)裡，對於幼年時期跟父親克里希納穆提生活的情形有詳細著墨。她在書
中敘述這位精神領袖才華洋溢，吸引了世界各地成千上萬的人，並為人們帶來心
靈改革的勇氣和覺醒。她提到多年來克氏對她一直猶如慈愛的第二位父親。
她述說後來她得知克氏竟然與她母親維持了20年之久的婚外情。當時她父親還是
克氏事業上的得力助手和極親密的友人，她因此內心震驚莫名。日後她更發現克
氏才是她的親生父親。除了這段不可告人的風流韻事之外，克氏本身對於其他女
人也有強烈的需索，她們為他秘密墮胎，而他則口是心非玩弄兩面手法，生活日
益奢華，並且性格高傲又剛直，導致日後跟自己的部下長期對簿公堂。這些有關
克氏作風的故事，也能從對他甚為熟稔的人口中得到證實。但當她的私生女羅達
質問他在這些事情上扮演的角色時，克氏則是憤怒地駁斥，“我是沒有自我的！”
我們對於克氏這種言行不一的作風以及其他許多類似的例子該如何看待呢?是否發
生於靈修團體中的醜聞，都有其特殊的原因，還是這其中必然存在某種機制，某
種近乎原型的徵兆，好讓我們能夠分辨察覺，並在靈修道路上走得更有自覺?
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1F：→ VanDeLord: 的確如此,戒是可用來檢驗修行者的金剛試金石 12/05 17:30
2F：→ VanDeLord: 修行人可能狀態有所突破而有所體悟或觸發感想,不過那離 12/05 17:30
3F：→ VanDeLord: 實證之路還是有段距離 12/05 17:31
4F：→ VanDeLord: 修行的路上,有可能會因為持戒不夠嚴謹而觸發一些過去習 12/05 17:33
5F：→ VanDeLord: 氣,這些都是退轉的徵兆 12/05 17:33
6F：→ VanDeLord: 戒是修行的重要基石,越到後面更顯得持戒嚴謹的重要,必 12/05 17:34
7F：→ VanDeLord: 竟爬到一個程度,要彎下身再重新爬起,需要面對更多挑戰 12/05 17:35
8F：→ VanDeLord: 這也是懺悔法門的重要之處,讓自己歸零,好好打基礎 12/05 17:39
慧觀因為是剎那時時觀照，具有當下守護心念的功夫，
所以慧觀修到一定程度而守持不退失，就會在生活中具有自然守戒的效果。
初果者的初果生滅觀智絕不退失，所以也就自然可以持守五戒而不違犯。
阿羅漢的四果生滅觀智絕不退失，所以也就自然可以不淫而不違犯。
止定因為是需要緣取禪定目標，所以在不取禪定目標的生活境界中會定力退失。
定力退失如果再遇上愛恨欲境，就有可能會染著貪嗔而違反相關戒條。
9F：推 hawls: 願修行者們皆能正直行道。 12/05 17:59
10F：推 igoam: 一樓, 你是叫人家重新無限輪迴嗎? 12/05 18:22
11F：→ igoam: 你證果了嗎? 試誰? 12/05 18:23
12F：推 igoam: 在我看來, 你講這些就是大妄語, 還談嚴僅守戒呢? 你慢慢爬! 12/05 18:33
13F：推 igoam: 有些人,真是在高位,永遠希望別人在低處流轉, 好滿足他掌控 12/05 18:40
14F：→ igoam: 的想望! 12/05 18:40
15F：→ igoam: 想要從頭嗎? 好啊, 先毀掉一半, 會活著的人, 就從頭! 12/05 18:41
16F：→ igoam: 你有這種覺悟嗎~ 哼哼! 12/05 18:45
17F：→ igoam: 懺悔, 跟歸零也沒什麼關係! 你的戶頭也要歸零嗎?! 12/05 18:50
18F：→ igoam: 打基礎, 就把基礎打掉, 看誰還活著即是高人! 12/05 18:50
19F：推 BRIANERIC2: 胡茵夢的思辯能力有被李敖認證過是有問題的，而且當年 12/05 18:50
