作者pizzafan (山野匹夫疏懒成性)
看板Buddha
标题[闲聊] Sir, this is meditation这就是冥想(克里
时间Wed Dec 5 13:46:52 2018
我想他意思很清楚了 => 这才是真正的冥想 => 这才是真正的禅 !
54:44 Sir, this is meditation (这就是冥想)
http://youtu.be/Zj4W91ozHtU
不经意又找到这个vid 心得我必须说 这串真是集克里的一切精华了
虽然我之前常说 : 他讲的很简单
但是我今天能够这麽简单的阅读(明白)
也是经历很多层次思考 (也是过往花很多功夫 去渐近理解就是)
所以我虽然说 我明白 但不确认你们能否明白?
(因为我上次读到的时候 确实也没今次理解的深 或共鸣的深)
如果要听我的功底 那麽要推荐 我国中时就幸运学到的一本书
叫 : 「高明的思考法」(google时加个 debono 就会知道是谁了)
它说的前期一个进入思考的重点 就是「不带任何价值判断」
(这就是最初的自我训练功底)
例如说 首先你要广泛收集一个主题「什麽是圆的?」初期的训练 扩大联想~
你不能说 我讨厌货币! 所以我就把铜板也是圆的 就不把它列入
(这会妨碍你面对事实)
以下 以我的方式介绍 (我一边听一边注记 我在过去佛法中学过 所连想到的)
16m 混乱 是由思想制造 / ●思想本身就是暴力 /
欲有所作善 = 欲有所作恶 / 起头烦恼相同
( 文殊师利菩萨：「一切凡夫，起贪瞋痴处，即是如来所住平等法。」)
人类创造它 然後想倚赖它 / 智由因 相应而生 (亦有作善 亦有作恶)
24m 思想也制造了神 ( or 常见 )
27m ●思想是记忆的反应 / (请google 「所有念想 即为是见 见即是邪」)
大脑里不是你的知识 ( = 无我)
(如果有人问 : 克里如何说「无我」? 这边就是真正的答案 他如何说的)
(这边他很短的带过 如果你不注意的话)
32m 意识到这点 而不是作为一种观念 if one realizes that, not as an idea
而是作为事实 but as an actuality 你明白其中的区别吗?
这边开始了重点 他讲了greed范例
34m 自私 就是事实
38m 贪婪和我不是分开的 我就是贪婪
( 想要作善 其实也是一种暴力 请google:「善法中见 我亦说之 名为邪见」)
41m
当你意识到 but when there is the realisation
「我就是冲突」 i am conflict
而不是「我与冲突不同」not i am different from conflict
那麽 冲突就结束了 (●如空 本不存在) then that conflict ends.
很多人读到这边 恐怕还不太明白 「为什麽冲突就结束了?」
所以我已经加注 : 「(●如空 本不存在)」
有人懂这种感觉吗?
54:44 Sir, this is meditation (那就是冥想 那就是真正的冥想 真正的禅)
很即时的 尽力分享了喔 (我的暂且描述风格就是如此)
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1F：→ pizzafan: 很强 ~ 他真的很强! 12/05 13:48
2F：→ pizzafan: 但我也不得不说 他应不算菩萨乘 so他d解法未必满足每1人 12/05 13:50
3F：→ feelthat: 他对行蕴 与 受蕴的解释 与 释迦佛不同 真的实践起来 12/05 13:59
4F：→ feelthat: 是有很好的禅修 但不会导致解脱 12/05 13:59
5F：推 feelthat: 请问一楼 1.时间的本质是麽 2.怎麽观察到这个本质 12/05 14:05
6F：→ feelthat: 这问题是影片中出现的 现在请教您的看法 12/05 14:05
7F：→ pizzafan: 我暂时偏不讲 因为佛明明先给答案了 12/05 15:21
8F：→ pizzafan: 其实我注记的总量是本帖3倍 但那些暂无cbeta读过的联想 12/05 15:33
9F：推 BRIANERIC2: 克里希那穆提不提畅禅修，他反对所有的法门。 12/05 15:44
10F：→ BRIANERIC2: 所有的宗教门派理论他认为都是框架，当下即可透视心的 12/05 15:44
11F：→ BRIANERIC2: 本质，也就是说当下就可以马上解脱 12/05 15:45
