作者pizzafan (山野匹夫疏懶成性)
看板Buddha
標題[閒聊] Sir, this is meditation這就是冥想(克里
時間Wed Dec 5 13:46:52 2018
我想他意思很清楚了 => 這才是真正的冥想 => 這才是真正的禪 !
54:44 Sir, this is meditation (這就是冥想)
http://youtu.be/Zj4W91ozHtU
不經意又找到這個vid 心得我必須說 這串真是集克里的一切精華了
雖然我之前常說 : 他講的很簡單
但是我今天能夠這麼簡單的閱讀(明白)
也是經歷很多層次思考 (也是過往花很多功夫 去漸近理解就是)
所以我雖然說 我明白 但不確認你們能否明白?
(因為我上次讀到的時候 確實也沒今次理解的深 或共鳴的深)
如果要聽我的功底 那麼要推薦 我國中時就幸運學到的一本書
叫 : 「高明的思考法」(google時加個 debono 就會知道是誰了)
它說的前期一個進入思考的重點 就是「不帶任何價值判斷」
(這就是最初的自我訓練功底)
例如說 首先你要廣泛收集一個主題「什麼是圓的?」初期的訓練 擴大聯想~
你不能說 我討厭貨幣! 所以我就把銅板也是圓的 就不把它列入
(這會妨礙你面對事實)
以下 以我的方式介紹 (我一邊聽一邊註記 我在過去佛法中學過 所連想到的)
16m 混亂 是由思想製造 / ●思想本身就是暴力 /
欲有所作善 = 欲有所作惡 / 起頭煩惱相同
( 文殊師利菩薩：「一切凡夫，起貪瞋癡處，即是如來所住平等法。」)
人類創造它 然後想倚賴它 / 智由因 相應而生 (亦有作善 亦有作惡)
24m 思想也製造了神 ( or 常見 )
27m ●思想是記憶的反應 / (請google 「所有念想 即為是見 見即是邪」)
大腦裡不是你的知識 ( = 無我)
(如果有人問 : 克里如何說「無我」? 這邊就是真正的答案 他如何說的)
(這邊他很短的帶過 如果你不注意的話)
32m 意識到這點 而不是作為一種觀念 if one realizes that, not as an idea
而是作為事實 but as an actuality 你明白其中的區別嗎?
這邊開始了重點 他講了greed範例
34m 自私 就是事實
38m 貪婪和我不是分開的 我就是貪婪
( 想要作善 其實也是一種暴力 請google:「善法中見 我亦說之 名為邪見」)
41m
當你意識到 but when there is the realisation
「我就是衝突」 i am conflict
而不是「我與衝突不同」not i am different from conflict
那麼 衝突就結束了 (●如空 本不存在) then that conflict ends.
很多人讀到這邊 恐怕還不太明白 「為什麼衝突就結束了?」
所以我已經加註 : 「(●如空 本不存在)」
有人懂這種感覺嗎?
54:44 Sir, this is meditation (那就是冥想 那就是真正的冥想 真正的禪)
很即時的 盡力分享了喔 (我的暫且描述風格就是如此)
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1F：→ pizzafan: 很強 ~ 他真的很強! 12/05 13:48
2F：→ pizzafan: 但我也不得不說 他應不算菩薩乘 so他d解法未必滿足每1人 12/05 13:50
3F：→ feelthat: 他對行蘊 與 受蘊的解釋 與 釋迦佛不同 真的實踐起來 12/05 13:59
4F：→ feelthat: 是有很好的禪修 但不會導致解脫 12/05 13:59
5F：推 feelthat: 請問一樓 1.時間的本質是麼 2.怎麼觀察到這個本質 12/05 14:05
6F：→ feelthat: 這問題是影片中出現的 現在請教您的看法 12/05 14:05
7F：→ pizzafan: 我暫時偏不講 因為佛明明先給答案了 12/05 15:21
8F：→ pizzafan: 其實我註記的總量是本帖3倍 但那些暫無cbeta讀過的聯想 12/05 15:33
9F：推 BRIANERIC2: 克里希那穆提不提暢禪修，他反對所有的法門。 12/05 15:44
10F：→ BRIANERIC2: 所有的宗教門派理論他認為都是框架，當下即可透視心的 12/05 15:44
11F：→ BRIANERIC2: 本質，也就是說當下就可以馬上解脫 12/05 15:45