20F：→ BRIANERIC2: 還曾經跟蕭孟能串證，讓李敖入獄。所以其實我對胡茵夢 12/05 18:51
21F：→ BRIANERIC2: 的著作、搜集資料能力、翻譯還有想法都存有疑慮 12/05 18:52
這些資料不是胡茵夢提出的，而是西方社會公開的。
22F：→ BRIANERIC2: 再來戒律的問題你等於胡扯，除非法律有判定他有嚴重違 12/05 18:53
23F：→ BRIANERIC2: 重違反法律並侵害他人的事實，否則不是出家人那來的戒 12/05 18:54
24F：→ BRIANERIC2: 律問題？不是軍人拿照相手機在外面拍照違什麼法？ 12/05 18:55
對於戒律來說，受戒者才有犯戒的問題，但這並不代表未受戒者就不會心行合乎戒律。
對於入解脫流的聖者，即使尚未受戒，也不會故意去違反五戒戒律，這是入流者的德性。
對於究竟解脫的阿羅漢，即使尚未受戒，也不會犯淫，這是解脫者的德性。
25F：→ BRIANERIC2: 你要講八掛，南傳的瑪欣德犯了色戒還不是傳的沸沸揚揚 12/05 18:59
26F：→ BRIANERIC2: 還有「若比丘自手拿取金銀錢貝齒等貨幣，犯捨墮」 12/05 19:01
27F：→ BRIANERIC2: 我跟你說光這一點，全南傳的阿羅漢我看都不得解脫了 12/05 19:01
28F：→ MartinJu: 瑪欣德才不是南傳。帕奧傳承被南傳公認附佛外道 12/05 19:08
29F：→ BRIANERIC2: 真假？ 你意思是說帕奧體系被南傳認證是附佛外道？ 12/05 19:12
30F：→ BRIANERIC2: 這個內幕我今天第一次聽到，那馬哈希呢？ 12/05 19:13
在緬甸的佛教界，馬哈希是被大家視為正統，不然馬哈希尊者不會受請集結佛典。
31F：→ XDDDpupu5566: 一樓有未證言證嗎？ 12/05 19:31
32F：推 igoam: 請他說明啊! 不然, 是要試誰? 不就擺明了, 境界比別人高? 12/05 19:35
33F：推 igoam: 持戒比別人好? 別人習氣怎樣...在他看來就退轉了, 那不是自 12/05 19:45
34F：→ igoam: 認很高嗎? 12/05 19:45
35F：→ igoam: 啊不就好棒棒, 啵兒棒~~~!!! 12/05 19:46
※ 編輯: amidha (36.224.176.172), 12/05/2018 21:47:02
36F：推 feelthat: 以戒為師!! 如此而已 守釋佛教誨 持戒淨三業為根本佛法 12/05 23:14
37F：→ feelthat: B: 他算是慧解脫阿羅漢，菩薩乘應該也算 12/05 23:20
38F：→ feelthat: 如果你連他的戒行與法義 有沒有解脫都無法正確判斷 12/05 23:21
39F：→ feelthat: 你要怎麼說明你自己是已解脫的 是明心的 是懂空性的 12/05 23:21
40F：→ feelthat: 這些都是在戒律之後 在解脫之後的東西啊~~~ 12/05 23:22
41F：→ feelthat: B: 這絕對是下地獄的大妄語，[我非常肯定] 不解釋了!!! 12/05 23:26
42F：推 igoam: 結論: 今日常用 - 大妄語 12/05 23:30
43F：推 feelthat: 樓上你很有趣~ 12/05 23:31
44F：推 igoam: 吼~~~~ 先嚇嚇他! 12/05 23:32
45F：推 feelthat: 不行喔 對所有生命 要慈悲喔 不能嚇人喔 12/05 23:35
46F：推 feelthat: 更正 生命 非生命都要! 12/05 23:38
47F：→ igoam: bj4, 去google 12/05 23:39
