對那被這樣稱為『心』、『意』、『識』的，在那裡，未受教導的一般人不足 　　以厭、離染、解脫，那是什麼原因呢？比丘們！因為長久以來，『這是我的， 　　我是這個，這是我的真我。』被未受教導的一般人所固執、執為我所有、執取 　　，因此，在那裡，未受教導的一般人不能厭、離染、解脫。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 相應部12相應61經/未受教導經(因緣相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯) http://agama.buddhason.org/SN/SN0332.htm 　　我聽到這樣： 　　有一次，世尊住在舍衛城祇樹林給孤獨園……（中略）。 　　「比丘們！未受教導的一般人或能在這四大之身上厭、離染、解脫，那是什麼原因呢 ？比丘們！[因為]這四大之身的成長與衰老；拿起與捨棄被看得見，因此，在那裡，未受 教導的一般人或能厭、離染、解脫。 　　而，比丘們！對那被這樣稱為『心』、『意』、『識』的，在那裡，未受教導的一般 人不足以厭、離染、解脫，那是什麼原因呢？比丘們！因為長久以來，『這是我的，我是 這個，這是我的真我。』被未受教導的一般人所固執、執為我所有、執取，因此，在那裡 ，未受教導的一般人不能厭、離染、解脫。 　　比丘們！寧願未受教導的一般人會著手於這四大身為我，而不是這個心，那是什麼原 因呢？比丘們！[因為]四大身一年的住立，二年、三年、四年、五年、十年、二十年、三 十年、四十年、五十年、一百年，或更久的住立被看得見，而，比丘們！那被這樣稱為心 、意、識的，日以繼夜依一個生起，依另一個被滅。 　　比丘們！猶如在山邊樹林漫遊的猴子抓著樹枝，放掉那枝後又抓住另一枝，[再]放掉 後又抓住另一枝。同樣的，比丘們！那被這樣稱為心、意、識的，日以繼夜依一個生起， 依另一個被滅。 　　在那裡，比丘們！已受教導的聖弟子這樣善如理作意緣起：『像這樣，當這個存在了 ，則有那個；以這個的生起，則那個生起；當這個不存在了，則沒有那個；以這個的滅， 則那個被滅，即：以無明為緣而有行；以行為緣而有識；……（中略）這樣是這整個苦蘊 的集。但以無明的無餘褪去與滅而行滅；以行滅而識滅；……（中略）這樣是這整個苦蘊 的滅。』 　　比丘們！當這麼看時，已受教導的聖弟子在色上厭，在受上厭，在想上厭，在行上厭 ，在識上厭；厭者離染，經由離貪而解脫，當解脫時，有『[這是]解脫』之智，他了知： 『出生已盡，梵行已完成，應該作的已作，不再有這樣[輪迴]的狀態了。』」 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.168.81 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1542965741.A.11E.html 抱歉！上次您對我那篇 │ 文章代碼(AID): #1RsobS0I (Buddha) [ptt.cc] 　　[原創] 解析「自性」相關之修行境界與層次架構 │ │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1541089628.A.012.html │ 自性文章的問題，我還沒回應。 加上這次問題，我想等到您再多寫更多質疑觀點，就可以寫一篇專文回應您的問題。 還是，您也可以寫一篇您自己關於自性觀點的專文，讓我清楚了解您的問題所在。 ※ 編輯: amidha (36.224.180.103), 11/25/2018 22:06:15 請問出自哪一部經？佛陀是不會說自性見，但您的問題，我要看過經後才能回應。 至於您的修行體悟見解，我在前面回應已經說明您的光明禪相誤解問題了。 ※ 編輯: amidha (36.224.182.94), 11/26/2018 22:29:06 ※ 編輯: amidha (36.224.182.94), 11/26/2018 22:31:07 我在《莊春江工作站》的四部經典上，查不到這段文字； http://agama.buddhason.org/AN/index.htm 在其增支部也沒有一七‧一五這項。 在google上查到您的舉證是出自印順法師的 《華雨集》華雨集第三冊－二 修定──修心與心性本淨， http://yinshun-edu.org.tw/en/book/export/html/2821 其文如下所述： 　　從煉金、洗衣、磨鏡等譬喻，說明修定而得心淨，也就稱「定」為「心」。這 　　種種修定的比喻，引出一項思想，對發展中的佛法，有極廣大而深遠的影響， 　　那就是「心性本淨」說。如『增支部』（一集）（南傳一七‧一五）說： 　　　「比丘眾！此心極光淨，而客塵煩惱雜染；凡夫異生不如實解，我說無 　　　　聞異生無修心故」。 　　　