作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] Sir, this is meditation这就是冥想(克里
时间Wed Dec 5 17:25:44 2018
※ 引述《pizzafan (山野匹夫疏懒成性)》之铭言：
: 我想他意思很清楚了 => 这才是真正的冥想 => 这才是真正的禅 !
: 54:44 Sir, this is meditation (这就是冥想)
: http://youtu.be/Zj4W91ozHtU
: 不经意又找到这个vid 心得我必须说 这串真是集克里的一切精华了
: 虽然我之前常说 : 他讲的很简单
克里希那穆提的修行还只是定力，尚未入流於解脱道。
入流解脱者是绝不会犯邪淫，而解脱者是绝不犯淫的。
而禅定者一旦犯淫，也会丧失色界与无色界之定力。
犯淫还有定力，只能是欲界定的功力而已，而且更糟还有可能是邪定定力。
胡茵梦的博客文章资料，有克氏相关的记载。
克里希那穆提犯邪淫，与其好友的配偶有染多年，此事已获克氏基金会证实，
相关资料请见
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a2119e10100054c.html
此文其下 茗剑 的评论内容。
此文提及自称是克里希那穆提的私生女所写的《阴影下的生活》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a2119e10100054y.html
罗达·斯洛丝(Radha Rajagopal Sloss)的近着《阴影下的生活》(Lires in the
Shadow)里，对於幼年时期跟父亲克里希纳穆提生活的情形有详细着墨。她在书
中叙述这位精神领袖才华洋溢，吸引了世界各地成千上万的人，并为人们带来心
灵改革的勇气和觉醒。她提到多年来克氏对她一直犹如慈爱的第二位父亲。
她述说後来她得知克氏竟然与她母亲维持了20年之久的婚外情。当时她父亲还是
克氏事业上的得力助手和极亲密的友人，她因此内心震惊莫名。日後她更发现克
氏才是她的亲生父亲。除了这段不可告人的风流韵事之外，克氏本身对於其他女
人也有强烈的需索，她们为他秘密堕胎，而他则口是心非玩弄两面手法，生活日
益奢华，并且性格高傲又刚直，导致日後跟自己的部下长期对簿公堂。这些有关
克氏作风的故事，也能从对他甚为熟稔的人口中得到证实。但当她的私生女罗达
质问他在这些事情上扮演的角色时，克氏则是愤怒地驳斥，“我是没有自我的！”
我们对於克氏这种言行不一的作风以及其他许多类似的例子该如何看待呢?是否发
生於灵修团体中的丑闻，都有其特殊的原因，还是这其中必然存在某种机制，某
种近乎原型的徵兆，好让我们能够分辨察觉，并在灵修道路上走得更有自觉?
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1F：→ VanDeLord: 的确如此,戒是可用来检验修行者的金刚试金石 12/05 17:30
2F：→ VanDeLord: 修行人可能状态有所突破而有所体悟或触发感想,不过那离 12/05 17:30
3F：→ VanDeLord: 实证之路还是有段距离 12/05 17:31
4F：→ VanDeLord: 修行的路上,有可能会因为持戒不够严谨而触发一些过去习 12/05 17:33
5F：→ VanDeLord: 气,这些都是退转的徵兆 12/05 17:33
6F：→ VanDeLord: 戒是修行的重要基石,越到後面更显得持戒严谨的重要,必 12/05 17:34
7F：→ VanDeLord: 竟爬到一个程度,要弯下身再重新爬起,需要面对更多挑战 12/05 17:35
8F：→ VanDeLord: 这也是忏悔法门的重要之处,让自己归零,好好打基础 12/05 17:39
慧观因为是刹那时时观照，具有当下守护心念的功夫，
所以慧观修到一定程度而守持不退失，就会在生活中具有自然守戒的效果。
初果者的初果生灭观智绝不退失，所以也就自然可以持守五戒而不违犯。
阿罗汉的四果生灭观智绝不退失，所以也就自然可以不淫而不违犯。
止定因为是需要缘取禅定目标，所以在不取禅定目标的生活境界中会定力退失。