48F：推 BRIANERIC2: 你又扯到戒律，那吃肉到底算不算根本佛法？ 如果你說 12/05 23:42
49F：→ BRIANERIC2: 戒行來判斷，到底你要拿那一個教派的戒來判斷呢？ 12/05 23:43
其實主要就是根本的五戒，高深者再加上梵行的不淫戒。
50F：→ BRIANERIC2: 我的立場很簡單，單就他的文字著作來看，跟阿羅漢講的 12/05 23:43
克氏的修行與觀念，是偏向印度教，而非佛教正法，離阿羅漢的程度還很遠。
51F：→ BRIANERIC2: 沒有偏差，至於行為如何，我覺得你是在影射，影射的殺 12/05 23:44
上面提供的緋聞資料是西方社會的公開秘密，您可自行找尋更多相關資料。
52F：→ BRIANERIC2: 傷力最大。 其實克氏根本也不需要這些頭銜，是達賴硬 12/05 23:45
53F：→ BRIANERIC2: 要說他是現代龍樹的，所以你這個問題應該去問達賴 12/05 23:45
54F：→ BRIANERIC2: 達賴怎麼正確判斷的？ 達賴如果不能證明，又怎麼說自 12/05 23:46
55F：→ BRIANERIC2: 已是明心的？懂空性的？ 再來，我可以再非常的肯定一 12/05 23:47
56F：→ BRIANERIC2: 次，你這種判斷他的法義無法解脫的言行，必下地獄 12/05 23:47
達賴的藏密不是真正的解脫道，克氏的法義也不是真正的解脫道。
57F：→ BRIANERIC2: 我可以對這句話負責，因為你根本不具有判斷他的程度 12/05 23:47
58F：→ BRIANERIC2: 我懂不懂明心或空性一點都不重要，我什麼都不懂但可以 12/05 23:48
59F：→ BRIANERIC2: 肯定你的心態一定會有果報，就算戒律修得再好也是 12/05 23:49
60F：→ BRIANERIC2: 從頭到尾你只是想把大家水平拉低，低到你所謂戒律觀心 12/05 23:50
61F：→ BRIANERIC2: 的層次來討論，然後假設所有人都未證言證、沒修戒律 12/05 23:50
修定者在出定時，在欲界中生活，是有可能犯錯墮落的，即使修定高深者亦然。
62F：→ BRIANERIC2: 也就是說你才是檢驗真理的唯一標準 就算一個佛陀在你 12/05 23:51
63F：→ BRIANERIC2: 面前，你也要拿你的戒律標準來批判他，然後包裝出一副 12/05 23:51
64F：→ BRIANERIC2: 自己真的很謙遜的樣子，動不動就談觀心，卻毫無真誠心 12/05 23:52
65F：→ BRIANERIC2: 如果連自己內心深處真實的意識狀態，你都無法面對 12/05 23:53
66F：→ BRIANERIC2: 你只是一個包裝在戒律外殼之下的虛假頭腦，根本沒有資 12/05 23:53
67F：→ BRIANERIC2: 格談觀心，克氏講的才是真真實實的觀心心得，你的不是 12/05 23:54
68F：→ BRIANERIC2: 我可以100%的肯定，你的觀心心得是錯的，克氏是正確的 12/05 23:55
69F：→ BRIANERIC2: 再來原PO你說的犯淫，就像我說瑪欣德又怎麼解釋呢？ 12/05 23:56
70F：→ BRIANERIC2: 一個出家的和尚尚且會犯色戒，你又如何拿一個未經法律 12/05 23:56
71F：→ BRIANERIC2: 認證的傳聞做為依據？ 又維摩詰長老是南傳也有的人物 12/05 23:57
南傳何部經典有提到維摩詰？
72F：→ BRIANERIC2: 人家也娶妻生子啊，你的戒律標準只適用於出家人 12/05 23:58
73F：→ BRIANERIC2: 拿這種戒律標準套在家人，難怪人家要拿吃素來套南傳啊 12/05 23:58
戒律適用於受戒者；但相應戒律的德性，是修行解脫道證果者會自然具備的。
