对那被这样称为『心』、『意』、『识』的，在那里，未受教导的一般人不足 　　以厌、离染、解脱，那是什麽原因呢？比丘们！因为长久以来，『这是我的， 　　我是这个，这是我的真我。』被未受教导的一般人所固执、执为我所有、执取 　　，因此，在那里，未受教导的一般人不能厌、离染、解脱。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 相应部12相应61经/未受教导经(因缘相应/因缘篇/修多罗)(庄春江译) http://agama.buddhason.org/SN/SN0332.htm 　　我听到这样： 　　有一次，世尊住在舍卫城只树林给孤独园……（中略）。 　　「比丘们！未受教导的一般人或能在这四大之身上厌、离染、解脱，那是什麽原因呢 ？比丘们！[因为]这四大之身的成长与衰老；拿起与舍弃被看得见，因此，在那里，未受 教导的一般人或能厌、离染、解脱。 　　而，比丘们！对那被这样称为『心』、『意』、『识』的，在那里，未受教导的一般 人不足以厌、离染、解脱，那是什麽原因呢？比丘们！因为长久以来，『这是我的，我是 这个，这是我的真我。』被未受教导的一般人所固执、执为我所有、执取，因此，在那里 ，未受教导的一般人不能厌、离染、解脱。 　　比丘们！宁愿未受教导的一般人会着手於这四大身为我，而不是这个心，那是什麽原 因呢？比丘们！[因为]四大身一年的住立，二年、三年、四年、五年、十年、二十年、三 十年、四十年、五十年、一百年，或更久的住立被看得见，而，比丘们！那被这样称为心 、意、识的，日以继夜依一个生起，依另一个被灭。 　　比丘们！犹如在山边树林漫游的猴子抓着树枝，放掉那枝後又抓住另一枝，[再]放掉 後又抓住另一枝。同样的，比丘们！那被这样称为心、意、识的，日以继夜依一个生起， 依另一个被灭。 　　在那里，比丘们！已受教导的圣弟子这样善如理作意缘起：『像这样，当这个存在了 ，则有那个；以这个的生起，则那个生起；当这个不存在了，则没有那个；以这个的灭， 则那个被灭，即：以无明为缘而有行；以行为缘而有识；……（中略）这样是这整个苦蕴 的集。但以无明的无余褪去与灭而行灭；以行灭而识灭；……（中略）这样是这整个苦蕴 的灭。』 　　比丘们！当这麽看时，已受教导的圣弟子在色上厌，在受上厌，在想上厌，在行上厌 ，在识上厌；厌者离染，经由离贪而解脱，当解脱时，有『[这是]解脱』之智，他了知： 『出生已尽，梵行已完成，应该作的已作，不再有这样[轮回]的状态了。』」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.168.81 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1542965741.A.11E.html 抱歉！上次您对我那篇 │ 文章代码(AID): #1RsobS0I (Buddha) [ptt.cc] 　　[原创] 解析「自性」相关之修行境界与层次架构 │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1541089628.A.012.html │ 自性文章的问题，我还没回应。 加上这次问题，我想等到您再多写更多质疑观点，就可以写一篇专文回应您的问题。 还是，您也可以写一篇您自己关於自性观点的专文，让我清楚了解您的问题所在。 ※ 编辑: amidha (36.224.180.103), 11/25/2018 22:06:15 请问出自哪一部经？佛陀是不会说自性见，但您的问题，我要看过经後才能回应。 至於您的修行体悟见解，我在前面回应已经说明您的光明禅相误解问题了。 ※ 编辑: amidha (36.224.182.94), 11/26/2018 22:29:06 ※ 编辑: amidha (36.224.182.94), 11/26/2018 22:31:07 我在《庄春江工作站》的四部经典上，查不到这段文字； http://agama.buddhason.org/AN/index.htm 在其增支部也没有一七‧一五这项。 在google上查到您的举证是出自印顺法师的 《华雨集》华雨集第三册－二 修定──修心与心性本净， http://yinshun-edu.org.tw/en/book/export/html/2821 其文如下所述： 　　从炼金、洗衣、磨镜等譬喻，说明修定而得心净，也就称「定」为「心」。这 　　种种修定的比喻，引出一项思想，对发展中的佛法，有极广大而深远的影响， 　　那就是「心性本净」说。如『增支部』（一集）（南传一七‧一五）说： 　　　「比丘众！此心极光净，而客尘烦恼杂染；凡夫异生不如实解，我说无 　　　　闻异生无修心故」。 　　　「比丘众！