12F：→ BRIANERIC2: 他算是慧解脫阿羅漢，菩薩乘應該也算，因為他30歲到90 12/05 15:48
13F：→ BRIANERIC2: 歲都在全世界各地義務演講，這也算是菩薩道的展現 12/05 15:49
14F：→ BRIANERIC2: 其實我們要看一個人有沒有真的證悟很簡單，如果他的理 12/05 15:49
15F：→ BRIANERIC2: 論始終脫離不了前人的文字跟論述，那99%是沒有證悟的 12/05 15:50
16F：→ BRIANERIC2: 克里希那穆提解散他的宗教原意即是如此，要把這些丟掉 12/05 15:50
17F：→ BRIANERIC2: 心才能夠真正的清明、透徹、解脫。 12/05 15:50
18F：推 feelthat: 那B大對我的問題 有解答嗎? 12/05 15:53
19F：→ BRIANERIC2: 我只能跟你說那個觀察者本身就是時間 12/05 15:54
20F：→ BRIANERIC2: 所以你的假設是有問題的，觀察到時間的本質就是一種對 12/05 15:55
21F：→ BRIANERIC2: 立的狀態。 但明白這也沒什麼了不起，重點是要像阿底 12/05 15:55
22F：→ BRIANERIC2: 峽講的「對治亦自解」，真真實實的五蘊消融，才叫實證 12/05 15:56
23F：→ BRIANERIC2: 克里希那穆提是有的，他所有的對話都是這種味道 12/05 15:57
24F：推 feelthat: 還有別的答案嗎 B大 這問題我也想問問LK大 您有答案嗎 12/05 15:57
25F：→ BRIANERIC2: 或許你也可以回答我的問題，時間真的存在嗎？ 12/05 15:58
26F：→ BRIANERIC2: 為什麼要去觀察時間的本質？ 要證明什麼？ 12/05 15:59
27F：→ BRIANERIC2: 又真的可以觀察到時間的本質嗎？ 是誰去觀察到了？ 12/05 15:59
28F：推 feelthat: 如果你很確定你是對的 我將不回答 你不確定 我才會回答 12/05 16:07
29F：→ feelthat: 你肯定自己的答案嗎? 12/05 16:07
30F：→ BRIANERIC2: 不能這樣說的，答案只是針對特定的角度來解釋 12/05 16:16
31F：→ BRIANERIC2: 你甚至不能說我有答案，因為問題本身就是答案 12/05 16:17
32F：推 feelthat: 很好 那加油 那lk 大您有空 也回應一下答案吧 12/05 16:18
33F：→ feelthat: red 大也是 12/05 16:18
34F：→ feelthat: 一個[無我]的修行人 肯定和不肯定 他將清清楚楚 無遮! 12/05 16:19
35F：→ feelthat: 若有遮就還有[我] 那是不出輪迴的 12/05 16:20
36F：→ BRIANERIC2: 要加油的是你，你說克里希那穆提的方法會有禪修境界但 12/05 16:21
37F：→ BRIANERIC2: 不能導致解脫，這絕對是下地獄的大妄語，我非常肯定 12/05 16:21
38F：→ BRIANERIC2: 無論有我或者無我的我，都非常肯定，一定下地獄 12/05 16:21
39F：推 feelthat: 好我加油~~謝謝指教~~~ 12/05 16:21
40F：→ BRIANERIC2: 沒有所謂有我無我的修行人 你整篇在找麻煩就是最大的 12/05 16:22
41F：→ BRIANERIC2: 遮蓋 話又講一半 什麼行蘊不同 在那裡似是而非 12/05 16:23
42F：推 feelthat: 好 我說了大妄語 我會改進 謝謝指教 12/05 16:23
43F：→ BRIANERIC2: 裝謙遜是沒有用的，真真實實面對自己的內心才是出路 12/05 16:23
44F：→ BRIANERIC2: 什麼有我無我都是思想在空轉，會上PTT都是有我在運作 12/05 16:24
45F：→ feelthat: 裝謙遜 是您在扭曲 修行人不應扭曲 12/05 16:25
46F：→ BRIANERIC2: 你去找一個上PTT說我是「無我」的「非遮」在運作的人 12/05 16:25
47F：→ feelthat: 為人謙和 是守祖師法教 戒律使然!!! 12/05 16:25
48F：→ BRIANERIC2: 我保證他一定在吃精神科的藥了 12/05 16:25
49F：→ BRIANERIC2: 不對 祖師是叫你要真實面對自己的心 直指你的心性 12/05 16:26