74F：→ VanDeLord: 達賴喇嘛稱克里希那穆提為「這個時代最偉大的思想家」 12/06 01:50
75F：→ VanDeLord: "當代的'佛家學者'認為是現代龍樹再來" 12/06 01:52
77F：推 pizzafan: 所提的KL瑕疵 我沒法確定是證道前或後? 暫不能附予評論 12/06 02:05
78F：→ VanDeLord: 書所提的部分,我是質疑的,我打算問一下熟悉人士確認一 12/06 09:13
79F：→ VanDeLord: 下 達賴尊者是否有了解過甚至說過這樣的話語 12/06 09:13
80F：→ VanDeLord: 在昨天之前我對KL沒有甚麼印象,不知道他是誰,根據p大所 12/06 09:15
81F：→ VanDeLord: 提供的影片看了下他的言論,根據我的經驗,其用字感覺不 12/06 09:17
82F：→ VanDeLord: 是很"精準",不過這是我個人根據經驗的看法,凡夫如我,想 12/06 09:19
83F：→ VanDeLord: 回應的部分大概就這麼多了 12/06 09:19
84F：→ VanDeLord: 20歲的 達賴遇上61歲的 KL 12/06 09:24
※ 編輯: amidha (36.224.169.137), 12/06/2018 11:24:38
85F：→ BRIANERIC2: 我查到的資料只有達賴跟印度佛學家優帕迪雅吉一致認為 12/06 11:21
86F：→ BRIANERIC2: 克里希那穆提是現代的龍樹。要了解這個除非親自問達賴 12/06 11:24
87F：→ BRIANERIC2: 了，當然我的主張是跟著承認這件事，才會認定如果是現 12/06 11:24
88F：→ BRIANERIC2: 代的龍樹，就表示他同時具有菩薩跟阿羅漢的證量 12/06 11:25
89F：→ BRIANERIC2: 再來原PO「相應戒律的德性」這個標準就不是你我所能訂 12/06 11:32
90F：→ BRIANERIC2: 的，你不能拿一個八掛就否定他所論述的東西。就像我不 12/06 11:33
91F：→ BRIANERIC2: 會因為瑪欣德犯了色戒的八掛，就說他教的不是解脫道 12/06 11:33
92F：→ BRIANERIC2: 至於「出定回到欲界生活，是可能會犯錯的」這點是正確 12/06 11:34
93F：→ BRIANERIC2: 的，所謂的菩薩道就是在修這個，犯錯本身並沒有問題 12/06 11:34
94F：→ BRIANERIC2: 重點是能不能在現實生活中維持、穩定清淨的覺知 12/06 11:35
95F：→ BRIANERIC2: 所以雜阿含裡有記載過 就連阿羅漢都會退轉 12/06 11:39
96F：→ BRIANERIC2: 這個退轉就是「定力」的退轉，就像你說的活在欲界中 12/06 11:39
97F：→ BRIANERIC2: 他的身體和意念會對他起干擾，但「慧觀」是不會退轉的 12/06 11:40
98F：→ BRIANERIC2: 也就是說他所證的道果是不會退的，如果你要討論克里希 12/06 11:41
99F：→ BRIANERIC2: 那穆提。你必須針對他的言論指出那部份是印度教、那部 12/06 11:41
100F：→ BRIANERIC2: 份是不符合解脫道的，而不是拿一個八掛來否定一個人 12/06 11:41
101F：→ BRIANERIC2: 就像我不會否定瑪欣德一樣的道理 12/06 11:42
102F：→ BRIANERIC2: 至於是不是阿羅漢那就見人見智 每個人對阿羅漢的定義 12/06 11:46
103F：→ BRIANERIC2: 不同，如果你定義他不是，我也可以定義馬哈希不是 12/06 11:47