作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題Re: [討論] 三身是否佛說？（法身、報身、化身）
時間Thu Nov 8 11:38:27 2018
※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言：
: 因此，我不認為三身是佛說。
: 再者，私以為三身說法對修行也沒有幫助。
: 以上，大家看法又是如何呢？
大乘密乘的三身，並不是釋尊佛陀所說。
但佛陀有說過世間自身見的三身妄見，見於：
長部9經/玻得播達經(戒蘊品[第一])(莊春江譯)
http://agama.buddhason.org/DN/DN09.htm
有這三種真我取得：粗的真我取得、意所生的真我取得、無色的真我取得。
玻得播達！什麼是粗的真我取得呢？有色的、四大之物、以物質食物為食的
，這是粗的真我取得。
什麼是意所生的真我取得呢？有色的、意所生的、有所有肢體與小肢，不缺
諸根的，這是意所生的真我取得。
什麼是無色的真我取得呢？無色的、想所生的，這是無色的真我取得。
這三種我身見，可以稱為「粗質身」「意生身」「無色身」。
「粗質身」是一般欲界眾生所有。
「意生身」是色界眾生 或 欲界變化身 所有。
「無色身」是無色界眾生所有。
大乘密乘的三身之說，「法身」就對應於「無色身」，
而「報身」「化身」就相關於「粗質身」或「意生身」。
所以大乘密乘的三身，其實都還是輪迴境界自身見的執取現象。
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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1F：→ ilanese: 佛說那三種身，是指三界眾生的身體構成，跟法身、報身、 11/08 13:09
2F：→ ilanese: 化身的整體意思不同。 11/08 13:09
三身是三種我身見的執持目標，通常剛好對應著三有。
無色身對應無色界有，意生身對應色界有，粗質身對應欲界有。
在真實究竟法的心念執取下，每一心念只能執取三身中的一種，
但在心念流的迅速流變下，其實是會似乎同時擁有三身。
就像在真實究竟上，你是不可能同一剎那聽與看，
可是在你日常生活上，你可以覺得看電視時同時在看影像與聽聲音。
又如出神分身同時在數地神遊，真實上各地神識心念並非同時發生，
可是在一般神通者的感覺上，祂是有不同分身同時在感受各地不同景物。
又如證見自性虛空的修行者，心念流迅速在無色界空無邊處與時空萬物相下交互執取。
祂就會感覺到時空萬物顯現於自性虛空。
佛陀說眾生每次只能執取一種身，是就究竟剎那心念層面來說。
但天界大神，心念能夠迅速執取諸多不同身執，也會認為自己自性同時具備多身。
3F：推 BRIANERIC2: 樓上說的沒錯呀，原PO你又在鬼扯了，你講的都是無形的 11/08 14:04
4F：→ BRIANERIC2: 身體，有點像靈體身、氣體身的概念，就是指眾生的身體 11/08 14:04
5F：→ BRIANERIC2: 法身雖然名叫「身」但並不是你講的「身體」的概念 11/08 14:05
6F：→ BRIANERIC2: 佛陀講的「身」是積聚的意思，眾生積聚的是業力所以有 11/08 14:06
7F：→ BRIANERIC2: 不同的業力之身，你講的全部都是業力之身的展現。報身 11/08 14:06
8F：→ BRIANERIC2: 就是指「積聚智慧」，也就是行者累積了波羅密之後他的 11/08 14:08
9F：→ BRIANERIC2: 心可以展現種種神通、智慧，那個叫做報身 11/08 14:08
10F：→ BRIANERIC2: 法身就是指「正法」，正法本身是「理積聚」，也就是說 11/08 14:09
11F：→ BRIANERIC2: 正法的本質，特性，就叫「法身」 懂嗎？ 不要整天鬼扯 11/08 14:10
12F：→ BRIANERIC2: 「滅盡定」就是指悟「法身」 這樣懂了嗎？ 11/08 14:11
我個人認為，大乘密乘所謂三身的實際情況如下：
法身所在的常寂光土，就是無色界的識無邊處空無邊處。
識無邊處是自性圓覺，空無邊處是自性的明空境界。
報身所在的實報莊嚴土，就是欲界頂的主宰天神化現國土。
欲界頂的他化自在天，物質相狀精微，可隨天神趨動心念變化，是欲界中最高的境界。
欲界有三種欲境。
第一種是像人間到兜率天，世界國土不隨心念變化，必須行為造作來滿足欲望。
第二種是自在化天，世界國土隨著心念變化，可以自心念力造作來滿足欲望。
第三種是他化自在天，世界國土隨著心念變化，可藉其他眾生心力來滿足欲望。
大乘密乘的諸佛淨土，就是他化自在天的欲界頂主宰天神力量所化現的國土世界。
而被主宰天神帶到他化自在天化現國土的眾生，就是往生淨土的信眾。
淨土宗念佛往生，是往生成為主宰天神國土中的眾生。