12F：→ BRIANERIC2: 他算是慧解脱阿罗汉，菩萨乘应该也算，因为他30岁到90 12/05 15:48
13F：→ BRIANERIC2: 岁都在全世界各地义务演讲，这也算是菩萨道的展现 12/05 15:49
14F：→ BRIANERIC2: 其实我们要看一个人有没有真的证悟很简单，如果他的理 12/05 15:49
15F：→ BRIANERIC2: 论始终脱离不了前人的文字跟论述，那99%是没有证悟的 12/05 15:50
16F：→ BRIANERIC2: 克里希那穆提解散他的宗教原意即是如此，要把这些丢掉 12/05 15:50
17F：→ BRIANERIC2: 心才能够真正的清明、透彻、解脱。 12/05 15:50
18F：推 feelthat: 那B大对我的问题 有解答吗? 12/05 15:53
19F：→ BRIANERIC2: 我只能跟你说那个观察者本身就是时间 12/05 15:54
20F：→ BRIANERIC2: 所以你的假设是有问题的，观察到时间的本质就是一种对 12/05 15:55
21F：→ BRIANERIC2: 立的状态。 但明白这也没什麽了不起，重点是要像阿底 12/05 15:55
22F：→ BRIANERIC2: 峡讲的「对治亦自解」，真真实实的五蕴消融，才叫实证 12/05 15:56
23F：→ BRIANERIC2: 克里希那穆提是有的，他所有的对话都是这种味道 12/05 15:57
24F：推 feelthat: 还有别的答案吗 B大 这问题我也想问问LK大 您有答案吗 12/05 15:57
25F：→ BRIANERIC2: 或许你也可以回答我的问题，时间真的存在吗？ 12/05 15:58
26F：→ BRIANERIC2: 为什麽要去观察时间的本质？ 要证明什麽？ 12/05 15:59
27F：→ BRIANERIC2: 又真的可以观察到时间的本质吗？ 是谁去观察到了？ 12/05 15:59
28F：推 feelthat: 如果你很确定你是对的 我将不回答 你不确定 我才会回答 12/05 16:07
29F：→ feelthat: 你肯定自己的答案吗? 12/05 16:07
30F：→ BRIANERIC2: 不能这样说的，答案只是针对特定的角度来解释 12/05 16:16
31F：→ BRIANERIC2: 你甚至不能说我有答案，因为问题本身就是答案 12/05 16:17
32F：推 feelthat: 很好 那加油 那lk 大您有空 也回应一下答案吧 12/05 16:18
33F：→ feelthat: red 大也是 12/05 16:18
34F：→ feelthat: 一个[无我]的修行人 肯定和不肯定 他将清清楚楚 无遮! 12/05 16:19
35F：→ feelthat: 若有遮就还有[我] 那是不出轮回的 12/05 16:20
36F：→ BRIANERIC2: 要加油的是你，你说克里希那穆提的方法会有禅修境界但 12/05 16:21
37F：→ BRIANERIC2: 不能导致解脱，这绝对是下地狱的大妄语，我非常肯定 12/05 16:21
38F：→ BRIANERIC2: 无论有我或者无我的我，都非常肯定，一定下地狱 12/05 16:21
39F：推 feelthat: 好我加油~~谢谢指教~~~ 12/05 16:21
40F：→ BRIANERIC2: 没有所谓有我无我的修行人 你整篇在找麻烦就是最大的 12/05 16:22
41F：→ BRIANERIC2: 遮盖 话又讲一半 什麽行蕴不同 在那里似是而非 12/05 16:23
42F：推 feelthat: 好 我说了大妄语 我会改进 谢谢指教 12/05 16:23
43F：→ BRIANERIC2: 装谦逊是没有用的，真真实实面对自己的内心才是出路 12/05 16:23
44F：→ BRIANERIC2: 什麽有我无我都是思想在空转，会上PTT都是有我在运作 12/05 16:24
45F：→ feelthat: 装谦逊 是您在扭曲 修行人不应扭曲 12/05 16:25
46F：→ BRIANERIC2: 你去找一个上PTT说我是「无我」的「非遮」在运作的人 12/05 16:25
47F：→ feelthat: 为人谦和 是守祖师法教 戒律使然!!! 12/05 16:25
48F：→ BRIANERIC2: 我保证他一定在吃精神科的药了 12/05 16:25
49F：→ BRIANERIC2: 不对 祖师是叫你要真实面对自己的心 直指你的心性 12/05 16:26