定力退失如果再遇上爱恨欲境，就有可能会染着贪嗔而违反相关戒条。
9F：推 hawls: 愿修行者们皆能正直行道。 12/05 17:59
10F：推 igoam: 一楼, 你是叫人家重新无限轮回吗? 12/05 18:22
11F：→ igoam: 你证果了吗? 试谁? 12/05 18:23
12F：推 igoam: 在我看来, 你讲这些就是大妄语, 还谈严仅守戒呢? 你慢慢爬! 12/05 18:33
13F：推 igoam: 有些人,真是在高位,永远希望别人在低处流转, 好满足他掌控 12/05 18:40
14F：→ igoam: 的想望! 12/05 18:40
15F：→ igoam: 想要从头吗? 好啊, 先毁掉一半, 会活着的人, 就从头! 12/05 18:41
16F：→ igoam: 你有这种觉悟吗~ 哼哼! 12/05 18:45
17F：→ igoam: 忏悔, 跟归零也没什麽关系! 你的户头也要归零吗?! 12/05 18:50
18F：→ igoam: 打基础, 就把基础打掉, 看谁还活着即是高人! 12/05 18:50
19F：推 BRIANERIC2: 胡茵梦的思辩能力有被李敖认证过是有问题的，而且当年 12/05 18:50
20F：→ BRIANERIC2: 还曾经跟萧孟能串证，让李敖入狱。所以其实我对胡茵梦 12/05 18:51
21F：→ BRIANERIC2: 的着作、搜集资料能力、翻译还有想法都存有疑虑 12/05 18:52
这些资料不是胡茵梦提出的，而是西方社会公开的。
22F：→ BRIANERIC2: 再来戒律的问题你等於胡扯，除非法律有判定他有严重违 12/05 18:53
23F：→ BRIANERIC2: 重违反法律并侵害他人的事实，否则不是出家人那来的戒 12/05 18:54
24F：→ BRIANERIC2: 律问题？不是军人拿照相手机在外面拍照违什麽法？ 12/05 18:55
对於戒律来说，受戒者才有犯戒的问题，但这并不代表未受戒者就不会心行合乎戒律。
对於入解脱流的圣者，即使尚未受戒，也不会故意去违反五戒戒律，这是入流者的德性。
对於究竟解脱的阿罗汉，即使尚未受戒，也不会犯淫，这是解脱者的德性。
25F：→ BRIANERIC2: 你要讲八挂，南传的玛欣德犯了色戒还不是传的沸沸扬扬 12/05 18:59
26F：→ BRIANERIC2: 还有「若比丘自手拿取金银钱贝齿等货币，犯舍堕」 12/05 19:01
27F：→ BRIANERIC2: 我跟你说光这一点，全南传的阿罗汉我看都不得解脱了 12/05 19:01
28F：→ MartinJu: 玛欣德才不是南传。帕奥传承被南传公认附佛外道 12/05 19:08
29F：→ BRIANERIC2: 真假？ 你意思是说帕奥体系被南传认证是附佛外道？ 12/05 19:12
30F：→ BRIANERIC2: 这个内幕我今天第一次听到，那马哈希呢？ 12/05 19:13
在缅甸的佛教界，马哈希是被大家视为正统，不然马哈希尊者不会受请集结佛典。
31F：→ XDDDpupu5566: 一楼有未证言证吗？ 12/05 19:31
32F：推 igoam: 请他说明啊! 不然, 是要试谁? 不就摆明了, 境界比别人高? 12/05 19:35
33F：推 igoam: 持戒比别人好? 别人习气怎样...在他看来就退转了, 那不是自 12/05 19:45
34F：→ igoam: 认很高吗? 12/05 19:45
35F：→ igoam: 啊不就好棒棒, 啵儿棒~~~!!! 12/05 19:46
※ 编辑: amidha (36.224.176.172), 12/05/2018 21:47:02
36F：推 feelthat: 以戒为师!! 如此而已 守释佛教诲 持戒净三业为根本佛法 12/05 23:14
37F：→ feelthat: B: 他算是慧解脱阿罗汉，菩萨乘应该也算 12/05 23:20
38F：→ feelthat: 如果你连他的戒行与法义 有没有解脱都无法正确判断 12/05 23:21
39F：→ feelthat: 你要怎麽说明你自己是已解脱的 是明心的 是懂空性的 12/05 23:21