密宗即身成佛，是往生成為主宰天神，可以自行化現一方國土。
化身就是隨因緣變現於欲界各處的諸多分身。
13F：推 soulism: 有神通的修行者,可以變化出各種化身,所以以佛陀的能力當 11/08 15:58
14F：→ soulism: 然有化身,法身是阿含經中就有的例子,所以佛陀當然也有法 11/08 15:58
15F：→ soulism: 身,報身我不知道阿含經有沒有,也沒能力見到佛的報身. 11/08 16:01
16F：→ soulism: 但至少有法身和化身是有經證. 11/08 16:02
我的意思是，佛陀解脫滅度後，祂不會還有三身存在。
17F：→ BRIANERIC2: 阿含經：我滅度後，法當久存。 這個就是指法身的性質 11/08 17:29
18F：→ BRIANERIC2: 阿含經還說「肉身雖取滅度，法身存在，此是其義。」 11/08 17:32
19F：→ BRIANERIC2: 所以原PO一直在鬼扯啊，法身明明就是指正法本身 11/08 17:32
阿含經說的，我記得是不見於南傳巴利文經典。
有興趣者，可以自行找莊春江居士的阿含與巴利聖典的對照查詢。
莊春江工作站上的阿含經，都有列上對應的巴利經典內容，兩者並不一定相符。
滅度以後的狀態，無法以語言說明。
不能說「存在」，也不能說「不存在」，
又不能說「既存在又不存在」，更不能說「既非存在又非不存在」。
總之，滅度以後，即無法以任何語言描述理解。
「正法」 與 大乘三身所謂的「法身」 是不同的。
20F：→ adampolo: 佛滅度後，佛法世世代代傳下去，不就是法身？ 11/08 17:41
21F：→ adampolo: 不要執著於有一個物體或是能量才叫做法身。 11/08 17:43
22F：→ adampolo: 有人認為在永存在如來藏裡，就看你信不信了。 11/08 18:13
23F：→ MartinJu: 見緣起即見法,見法是即見佛 11/08 18:27
24F：推 Uguar: 我發現南傳大藏經中文版也有很多地方講到法身 11/08 18:45
25F：→ Uguar: 但是我真的覺得翻譯的不是很通順 11/08 18:46
26F：→ Uguar: 仿文言文翻譯卻又不通順.... 11/08 18:46
27F：→ VElysian: 同意樓上的說法。 11/08 18:49
28F：→ VElysian: 這樣說的話，神主牌也是法身了：阿公>父親>孫子>曾孫… 11/08 18:50
29F：→ VElysian: 但我們都知道神主牌是無常的，甚至是精神上的假名而已… 11/08 18:50
30F：→ VElysian: 佛>阿羅漢>阿羅漢>阿羅漢… 佛法代代相傳，這肯定是無常 11/08 18:51
31F：→ VElysian: 上面說的阿含經的法身，是指佛法，不是三身的法身吧？！ 11/08 18:57
32F：推 Uguar: 其實法身並不與無常無我衝突 11/08 19:03
33F：→ VElysian: 法身是無常無我，自然不與無常無我衝突。我是如此理解。 11/08 19:16
34F：→ BRIANERIC2: 不對 除非你說涅槃也是無常的 才能說法身是無常的 11/08 19:17
35F：→ VElysian: 「法身」只是代名詞而已，代名詞本身就無常。之前說了。 11/08 19:19
36F：→ BRIANERIC2: 那涅槃也是一個代名詞啊，所以是否也是無常呢？ 11/08 19:20
37F：→ BRIANERIC2: 如果你說涅槃不能解釋，那你就不能解釋法身 11/08 19:20
38F：→ VElysian: 我也可以說法身是空身、定身、無身…etc. 11/08 19:21
39F：→ VElysian: 這些代名詞只是無常的名詞而已，法身本來就無常，無誤。 11/08 19:22
40F：→ VElysian: 你覺得涅槃是代名詞？你還是離開佛板吧～ 11/08 19:23
41F：推 BRIANERIC2: 那涅槃是不是無常的名詞呢？ 也是不是無常本身呢？ 11/08 19:23
42F：→ BRIANERIC2: 涅槃如果不是一個名詞，就是一個實際的狀態 11/08 19:24
43F：→ VElysian: 一個認為釋迦牟尼佛的涅槃是名詞的人，否定佛的修為， 11/08 19:24
44F：→ BRIANERIC2: 如果是一個實際的狀態，那我問你是不是無常呢？ 你不 11/08 19:24
45F：→ VElysian: 根本是來亂的。 11/08 19:24
46F：→ BRIANERIC2: 敢回答，就叫我離開，還拿佛來壓我？ 有沒有骨氣啊？ 11/08 19:24
47F：→ BRIANERIC2: 那法身也是佛陀親講的啊，法身就可以是代名詞然後涅槃 11/08 19:24
48F：→ VElysian: 君子一言既出，駟馬難追。你這樣妄語，別人要怎跟你討論 11/08 19:25