50F：→ BRIANERIC2: 不是叫你在理论上空转 然後表现出很谦逊的样子 12/05 16:26
51F：→ BRIANERIC2: 不思善不思恶，祖师不会叫你刻意去修饰外在的言行 12/05 16:28
52F：推 feelthat: 你想扭曲成我很傲慢就傲慢吧~~~its up to you! 12/05 16:29
53F：→ feelthat: 直指你的心性 前 请守法教戒律 净三业 身口意 12/05 16:29
54F：→ igoam: 算了吧, 戒是戒自己! 如果真要用戒抓别人, 根本没人是圣人! 12/05 16:37
55F：推 feelthat: 好的! 12/05 16:39
56F：推 BRIANERIC2: 你指责某人的教法不能解脱 又不解释 这心态不傲慢吗？ 12/05 16:39
57F：→ igoam: 我路过, 看了推文, 你们慢慢讨论... 12/05 16:41
58F：推 BRIANERIC2: 然後又绕了一圈最後说守戒? 那要不要吃素? 12/05 16:42
59F：→ BRIANERIC2: 没错啊 修行那来的圣人? 当一个心性真实的人就很好了 12/05 16:43
60F：→ feelthat: 好啊 我改进 谢谢 12/05 16:52
61F：→ creative88: 闲聊 我觉得克氏在试图用现代的话讲般若经的内容 12/05 16:57
62F：→ creative88: 他提的时间对应到佛学里面是寿者相的意思 能用白话讲 12/05 16:58
63F：→ creative88: 述不需要依靠前人经典的名词来讲 我觉得很厉害啦 12/05 16:59
64F：推 igoam: 我想吃素食牛肉面，还有素鱼排, 素肉骨茶, 素汉堡 ~ 好清淡 12/05 16:59
65F：→ igoam: XD, 好素!!!!! XD 12/05 16:59
66F：→ igoam: 素花枝圈, 素贡丸, 素米血糕 .... XD 12/05 17:01
67F：→ creative88: 教理上是一回事 能不能解脱还牵扯到实践的问题... 12/05 17:01
68F：→ igoam: 素盐酥鸡 12/05 17:02
69F：→ creative88: 就看跟随他的学生有多少敢说自己得到解脱了这样... 12/05 17:02
70F：→ creative88: 怎麽不吃点青菜...高丽菜需要大家帮忙... 12/05 17:03
71F：推 MartinJu: 佛在世时就为了自己的法脉不被污染，所以设立三宝传承。 12/05 17:03
72F：→ MartinJu: 就是为了防止有人试图混淆佛法 12/05 17:03
73F：→ VanDeLord: 时间是心续念流相对万物生灭所产生的一种相对状态改变 12/05 17:03
74F：推 igoam: 高丽菜不错, 可以配素食羊肉炉 XD 12/05 17:04
75F：→ VanDeLord: 的一种衡量(执取作用)方式 12/05 17:04
76F：→ VanDeLord: 如果真实有所体悟,突破时间空间将不会成为限制 12/05 17:06
77F：→ VanDeLord: \时空是可能的, 12/05 17:06
78F：→ VanDeLord: 佛法还是最究竟的,若要深入钻研修行知识,佛法值得考虑 12/05 17:08
79F：推 feelthat: 要遇到 不被污染的法脉 只能祈愿 多行善举了~~~难之又难 12/05 17:20
80F：推 feelthat: 吸收释佛法教的 又创立新说 实在很难解脱 难! 12/05 17:23
81F：推 BRIANERIC2: 从这个角度来看 可能只有最原始的佛教才能解脱了 12/05 18:46
82F：→ BRIANERIC2: 其它龙树、阿底峡、莲花生都很难解脱的意思 12/05 18:46
83F：→ BRIANERIC2: 我看照这逻辑宗喀巴 讲明妃的那位 可能也很难解脱 12/05 19:04
84F：→ BRIANERIC2: 然後还有所谓「转世修行」制度体系的 可能都不得解脱 12/05 19:04
85F：→ BRIANERIC2: 首先必须要了解这点，克里希那穆提从来就不去附什麽佛 12/05 19:05
86F：→ BRIANERIC2: 他甚至反对宗教的存在。而且对什麽佛教修行的体系和证 12/05 19:06