50F：→ BRIANERIC2: 不是叫你在理論上空轉 然後表現出很謙遜的樣子 12/05 16:26
51F：→ BRIANERIC2: 不思善不思惡，祖師不會叫你刻意去修飾外在的言行 12/05 16:28
52F：推 feelthat: 你想扭曲成我很傲慢就傲慢吧~~~its up to you! 12/05 16:29
53F：→ feelthat: 直指你的心性 前 請守法教戒律 淨三業 身口意 12/05 16:29
54F：→ igoam: 算了吧, 戒是戒自己! 如果真要用戒抓別人, 根本沒人是聖人! 12/05 16:37
55F：推 feelthat: 好的! 12/05 16:39
56F：推 BRIANERIC2: 你指責某人的教法不能解脫 又不解釋 這心態不傲慢嗎？ 12/05 16:39
57F：→ igoam: 我路過, 看了推文, 你們慢慢討論... 12/05 16:41
58F：推 BRIANERIC2: 然後又繞了一圈最後說守戒? 那要不要吃素? 12/05 16:42
59F：→ BRIANERIC2: 沒錯啊 修行那來的聖人? 當一個心性真實的人就很好了 12/05 16:43
60F：→ feelthat: 好啊 我改進 謝謝 12/05 16:52
61F：→ creative88: 閒聊 我覺得克氏在試圖用現代的話講般若經的內容 12/05 16:57
62F：→ creative88: 他提的時間對應到佛學裡面是壽者相的意思 能用白話講 12/05 16:58
63F：→ creative88: 述不需要依靠前人經典的名詞來講 我覺得很厲害啦 12/05 16:59
64F：推 igoam: 我想吃素食牛肉麵，還有素魚排, 素肉骨茶, 素漢堡 ~ 好清淡 12/05 16:59
65F：→ igoam: XD, 好素!!!!! XD 12/05 16:59
66F：→ igoam: 素花枝圈, 素貢丸, 素米血糕 .... XD 12/05 17:01
67F：→ creative88: 教理上是一回事 能不能解脫還牽扯到實踐的問題... 12/05 17:01
68F：→ igoam: 素鹽酥雞 12/05 17:02
69F：→ creative88: 就看跟隨他的學生有多少敢說自己得到解脫了這樣... 12/05 17:02
70F：→ creative88: 怎麼不吃點青菜...高麗菜需要大家幫忙... 12/05 17:03
71F：推 MartinJu: 佛在世時就為了自己的法脈不被污染，所以設立三寶傳承。 12/05 17:03
72F：→ MartinJu: 就是為了防止有人試圖混淆佛法 12/05 17:03
73F：→ VanDeLord: 時間是心續念流相對萬物生滅所產生的一種相對狀態改變 12/05 17:03
74F：推 igoam: 高麗菜不錯, 可以配素食羊肉爐 XD 12/05 17:04
75F：→ VanDeLord: 的一種衡量(執取作用)方式 12/05 17:04
76F：→ VanDeLord: 如果真實有所體悟,突破時間空間將不會成為限制 12/05 17:06
77F：→ VanDeLord: \時空是可能的, 12/05 17:06
78F：→ VanDeLord: 佛法還是最究竟的,若要深入鑽研修行知識,佛法值得考慮 12/05 17:08
79F：推 feelthat: 要遇到 不被污染的法脈 只能祈願 多行善舉了~~~難之又難 12/05 17:20
80F：推 feelthat: 吸收釋佛法教的 又創立新說 實在很難解脫 難! 12/05 17:23
81F：推 BRIANERIC2: 從這個角度來看 可能只有最原始的佛教才能解脫了 12/05 18:46
82F：→ BRIANERIC2: 其它龍樹、阿底峽、蓮花生都很難解脫的意思 12/05 18:46
83F：→ BRIANERIC2: 我看照這邏輯宗喀巴 講明妃的那位 可能也很難解脫 12/05 19:04
84F：→ BRIANERIC2: 然後還有所謂「轉世修行」制度體系的 可能都不得解脫 12/05 19:04
85F：→ BRIANERIC2: 首先必須要了解這點，克里希那穆提從來就不去附什麼佛 12/05 19:05
86F：→ BRIANERIC2: 他甚至反對宗教的存在。而且對什麼佛教修行的體系和證 12/05 19:06