49F：→ BRIANERIC2: 如果是代名詞的話我就要離開？ 有沒有這麼玻璃心啊？ 11/08 19:25
50F：→ VElysian: 算了，隨你說吧～我不跟說話不真實的人說話，就這樣。 11/08 19:25
51F：→ BRIANERIC2: 奇怪了，同樣是佛陀的話你講涅槃我說代名詞就要離開 11/08 19:26
52F：→ VElysian: 我是不會回答無記的問題的，你死了這條心吧～ 11/08 19:27
53F：→ BRIANERIC2: 我講法身，你就可以說代名詞然後不用離開？ 有這種事 11/08 19:27
54F：→ BRIANERIC2: 我沒有要你回答呀，因為你根本也沒有條件回答 11/08 19:27
55F：→ BRIANERIC2: 死什麼心？ 你這種根性也沒人對你有期待好嗎 11/08 19:27
56F：→ BRIANERIC2: 我講這些不是要給你看的，是給有悟性的人看的OK？ 11/08 19:27
57F：→ adampolo: 祖宗牌位的法身量，應該組不成佛的一個細胞。 11/08 20:30
58F：→ adampolo: 佛法也不是只有傳給阿羅漢。 11/08 21:06
59F：→ VElysian: 能夠繼承佛法的，只有證得正等正覺的修行者， 11/08 22:03
60F：→ VElysian: 佛和辟支佛是無師自通，開創佛教的，所以不算繼承， 11/08 22:04
61F：→ VElysian: 菩薩尚未成正等正覺，所以只剩下阿羅漢是繼承佛法的了。 11/08 22:04
62F：→ VElysian: 祖宗牌位當然沒有修行果位等，只是表明那是無常假名而已 11/08 22:05
63F：→ adampolo: 但佛法不是無常假名啊，那佛法和祖宗牌位相比？ 11/09 00:39
64F：→ VElysian: 佛法和牌位不是完全相同，但佛法也是無常的。 11/09 08:43
※ 編輯: amidha (36.224.180.99), 11/09/2018 18:18:45
※ 編輯: amidha (36.224.180.99), 11/09/2018 18:20:16
※ 編輯: amidha (36.224.180.99), 11/09/2018 18:22:23
65F：推 BRIANERIC2: 法身覺了無一物，就是不能說「存在」也不能說「不存在 11/09 18:27
66F：→ BRIANERIC2: 」，與涅槃的性質一模一樣，因為不能說存在或不存在 11/09 18:28
67F：→ BRIANERIC2: 也就沒有了時間和空間的限制，那麼就像法一樣的廣大 11/09 18:28
68F：→ BRIANERIC2: 這就是法身，能夠證悟並安住在法身中，就是滅盡定 11/09 18:29
69F：→ BRIANERIC2: 滅度以後的狀態，並不是無法以語言說明，而是語言只能 11/09 18:29
70F：→ BRIANERIC2: 盡可能的去描述，就像我用講的告訴你雞排是什麼味道 11/09 18:30
71F：→ BRIANERIC2: 跟你實際吃過還是有落差，但古代的高人他們盡可能的用 11/09 18:30
72F：→ BRIANERIC2: 文字去描述，才會有各種不同的角度去解釋，法身、涅槃 11/09 18:31
73F：→ BRIANERIC2: 滅盡，講的都是同一種體悟，只是用不用的角度形容 11/09 18:31
74F：→ BRIANERIC2: 又因為你沒有吃過雞排，你選擇相信南方人，不相信北漂 11/09 18:32
75F：→ BRIANERIC2: 人的形容，那是你的問題，那些人都吃過了，就你沒吃過 11/09 18:32
76F：→ BRIANERIC2: 所以你的問題最多 11/09 18:32
法身、涅槃、滅盡定是不同的。
※ 編輯: amidha (36.224.182.155), 11/09/2018 20:12:44
77F：推 BRIANERIC2: 法身跟涅槃事相同的，入滅盡定就能體會這道理 11/09 22:18
78F：→ BRIANERIC2: 法身就是「法」的本質，也就是行者直接跳過緣空間的心 11/10 01:47
79F：→ BRIANERIC2: 即你所謂的空無邊處，也跳過了這種遍滿虛空的覺知心的 11/10 01:48
80F：→ BRIANERIC2: 所緣，即識無邊處，再進一步的跳過了認知到空間和心識 11/10 01:48
81F：→ BRIANERIC2: 的遍計都不可取的無所有處，從很細微的非想非非想處突 11/10 01:49
82F：→ BRIANERIC2: 然脫落了所有的意識，見證到「法」的升起，這時行者和 11/10 01:49
83F：→ BRIANERIC2: 「法」成為一體，此即「法身」的領悟，懂嗎？小孩 11/10 01:49