87F：→ BRIANERIC2: 果从来没有附会或稀罕过。 反而是佛教去「附克」 12/05 19:06
88F：→ BRIANERIC2: 现任达赖说他是现代龙树、南传佛教认为他是阿罗汉 12/05 19:11
89F：→ BRIANERIC2: 他自己本人是完全不稀罕这些头衔的。所以要搞清楚一点 12/05 19:11
90F：→ BRIANERIC2: 不是克氏附佛教，而是佛教附克氏 12/05 19:11
91F：推 XDDDpupu5566: 我看完影片，其中有一段克氏有强调所讲为心理时间… 12/05 21:18
92F：→ XDDDpupu5566: 那物理时间的本质呢？ 12/05 21:18
94F：→ pizzafan: (刚好这篇也有人问到) 12/05 21:23
95F：→ pizzafan: 其实我看到41m左右 一感触到「如空 本不存在)」... 12/05 21:27
96F：→ pizzafan: 接着的时间描述 我就没有心再看下去了 12/05 21:27
97F：→ pizzafan: 因为刚刚那个领会很棒 已让我很满足 12/05 21:27
98F：→ pizzafan: 要我破梗吗? 为什麽不关心时间部份?? 12/05 21:28
99F：→ pizzafan: 因为佛说过了呀 三世有法 无有是处 (你看 阿含又少了这) 12/05 21:28
100F：推 XDDDpupu5566: 谢谢另一影片，但物理时间仍是提及，没被探讨 12/05 21:57
101F：→ BRIANERIC2: 物理的时间应该是客观存在的，只是会随着条件而变动 12/06 00:02
102F：→ BRIANERIC2: 物理上的时间还是要以科学为依据，会比较妥善 12/06 00:02
103F：→ pizzafan: 想到 就来补说一下 那个(●如空 本不存在) 就像演若达多 12/06 03:14
104F：→ pizzafan: 他是自迷头无 我们是自迷头有 (例如 "恐惧" 之存有) 12/06 03:15
105F：→ pizzafan: 你以为烦恼存在 经由KL这样介绍 你应可以渐渐感触到化空 12/06 03:16
106F：→ pizzafan: 「为什麽冲突就结束了?」.... 因为是我们的俗意识自创的 12/06 03:17
107F：→ pizzafan: (所以你绕了一圈 发现它本来是空) 12/06 03:17
108F：→ pizzafan: 或者说 是基因编程 让你以为有 12/06 03:18
109F：→ pizzafan: 当然了 另一个隐藏重点没讲的 是 你也要足够的功力 修舍 12/06 03:18
110F：→ pizzafan: 你的基因 尽量不起相应 (修练到如此) 你就越能验证如空 12/06 03:19
111F：→ pizzafan: 例如 有一条蛇 你打其身 头尾就过来 (好像叫 常山之蛇?) 12/06 03:20
112F：→ pizzafan: [击其首，则尾至，击其尾，则首至，击其中，则首尾俱至] 12/06 03:21
113F：→ pizzafan: so....你把自己越能舍 越不再去起相应 你就越能感受如空 12/06 03:21
114F：→ pizzafan: 等到~ 你首尾俱不想相应了 或可言近道矣~ 12/06 03:23
115F：→ pizzafan: 就像 如果你又梦到什麽恶梦? 你若俗身已不在乎 则能无事 12/06 03:24
116F：→ pizzafan: 管它代表什麽徵兆? 你是可以不在乎的 (除非~你又有所求) 12/06 03:25
117F：→ pizzafan: 所以 佯痴不解 最省力气 (虽看似愚痴化) 但我是很赞同的 12/06 03:27
118F：→ pizzafan: 这也是为何老子说? [大智若愚] 的真义~ 12/06 03:28
119F：→ pizzafan: 当然了 版上仍很多人 有[入人於罪]之心? 要自己多修练了 12/06 03:30
120F：→ pizzafan: 他那个 观与被观 到如何结束烦恼 几乎好多段都在讲这个~ 12/06 09:31
121F：→ pizzafan: 我这边已经尽量讲解我的理解 除非你用别的方式能懂? 12/06 09:32
122F：→ pizzafan: 不然下次你再看到他影片讲这个? 你们可能应该也不太能懂 12/06 09:32
123F：→ pizzafan: (这个请往大乘的「无生」方面 去建立自己的功底吧) 12/06 10:49