87F：→ BRIANERIC2: 果從來沒有附會或稀罕過。 反而是佛教去「附克」 12/05 19:06
88F：→ BRIANERIC2: 現任達賴說他是現代龍樹、南傳佛教認為他是阿羅漢 12/05 19:11
89F：→ BRIANERIC2: 他自己本人是完全不稀罕這些頭銜的。所以要搞清楚一點 12/05 19:11
90F：→ BRIANERIC2: 不是克氏附佛教，而是佛教附克氏 12/05 19:11
91F：推 XDDDpupu5566: 我看完影片，其中有一段克氏有強調所講為心理時間… 12/05 21:18
92F：→ XDDDpupu5566: 那物理時間的本質呢？ 12/05 21:18
94F：→ pizzafan: (剛好這篇也有人問到) 12/05 21:23
95F：→ pizzafan: 其實我看到41m左右 一感觸到「如空 本不存在)」... 12/05 21:27
96F：→ pizzafan: 接著的時間描述 我就沒有心再看下去了 12/05 21:27
97F：→ pizzafan: 因為剛剛那個領會很棒 已讓我很滿足 12/05 21:27
98F：→ pizzafan: 要我破梗嗎? 為什麼不關心時間部份?? 12/05 21:28
99F：→ pizzafan: 因為佛說過了呀 三世有法 無有是處 (你看 阿含又少了這) 12/05 21:28
100F：推 XDDDpupu5566: 謝謝另一影片，但物理時間仍是提及，沒被探討 12/05 21:57
101F：→ BRIANERIC2: 物理的時間應該是客觀存在的，只是會隨著條件而變動 12/06 00:02
102F：→ BRIANERIC2: 物理上的時間還是要以科學為依據，會比較妥善 12/06 00:02
103F：→ pizzafan: 想到 就來補說一下 那個(●如空 本不存在) 就像演若達多 12/06 03:14
104F：→ pizzafan: 他是自迷頭無 我們是自迷頭有 (例如 "恐懼" 之存有) 12/06 03:15
105F：→ pizzafan: 你以為煩惱存在 經由KL這樣介紹 你應可以漸漸感觸到化空 12/06 03:16
106F：→ pizzafan: 「為什麼衝突就結束了?」.... 因為是我們的俗意識自創的 12/06 03:17
107F：→ pizzafan: (所以你繞了一圈 發現它本來是空) 12/06 03:17
108F：→ pizzafan: 或者說 是基因編程 讓你以為有 12/06 03:18
109F：→ pizzafan: 當然了 另一個隱藏重點沒講的 是 你也要足夠的功力 修捨 12/06 03:18
110F：→ pizzafan: 你的基因 盡量不起相應 (修練到如此) 你就越能驗證如空 12/06 03:19
111F：→ pizzafan: 例如 有一條蛇 你打其身 頭尾就過來 (好像叫 常山之蛇?) 12/06 03:20
112F：→ pizzafan: [擊其首，則尾至，擊其尾，則首至，擊其中，則首尾俱至] 12/06 03:21
113F：→ pizzafan: so....你把自己越能捨 越不再去起相應 你就越能感受如空 12/06 03:21
114F：→ pizzafan: 等到~ 你首尾俱不想相應了 或可言近道矣~ 12/06 03:23
115F：→ pizzafan: 就像 如果你又夢到什麼惡夢? 你若俗身已不在乎 則能無事 12/06 03:24
116F：→ pizzafan: 管它代表什麼徵兆? 你是可以不在乎的 (除非~你又有所求) 12/06 03:25
117F：→ pizzafan: 所以 佯痴不解 最省力氣 (雖看似愚痴化) 但我是很贊同的 12/06 03:27
118F：→ pizzafan: 這也是為何老子說? [大智若愚] 的真義~ 12/06 03:28
119F：→ pizzafan: 當然了 版上仍很多人 有[入人於罪]之心? 要自己多修練了 12/06 03:30
120F：→ pizzafan: 他那個 觀與被觀 到如何結束煩惱 幾乎好多段都在講這個~ 12/06 09:31
121F：→ pizzafan: 我這邊已經盡量講解我的理解 除非你用別的方式能懂? 12/06 09:32
122F：→ pizzafan: 不然下次你再看到他影片講這個? 你們可能應該也不太能懂 12/06 09:32
123F：→ pizzafan: (這個請往大乘的「無生」方面 去建立自己的功底吧) 12/06 10:49