40F：→ feelthat: 这些都是在戒律之後 在解脱之後的东西啊~~~ 12/05 23:22
41F：→ feelthat: B: 这绝对是下地狱的大妄语，[我非常肯定] 不解释了!!! 12/05 23:26
42F：推 igoam: 结论: 今日常用 - 大妄语 12/05 23:30
43F：推 feelthat: 楼上你很有趣~ 12/05 23:31
44F：推 igoam: 吼~~~~ 先吓吓他! 12/05 23:32
45F：推 feelthat: 不行喔 对所有生命 要慈悲喔 不能吓人喔 12/05 23:35
46F：推 feelthat: 更正 生命 非生命都要! 12/05 23:38
47F：→ igoam: bj4, 去google 12/05 23:39
48F：推 BRIANERIC2: 你又扯到戒律，那吃肉到底算不算根本佛法？ 如果你说 12/05 23:42
49F：→ BRIANERIC2: 戒行来判断，到底你要拿那一个教派的戒来判断呢？ 12/05 23:43
其实主要就是根本的五戒，高深者再加上梵行的不淫戒。
50F：→ BRIANERIC2: 我的立场很简单，单就他的文字着作来看，跟阿罗汉讲的 12/05 23:43
克氏的修行与观念，是偏向印度教，而非佛教正法，离阿罗汉的程度还很远。
51F：→ BRIANERIC2: 没有偏差，至於行为如何，我觉得你是在影射，影射的杀 12/05 23:44
上面提供的绯闻资料是西方社会的公开秘密，您可自行找寻更多相关资料。
52F：→ BRIANERIC2: 伤力最大。 其实克氏根本也不需要这些头衔，是达赖硬 12/05 23:45
53F：→ BRIANERIC2: 要说他是现代龙树的，所以你这个问题应该去问达赖 12/05 23:45
54F：→ BRIANERIC2: 达赖怎麽正确判断的？ 达赖如果不能证明，又怎麽说自 12/05 23:46
55F：→ BRIANERIC2: 已是明心的？懂空性的？ 再来，我可以再非常的肯定一 12/05 23:47
56F：→ BRIANERIC2: 次，你这种判断他的法义无法解脱的言行，必下地狱 12/05 23:47
达赖的藏密不是真正的解脱道，克氏的法义也不是真正的解脱道。
57F：→ BRIANERIC2: 我可以对这句话负责，因为你根本不具有判断他的程度 12/05 23:47
58F：→ BRIANERIC2: 我懂不懂明心或空性一点都不重要，我什麽都不懂但可以 12/05 23:48
59F：→ BRIANERIC2: 肯定你的心态一定会有果报，就算戒律修得再好也是 12/05 23:49
60F：→ BRIANERIC2: 从头到尾你只是想把大家水平拉低，低到你所谓戒律观心 12/05 23:50
61F：→ BRIANERIC2: 的层次来讨论，然後假设所有人都未证言证、没修戒律 12/05 23:50
修定者在出定时，在欲界中生活，是有可能犯错堕落的，即使修定高深者亦然。
62F：→ BRIANERIC2: 也就是说你才是检验真理的唯一标准 就算一个佛陀在你 12/05 23:51
63F：→ BRIANERIC2: 面前，你也要拿你的戒律标准来批判他，然後包装出一副 12/05 23:51
64F：→ BRIANERIC2: 自己真的很谦逊的样子，动不动就谈观心，却毫无真诚心 12/05 23:52
65F：→ BRIANERIC2: 如果连自己内心深处真实的意识状态，你都无法面对 12/05 23:53
66F：→ BRIANERIC2: 你只是一个包装在戒律外壳之下的虚假头脑，根本没有资 12/05 23:53
67F：→ BRIANERIC2: 格谈观心，克氏讲的才是真真实实的观心心得，你的不是 12/05 23:54
68F：→ BRIANERIC2: 我可以100%的肯定，你的观心心得是错的，克氏是正确的 12/05 23:55
69F：→ BRIANERIC2: 再来原PO你说的犯淫，就像我说玛欣德又怎麽解释呢？ 12/05 23:56
70F：→ BRIANERIC2: 一个出家的和尚尚且会犯色戒，你又如何拿一个未经法律 12/05 23:56