「比丘眾！此心極光淨，而客塵煩惱解脫；有聞聖弟子能如實解，我說 　　　　有聞聖弟子有修心故」。 　　極光淨pabhassara, prabh?svara，形容心的非常清淨而又光明，可以譯為 　　「明淨」。 但印順法師的其後說明，清楚說明了這是描述定心，外道皆通，並非是在說佛教慧觀。 　　這一經文，也見於『舍利弗阿毘曇論』的「假心（心施設）品」：「心性清淨 　　，為客塵染。凡夫未聞故，不能如實知見，亦無修心；聖人聞故，如實知見， 　　亦有修心。心性清淨，離客塵垢。凡夫未聞故，不能如實知見，亦無修心；聖 　　人聞故，能如實知見，亦有修心」（大正二八‧六九七中）。這一思想，是從 　　修定──修心來的。心極光淨，為煩惱所染；心極光淨，而離染解脫。無聞凡 　　夫為什麼不能如實知解？因為他沒有修心。多聞聖弟子能夠如實知解，就因為 　　他修心──修定。修習禪定，次第進修到遠離五蓋，心淨安住，就知道「心極 　　光淨，為客塵染」了。隨煩惱upakkilesa, upakle?a是染污的，對心來說，是 　　「客」，只是外鑠的。煉金、磨鏡、洗衣等多種譬喻，都可以解說為：金等本 　　來是淨的，洗煉去塵污，就回復金、鏡等的清淨。所以，心的本性是清淨，染 　　污是客體，是從這種世俗譬喻的推論，從「修心」──「修定」的定境中來。 　　「定」是通於世間的，外道也能修得，所以外道也有超常的宗教經驗。定心清 　　淨，是般若Prajn?所依止，而不是般若──慧的證知，這是對於這一思想必要 　　的認知！ 我在莊春江工作站的增支部，以「pabhassara」此字查詢，找到此經 http://agama.buddhason.org/AN/AN0525.htm 其中有「極光淨」一詞的說明如下： 　　「光明/光澤(SA)；極清淨(MA)」，南傳作「極光淨的；輝耀的」(pabhassara 　　，另譯為「放光的；清淨的」)，菩提比丘長老英譯為「發光的；明亮的」 　　(Luminous)，並解說，這個字在AN.3.103中是形容入定的心，在AN.5.23中是形 　　容離五蓋的心，在MN.140中是形容第四禪的平靜，並質疑《滿足希求》在 　　AN.1.49中解說極光淨的心是指「有分心」(bhava?gacitta)。按：這個字在 　　SN.46.33中也形容離五蓋的心，在MN.50, SN.6.5中佛陀被稱為「極光淨者」， 　　在SN.51.22中形容如來作身的幸福想與輕想時的身體，在SN.46.33, MN.140, 　　AN.5.23, AN.3.102-103中形容冶煉好的黃金，在MN.93, MN.96, MN.99中用來形 　　容火焰。《舍利弗阿毘曇論》：「心性清淨，為客塵染，凡夫未聞故，不能如實 　　知見，亦無修心，聖人聞故，如實知見，亦有修心。心性清淨，離客塵垢，凡夫 　　未聞故，不能如實知見，亦無修心，聖人聞故，能如實知見，亦有修心。」」 也是說明此詞用來形容相關定心境界，而非慧境。 光明是禪定會發生的境界現象，由定發慧，所以修慧經定會見到光明，這是一種禪相。 如果執著禪相，就會落入染著，所以有種觀染執著稱為「光明染」。 這些我先前已多次告訴過您，現在因應您的問題，再引經師說明給您參考。 其實修禪見到光明僅是初階入門的境界，您一直執著在此，只是自行耽誤而已。 而且您的光明境界也非相關觀慧，還在定境的概念境界，尚未達及大乘的明心見性。 大乘佛教所謂的明心見性，並不只是見到光明而已，更何況是上乘的證果境界。 ※ 編輯: amidha (36.224.179.89), 11/29/2018 10:46:39 我都引用經師解說與經典註解的內容，完全可以反駁您對佛法的誤解，您還是視而不見。 您這種態度只是藉著歪曲佛法，而在吹捧自己而已，我懶得多說了！ 請自行再讀一遍我寫在這篇的推文回應您的誤解 │ 文章代碼(AID): #1RuHFoYx (Buddha) [ptt.cc] Re: [討論] 初果與初地的差異？ │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1541477362.A.8BB.html ※ 編輯: amidha (36.224.179.145), 11/30/2018 12:43:11 達摩有講「自性」，不只是講光明。 實際上，自性見與心光明根本就是兩回事，不要混為一談。 如果提到「心」就是有自性見，那四念處的心念處，豈不就是自性見！　 這不是我講的，是印順法師與經典註釋講的，而且還有引用佛經出處。 慧觀也會有定力，而光明是依定所生起。 您實際的修證，應該還只落在《楞嚴經》講述五十陰魔所謂色受陰境界的光明相狀而已。 您不要妄自宣稱自己修行證果成就，這樣是大妄語，弄不好將來可能會有墮地獄的危險！ ※ 編輯: amidha (36.224.181.32), 11/30/2018 23:27:21