124F：→ pizzafan: 你才能感觸更多 原來佛意在說什麼~ 12/06 10:50
125F：→ pizzafan: 就像我也曾經作過一個夢 當時最後離開新竹 想到某深山處 12/06 10:51
126F：→ pizzafan: 就約了同事陪我一起去/隔可能近7年後才做了一夢... 12/06 10:51
127F：→ pizzafan: 夢中就在類似那附近的路邊 我本來跟3個好友在共賞景~ 12/06 10:52
128F：→ pizzafan: 然後路邊卻有一個鐵皮屋廁所 但是內急 沒辦法 你也只好~ 12/06 10:52
129F：→ pizzafan: 然後正當我快尿完要出來d時候 鐵門被劇烈的各種敲打告急 12/06 10:53
130F：→ pizzafan: 我說好好好 就快出來了 然後我一打開門.... 12/06 10:54
131F：→ pizzafan: 場景變換到另一個地方 全場竟是充滿靜諡感 就只剩我一人 12/06 10:54
132F：→ pizzafan: 剛才的人物全然不在(一打開門一切都是空蕩蕩 寂寥的感覺 12/06 10:55
133F：→ pizzafan: (其餘並不是我要說的) 只是 有過這種感觸 你會知道 如空 12/06 10:56
134F：→ pizzafan: 一切很安詳 本來沒有什麼 急劇的拍打 或聒噪 各種恐怖劇 12/06 10:57
135F：→ pizzafan: 瞬間一打開 卻全都是空的 (在猜 可能北橫附近有高人駐著 12/06 10:58
136F：→ pizzafan: 也許是祂憑藉著那因緣神力 (我離去前 最後想拜訪之地) 12/06 10:59
137F：→ pizzafan: 賞賜我一個夢吧? 幫助我領悟 12/06 10:59
138F：→ pizzafan: 所以 佛說為什麼要修捨?修施? 因為你多一個行動經驗~ 12/06 11:29
139F：→ pizzafan: 你就有可能 多一種相應體會 (諸有智者 要以譬喻而悟 12/06 11:30
140F：→ pizzafan: 這又有點類似 天生盲又聾者海倫凱勒 像似並聯的感觸到水 12/06 11:32
141F：→ pizzafan: 我們眾生在此境界 要領悟就是確實很難的 (啥知見無見的) 12/06 11:34
142F：→ pizzafan: (啥的~若見諸相非相 即見如來的 一般人怎可能了解?) 12/06 11:34
143F：→ pizzafan: 你們不知道在八卦版或別版 這版 及NA版 都被嫌的多難聽? 12/06 11:36
144F：→ pizzafan: (別人不知道 別人不能體會 那就是沒辦法的事) 12/06 11:36
145F：→ pizzafan: 何況踩進來此版 此中又有各種門派芥蒂分別? 12/06 11:38
146F：→ pizzafan: ---------------------------------------------------- 12/07 00:08
147F：→ pizzafan: 補:由於非空非海中 所以如果你想找到什麼解法是不可能的 12/07 00:08
148F：→ pizzafan: 「若有説言、我能知苦、是不知苦相而言我知」 12/07 00:09
149F：→ pizzafan: 若有跟我一樣 能理解KL所說的那空的人 應也能理解這句了 12/07 00:10
150F：→ pizzafan: 誰是取此見者？............................實本無取者 12/07 00:12
151F：→ pizzafan: 以上 是這兩天事後的雜記心得 只是一直放在某處 沒來追+ 12/07 00:12
152F：→ pizzafan: 我一拿到新手機 就下載了很多款式記事ap 還沒找到滿意的 12/07 00:58
154F：→ pizzafan: 若有不懂的人 可再讀一下貼過的 在31m以後 12/07 06:35
155F：→ pizzafan: 誰才是造出意象者? 並把它自己和意象分開? 12/07 06:35
156F：→ pizzafan: 然後說 我要怎麼去對付它?這就是我們的生活方式 12/07 06:36
157F：→ pizzafan: (因為苦相即無生相! 你想要拆苦?或拆煩惱?...是拆鬼喔?) 12/07 06:38
158F：→ pizzafan: 但我是k過很多佛語 才發現能共鳴 西方人沒功底的話 12/07 06:39