此心极光净，而客尘烦恼解脱；有闻圣弟子能如实解，我说 　　　　有闻圣弟子有修心故」。 　　极光净pabhassara, prabh?svara，形容心的非常清净而又光明，可以译为 　　「明净」。 但印顺法师的其後说明，清楚说明了这是描述定心，外道皆通，并非是在说佛教慧观。 　　这一经文，也见於『舍利弗阿毘昙论』的「假心（心施设）品」：「心性清净 　　，为客尘染。凡夫未闻故，不能如实知见，亦无修心；圣人闻故，如实知见， 　　亦有修心。心性清净，离客尘垢。凡夫未闻故，不能如实知见，亦无修心；圣 　　人闻故，能如实知见，亦有修心」（大正二八‧六九七中）。这一思想，是从 　　修定──修心来的。心极光净，为烦恼所染；心极光净，而离染解脱。无闻凡 　　夫为什麽不能如实知解？因为他没有修心。多闻圣弟子能够如实知解，就因为 　　他修心──修定。修习禅定，次第进修到远离五盖，心净安住，就知道「心极 　　光净，为客尘染」了。随烦恼upakkilesa, upakle?a是染污的，对心来说，是 　　「客」，只是外铄的。炼金、磨镜、洗衣等多种譬喻，都可以解说为：金等本 　　来是净的，洗炼去尘污，就回复金、镜等的清净。所以，心的本性是清净，染 　　污是客体，是从这种世俗譬喻的推论，从「修心」──「修定」的定境中来。 　　「定」是通於世间的，外道也能修得，所以外道也有超常的宗教经验。定心清 　　净，是般若Prajn?所依止，而不是般若──慧的证知，这是对於这一思想必要 　　的认知！ 我在庄春江工作站的增支部，以「pabhassara」此字查询，找到此经 http://agama.buddhason.org/AN/AN0525.htm 其中有「极光净」一词的说明如下： 　　「光明/光泽(SA)；极清净(MA)」，南传作「极光净的；辉耀的」(pabhassara 　　，另译为「放光的；清净的」)，菩提比丘长老英译为「发光的；明亮的」 　　(Luminous)，并解说，这个字在AN.3.103中是形容入定的心，在AN.5.23中是形 　　容离五盖的心，在MN.140中是形容第四禅的平静，并质疑《满足希求》在 　　AN.1.49中解说极光净的心是指「有分心」(bhava?gacitta)。按：这个字在 　　SN.46.33中也形容离五盖的心，在MN.50, SN.6.5中佛陀被称为「极光净者」， 　　在SN.51.22中形容如来作身的幸福想与轻想时的身体，在SN.46.33, MN.140, 　　AN.5.23, AN.3.102-103中形容冶炼好的黄金，在MN.93, MN.96, MN.99中用来形 　　容火焰。《舍利弗阿毘昙论》：「心性清净，为客尘染，凡夫未闻故，不能如实 　　知见，亦无修心，圣人闻故，如实知见，亦有修心。心性清净，离客尘垢，凡夫 　　未闻故，不能如实知见，亦无修心，圣人闻故，能如实知见，亦有修心。」」 也是说明此词用来形容相关定心境界，而非慧境。 光明是禅定会发生的境界现象，由定发慧，所以修慧经定会见到光明，这是一种禅相。 如果执着禅相，就会落入染着，所以有种观染执着称为「光明染」。 这些我先前已多次告诉过您，现在因应您的问题，再引经师说明给您参考。 其实修禅见到光明仅是初阶入门的境界，您一直执着在此，只是自行耽误而已。 而且您的光明境界也非相关观慧，还在定境的概念境界，尚未达及大乘的明心见性。 大乘佛教所谓的明心见性，并不只是见到光明而已，更何况是上乘的证果境界。 ※ 编辑: amidha (36.224.179.89), 11/29/2018 10:46:39 我都引用经师解说与经典注解的内容，完全可以反驳您对佛法的误解，您还是视而不见。 您这种态度只是藉着歪曲佛法，而在吹捧自己而已，我懒得多说了！ 请自行再读一遍我写在这篇的推文回应您的误解 │ 文章代码(AID): #1RuHFoYx (Buddha) [ptt.cc] Re: [讨论] 初果与初地的差异？ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1541477362.A.8BB.html ※ 编辑: amidha (36.224.179.145), 11/30/2018 12:43:11 达摩有讲「自性」，不只是讲光明。 实际上，自性见与心光明根本就是两回事，不要混为一谈。 如果提到「心」就是有自性见，那四念处的心念处，岂不就是自性见！　 这不是我讲的，是印顺法师与经典注释讲的，而且还有引用佛经出处。 慧观也会有定力，而光明是依定所生起。 您实际的修证，应该还只落在《楞严经》讲述五十阴魔所谓色受阴境界的光明相状而已。 您不要妄自宣称自己修行证果成就，这样是大妄语，弄不好将来可能会有堕地狱的危险！ ※ 编辑: amidha (36.224.181.32), 11/30/2018 23:27:21