124F：→ pizzafan: 你才能感触更多 原来佛意在说什麽~ 12/06 10:50
125F：→ pizzafan: 就像我也曾经作过一个梦 当时最後离开新竹 想到某深山处 12/06 10:51
126F：→ pizzafan: 就约了同事陪我一起去/隔可能近7年後才做了一梦... 12/06 10:51
127F：→ pizzafan: 梦中就在类似那附近的路边 我本来跟3个好友在共赏景~ 12/06 10:52
128F：→ pizzafan: 然後路边却有一个铁皮屋厕所 但是内急 没办法 你也只好~ 12/06 10:52
129F：→ pizzafan: 然後正当我快尿完要出来d时候 铁门被剧烈的各种敲打告急 12/06 10:53
130F：→ pizzafan: 我说好好好 就快出来了 然後我一打开门.... 12/06 10:54
131F：→ pizzafan: 场景变换到另一个地方 全场竟是充满静諡感 就只剩我一人 12/06 10:54
132F：→ pizzafan: 刚才的人物全然不在(一打开门一切都是空荡荡 寂寥的感觉 12/06 10:55
133F：→ pizzafan: (其余并不是我要说的) 只是 有过这种感触 你会知道 如空 12/06 10:56
134F：→ pizzafan: 一切很安详 本来没有什麽 急剧的拍打 或聒噪 各种恐怖剧 12/06 10:57
135F：→ pizzafan: 瞬间一打开 却全都是空的 (在猜 可能北横附近有高人驻着 12/06 10:58
136F：→ pizzafan: 也许是祂凭藉着那因缘神力 (我离去前 最後想拜访之地) 12/06 10:59
137F：→ pizzafan: 赏赐我一个梦吧? 帮助我领悟 12/06 10:59
138F：→ pizzafan: 所以 佛说为什麽要修舍?修施? 因为你多一个行动经验~ 12/06 11:29
139F：→ pizzafan: 你就有可能 多一种相应体会 (诸有智者 要以譬喻而悟 12/06 11:30
140F：→ pizzafan: 这又有点类似 天生盲又聋者海伦凯勒 像似并联的感触到水 12/06 11:32
141F：→ pizzafan: 我们众生在此境界 要领悟就是确实很难的 (啥知见无见的) 12/06 11:34
142F：→ pizzafan: (啥的~若见诸相非相 即见如来的 一般人怎可能了解?) 12/06 11:34
143F：→ pizzafan: 你们不知道在八卦版或别版 这版 及NA版 都被嫌的多难听? 12/06 11:36
144F：→ pizzafan: (别人不知道 别人不能体会 那就是没办法的事) 12/06 11:36
145F：→ pizzafan: 何况踩进来此版 此中又有各种门派芥蒂分别? 12/06 11:38
146F：→ pizzafan: ---------------------------------------------------- 12/07 00:08
147F：→ pizzafan: 补:由於非空非海中 所以如果你想找到什麽解法是不可能的 12/07 00:08
148F：→ pizzafan: 「若有説言、我能知苦、是不知苦相而言我知」 12/07 00:09
149F：→ pizzafan: 若有跟我一样 能理解KL所说的那空的人 应也能理解这句了 12/07 00:10
150F：→ pizzafan: 谁是取此见者？............................实本无取者 12/07 00:12
151F：→ pizzafan: 以上 是这两天事後的杂记心得 只是一直放在某处 没来追+ 12/07 00:12
152F：→ pizzafan: 我一拿到新手机 就下载了很多款式记事ap 还没找到满意的 12/07 00:58
154F：→ pizzafan: 若有不懂的人 可再读一下贴过的 在31m以後 12/07 06:35
155F：→ pizzafan: 谁才是造出意象者? 并把它自己和意象分开? 12/07 06:35
156F：→ pizzafan: 然後说 我要怎麽去对付它?这就是我们的生活方式 12/07 06:36
157F：→ pizzafan: (因为苦相即无生相! 你想要拆苦?或拆烦恼?...是拆鬼喔?) 12/07 06:38
158F：→ pizzafan: 但我是k过很多佛语 才发现能共鸣 西方人没功底的话 12/07 06:39