159F：→ pizzafan: 我猜也會對KL覺的語言乏味吧? 12/07 06:39
160F：→ pizzafan: 是很有深意 不能反駁 .... 但也很無聊 很難參透 12/07 06:40
161F：→ pizzafan: 所以我說「滅內外入 所生六識」.... 這個過程是挺重要的 12/07 06:41
162F：→ pizzafan: (只是我不知道 為何 阿含卻很少這部份的提到) 12/07 06:42
164F：→ pizzafan: 如果你不夠滅6識 那麼就容易 雜念密興~ 12/07 06:58
165F：→ pizzafan: 然後你這常山之蛇 就會耐不住的 又把頭尾去跟世俗相應了 12/07 07:00
166F：→ pizzafan: (「若有不息已 三昧便遠離」~ 沾到世間就是這樣) 12/07 07:03
167F：→ pizzafan: 也就是說 你跟世俗的鬼影相應 然後又起分別心的想滅鬼影 12/07 07:04
168F：→ pizzafan: 在此中 想找到什麼終極解法? 是不可能的 12/07 07:05
169F：→ pizzafan: 非空非海中 非在山石間 無有地方所 記住這3句真的很有用 12/07 07:06
170F：→ pizzafan: 沒有依賴佛語 幫你共伴相應的話 你獨思一輩子都不能解出 12/07 07:07
171F：→ pizzafan: 當然了 不起分別心 不思善 不思惡 又是另一門很深的學問 12/07 07:10
172F：→ pizzafan: 在佛版中 想起意告誰的 馬上就可以發現他有入人於罪之心 12/07 07:11
173F：→ pizzafan: 而在我的思維中 大家都4難得進到佛海的 怎還在起相殺意? 12/07 07:12
174F：→ pizzafan: 我舉個例子 以前大學的時候 進到我們系專有的實驗室... 12/07 07:13
175F：→ pizzafan: 一打開裡面電腦 全都藏有A片 是學長們早就裝好 任你抓 12/07 07:14
176F：→ pizzafan: 就像一個共同系的天堂一樣 另一個互助合作的世界~ 12/07 07:15
177F：→ pizzafan: 一個我同梯 在那邊不謹慎 沒把音效降低 就點開來~ 12/07 07:15
178F：→ pizzafan: 然後他嚇的遮遮掩掩的 不知所措 旁邊的同梯們都在笑 12/07 07:16
179F：→ pizzafan: 你知道嗎 這時候一個顏值還不錯的三四個學姊們... 12/07 07:17
180F：→ pizzafan: 還一起把搖椅轉過來喊說 哎唷 學弟~ 不要不好意思啦 12/07 07:17
181F：→ pizzafan: 直到下學期 我才遇到另一個同系的 會兇人 很沒有共享心! 12/07 07:18
182F：→ pizzafan: 那種人就是不知珍惜 在互競 較量 善惡的分別心重! 12/07 07:19
183F：→ pizzafan: 他為什麼可以暢快的喊出: 5陰浮雲空去來 3毒水泡虛出沒? 12/07 09:00
184F：→ pizzafan: 那就是一種...功底吧? 或者你們說的 波若蜜? 12/07 09:01
185F：→ pizzafan: 一種看不見的 你累積夠的..就可以幫助你 接近解脫的頻率 12/07 09:01
186F：→ pizzafan: 雖然是名相 但還是需要有一個名詞 來描述那 看不見d東西 12/07 09:03
187F：→ pizzafan: 老實說 今天若不是我有十多年的佛法基礎 KL的言語真難懂 12/09 19:04
188F：→ pizzafan: 文字都那樣描述 字字你都能懂 但是組起來你就是不能懂 ~ 12/09 19:05
189F：→ pizzafan: (所以我不太想把他歸類菩薩道 因菩薩道還是該讓人易懂) 12/09 19:07
190F：→ pizzafan: 上述說的夢意嘛 就是.. 你打開了就是空的嘛 12/10 03:30
191F：→ pizzafan: 至於為什麼空? 怎麼空? 我卻沒辦法一次講解完.... 12/10 03:30
192F：→ pizzafan: 各位可能要自己去找 比較適合自己了解的方式了 12/10 03:31
193F：→ pizzafan: 阿夢就那樣嘛 ... 怎麼用空 講解空? ... 我也沒辦法講解 12/10 03:32
194F：→ pizzafan: (要自己的心 有辦法相應者...) (類似啦 類似這麼說吧?) 12/10 03:33