71F：→ BRIANERIC2: 认证的传闻做为依据？ 又维摩诘长老是南传也有的人物 12/05 23:57
南传何部经典有提到维摩诘？
72F：→ BRIANERIC2: 人家也娶妻生子啊，你的戒律标准只适用於出家人 12/05 23:58
73F：→ BRIANERIC2: 拿这种戒律标准套在家人，难怪人家要拿吃素来套南传啊 12/05 23:58
戒律适用於受戒者；但相应戒律的德性，是修行解脱道证果者会自然具备的。
74F：→ VanDeLord: 达赖喇嘛称克里希那穆提为「这个时代最伟大的思想家」 12/06 01:50
75F：→ VanDeLord: "当代的'佛家学者'认为是现代龙树再来" 12/06 01:52
77F：推 pizzafan: 所提的KL瑕疵 我没法确定是证道前或後? 暂不能附予评论 12/06 02:05
78F：→ VanDeLord: 书所提的部分,我是质疑的,我打算问一下熟悉人士确认一 12/06 09:13
79F：→ VanDeLord: 下 达赖尊者是否有了解过甚至说过这样的话语 12/06 09:13
80F：→ VanDeLord: 在昨天之前我对KL没有甚麽印象,不知道他是谁,根据p大所 12/06 09:15
81F：→ VanDeLord: 提供的影片看了下他的言论,根据我的经验,其用字感觉不 12/06 09:17
82F：→ VanDeLord: 是很"精准",不过这是我个人根据经验的看法,凡夫如我,想 12/06 09:19
83F：→ VanDeLord: 回应的部分大概就这麽多了 12/06 09:19
84F：→ VanDeLord: 20岁的 达赖遇上61岁的 KL 12/06 09:24
※ 编辑: amidha (36.224.169.137), 12/06/2018 11:24:38
85F：→ BRIANERIC2: 我查到的资料只有达赖跟印度佛学家优帕迪雅吉一致认为 12/06 11:21
86F：→ BRIANERIC2: 克里希那穆提是现代的龙树。要了解这个除非亲自问达赖 12/06 11:24
87F：→ BRIANERIC2: 了，当然我的主张是跟着承认这件事，才会认定如果是现 12/06 11:24
88F：→ BRIANERIC2: 代的龙树，就表示他同时具有菩萨跟阿罗汉的证量 12/06 11:25
89F：→ BRIANERIC2: 再来原PO「相应戒律的德性」这个标准就不是你我所能订 12/06 11:32
90F：→ BRIANERIC2: 的，你不能拿一个八挂就否定他所论述的东西。就像我不 12/06 11:33
91F：→ BRIANERIC2: 会因为玛欣德犯了色戒的八挂，就说他教的不是解脱道 12/06 11:33
92F：→ BRIANERIC2: 至於「出定回到欲界生活，是可能会犯错的」这点是正确 12/06 11:34
93F：→ BRIANERIC2: 的，所谓的菩萨道就是在修这个，犯错本身并没有问题 12/06 11:34
94F：→ BRIANERIC2: 重点是能不能在现实生活中维持、稳定清净的觉知 12/06 11:35
95F：→ BRIANERIC2: 所以杂阿含里有记载过 就连阿罗汉都会退转 12/06 11:39
96F：→ BRIANERIC2: 这个退转就是「定力」的退转，就像你说的活在欲界中 12/06 11:39
97F：→ BRIANERIC2: 他的身体和意念会对他起干扰，但「慧观」是不会退转的 12/06 11:40
98F：→ BRIANERIC2: 也就是说他所证的道果是不会退的，如果你要讨论克里希 12/06 11:41
99F：→ BRIANERIC2: 那穆提。你必须针对他的言论指出那部份是印度教、那部 12/06 11:41
100F：→ BRIANERIC2: 份是不符合解脱道的，而不是拿一个八挂来否定一个人 12/06 11:41
101F：→ BRIANERIC2: 就像我不会否定玛欣德一样的道理 12/06 11:42
102F：→ BRIANERIC2: 至於是不是阿罗汉那就见人见智 每个人对阿罗汉的定义 12/06 11:46
103F：→ BRIANERIC2: 不同，如果你定义他不是，我也可以定义马哈希不是 12/06 11:47