159F：→ pizzafan: 我猜也会对KL觉的语言乏味吧? 12/07 06:39
160F：→ pizzafan: 是很有深意 不能反驳 .... 但也很无聊 很难参透 12/07 06:40
161F：→ pizzafan: 所以我说「灭内外入 所生六识」.... 这个过程是挺重要的 12/07 06:41
162F：→ pizzafan: (只是我不知道 为何 阿含却很少这部份的提到) 12/07 06:42
164F：→ pizzafan: 如果你不够灭6识 那麽就容易 杂念密兴~ 12/07 06:58
165F：→ pizzafan: 然後你这常山之蛇 就会耐不住的 又把头尾去跟世俗相应了 12/07 07:00
166F：→ pizzafan: (「若有不息已 三昧便远离」~ 沾到世间就是这样) 12/07 07:03
167F：→ pizzafan: 也就是说 你跟世俗的鬼影相应 然後又起分别心的想灭鬼影 12/07 07:04
168F：→ pizzafan: 在此中 想找到什麽终极解法? 是不可能的 12/07 07:05
169F：→ pizzafan: 非空非海中 非在山石间 无有地方所 记住这3句真的很有用 12/07 07:06
170F：→ pizzafan: 没有依赖佛语 帮你共伴相应的话 你独思一辈子都不能解出 12/07 07:07
171F：→ pizzafan: 当然了 不起分别心 不思善 不思恶 又是另一门很深的学问 12/07 07:10
172F：→ pizzafan: 在佛版中 想起意告谁的 马上就可以发现他有入人於罪之心 12/07 07:11
173F：→ pizzafan: 而在我的思维中 大家都4难得进到佛海的 怎还在起相杀意? 12/07 07:12
174F：→ pizzafan: 我举个例子 以前大学的时候 进到我们系专有的实验室... 12/07 07:13
175F：→ pizzafan: 一打开里面电脑 全都藏有A片 是学长们早就装好 任你抓 12/07 07:14
176F：→ pizzafan: 就像一个共同系的天堂一样 另一个互助合作的世界~ 12/07 07:15
177F：→ pizzafan: 一个我同梯 在那边不谨慎 没把音效降低 就点开来~ 12/07 07:15
178F：→ pizzafan: 然後他吓的遮遮掩掩的 不知所措 旁边的同梯们都在笑 12/07 07:16
179F：→ pizzafan: 你知道吗 这时候一个颜值还不错的三四个学姊们... 12/07 07:17
180F：→ pizzafan: 还一起把摇椅转过来喊说 哎唷 学弟~ 不要不好意思啦 12/07 07:17
181F：→ pizzafan: 直到下学期 我才遇到另一个同系的 会凶人 很没有共享心! 12/07 07:18
182F：→ pizzafan: 那种人就是不知珍惜 在互竞 较量 善恶的分别心重! 12/07 07:19
183F：→ pizzafan: 他为什麽可以畅快的喊出: 5阴浮云空去来 3毒水泡虚出没? 12/07 09:00
184F：→ pizzafan: 那就是一种...功底吧? 或者你们说的 波若蜜? 12/07 09:01
185F：→ pizzafan: 一种看不见的 你累积够的..就可以帮助你 接近解脱的频率 12/07 09:01
186F：→ pizzafan: 虽然是名相 但还是需要有一个名词 来描述那 看不见d东西 12/07 09:03
187F：→ pizzafan: 老实说 今天若不是我有十多年的佛法基础 KL的言语真难懂 12/09 19:04
188F：→ pizzafan: 文字都那样描述 字字你都能懂 但是组起来你就是不能懂 ~ 12/09 19:05
189F：→ pizzafan: (所以我不太想把他归类菩萨道 因菩萨道还是该让人易懂) 12/09 19:07
190F：→ pizzafan: 上述说的梦意嘛 就是.. 你打开了就是空的嘛 12/10 03:30
191F：→ pizzafan: 至於为什麽空? 怎麽空? 我却没办法一次讲解完.... 12/10 03:30
192F：→ pizzafan: 各位可能要自己去找 比较适合自己了解的方式了 12/10 03:31
193F：→ pizzafan: 阿梦就那样嘛 ... 怎麽用空 讲解空? ... 我也没办法讲解 12/10 03:32
194F：→ pizzafan: (要自己的心 有办法相应者...) (类似啦 类似这麽说吧?) 12/10 03:33