作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 三身是否佛说?(法身、报身、化身)
时间Thu Nov 8 11:38:27 2018
※ 引述《VElysian (VElysian)》之铭言:
: 因此,我不认为三身是佛说。
: 再者,私以为三身说法对修行也没有帮助。
: 以上,大家看法又是如何呢?
大乘密乘的三身,并不是释尊佛陀所说。
但佛陀有说过世间自身见的三身妄见,见於:
长部9经/玻得播达经(戒蕴品[第一])(庄春江译)
http://agama.buddhason.org/DN/DN09.htm
有这三种真我取得:粗的真我取得、意所生的真我取得、无色的真我取得。
玻得播达!什麽是粗的真我取得呢?有色的、四大之物、以物质食物为食的
,这是粗的真我取得。
什麽是意所生的真我取得呢?有色的、意所生的、有所有肢体与小肢,不缺
诸根的,这是意所生的真我取得。
什麽是无色的真我取得呢?无色的、想所生的,这是无色的真我取得。
这三种我身见,可以称为「粗质身」「意生身」「无色身」。
「粗质身」是一般欲界众生所有。
「意生身」是色界众生 或 欲界变化身 所有。
「无色身」是无色界众生所有。
大乘密乘的三身之说,「法身」就对应於「无色身」,
而「报身」「化身」就相关於「粗质身」或「意生身」。
所以大乘密乘的三身,其实都还是轮回境界自身见的执取现象。
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F:→ ilanese: 佛说那三种身,是指三界众生的身体构成,跟法身、报身、 11/08 13:09
2F:→ ilanese: 化身的整体意思不同。 11/08 13:09
三身是三种我身见的执持目标,通常刚好对应着三有。
无色身对应无色界有,意生身对应色界有,粗质身对应欲界有。
在真实究竟法的心念执取下,每一心念只能执取三身中的一种,
但在心念流的迅速流变下,其实是会似乎同时拥有三身。
就像在真实究竟上,你是不可能同一刹那听与看,
可是在你日常生活上,你可以觉得看电视时同时在看影像与听声音。
又如出神分身同时在数地神游,真实上各地神识心念并非同时发生,
可是在一般神通者的感觉上,祂是有不同分身同时在感受各地不同景物。
又如证见自性虚空的修行者,心念流迅速在无色界空无边处与时空万物相下交互执取。
祂就会感觉到时空万物显现於自性虚空。
佛陀说众生每次只能执取一种身,是就究竟刹那心念层面来说。
但天界大神,心念能够迅速执取诸多不同身执,也会认为自己自性同时具备多身。
3F:推 BRIANERIC2: 楼上说的没错呀,原PO你又在鬼扯了,你讲的都是无形的 11/08 14:04
4F:→ BRIANERIC2: 身体,有点像灵体身、气体身的概念,就是指众生的身体 11/08 14:04
5F:→ BRIANERIC2: 法身虽然名叫「身」但并不是你讲的「身体」的概念 11/08 14:05
6F:→ BRIANERIC2: 佛陀讲的「身」是积聚的意思,众生积聚的是业力所以有 11/08 14:06
7F:→ BRIANERIC2: 不同的业力之身,你讲的全部都是业力之身的展现。报身 11/08 14:06
8F:→ BRIANERIC2: 就是指「积聚智慧」,也就是行者累积了波罗密之後他的 11/08 14:08
9F:→ BRIANERIC2: 心可以展现种种神通、智慧,那个叫做报身 11/08 14:08
10F:→ BRIANERIC2: 法身就是指「正法」,正法本身是「理积聚」,也就是说 11/08 14:09
11F:→ BRIANERIC2: 正法的本质,特性,就叫「法身」 懂吗? 不要整天鬼扯 11/08 14:10
12F:→ BRIANERIC2: 「灭尽定」就是指悟「法身」 这样懂了吗? 11/08 14:11
我个人认为,大乘密乘所谓三身的实际情况如下:
法身所在的常寂光土,就是无色界的识无边处空无边处。
识无边处是自性圆觉,空无边处是自性的明空境界。
报身所在的实报庄严土,就是欲界顶的主宰天神化现国土。
欲界顶的他化自在天,物质相状精微,可随天神趋动心念变化,是欲界中最高的境界。
欲界有三种欲境。
第一种是像人间到兜率天,世界国土不随心念变化,必须行为造作来满足欲望。
第二种是自在化天,世界国土随着心念变化,可以自心念力造作来满足欲望。
第三种是他化自在天,世界国土随着心念变化,可藉其他众生心力来满足欲望。
大乘密乘的诸佛净土,就是他化自在天的欲界顶主宰天神力量所化现的国土世界。
而被主宰天神带到他化自在天化现国土的众生,就是往生净土的信众。
净土宗念佛往生,是往生成为主宰天神国土中的众生。
密宗即身成佛,是往生成为主宰天神,可以自行化现一方国土。
化身就是随因缘变现於欲界各处的诸多分身。
13F:推 soulism: 有神通的修行者,可以变化出各种化身,所以以佛陀的能力当 11/08 15:58
14F:→ soulism: 然有化身,法身是阿含经中就有的例子,所以佛陀当然也有法 11/08 15:58
15F:→ soulism: 身,报身我不知道阿含经有没有,也没能力见到佛的报身. 11/08 16:01
16F:→ soulism: 但至少有法身和化身是有经证. 11/08 16:02
我的意思是,佛陀解脱灭度後,祂不会还有三身存在。
17F:→ BRIANERIC2: 阿含经:我灭度後,法当久存。 这个就是指法身的性质 11/08 17:29
18F:→ BRIANERIC2: 阿含经还说「肉身虽取灭度,法身存在,此是其义。」 11/08 17:32
19F:→ BRIANERIC2: 所以原PO一直在鬼扯啊,法身明明就是指正法本身 11/08 17:32
阿含经说的,我记得是不见於南传巴利文经典。
有兴趣者,可以自行找庄春江居士的阿含与巴利圣典的对照查询。
庄春江工作站上的阿含经,都有列上对应的巴利经典内容,两者并不一定相符。
灭度以後的状态,无法以语言说明。
不能说「存在」,也不能说「不存在」,
又不能说「既存在又不存在」,更不能说「既非存在又非不存在」。
总之,灭度以後,即无法以任何语言描述理解。
「正法」 与 大乘三身所谓的「法身」 是不同的。
20F:→ adampolo: 佛灭度後,佛法世世代代传下去,不就是法身? 11/08 17:41
21F:→ adampolo: 不要执着於有一个物体或是能量才叫做法身。 11/08 17:43
22F:→ adampolo: 有人认为在永存在如来藏里,就看你信不信了。 11/08 18:13
23F:→ MartinJu: 见缘起即见法,见法是即见佛 11/08 18:27
24F:推 Uguar: 我发现南传大藏经中文版也有很多地方讲到法身 11/08 18:45
25F:→ Uguar: 但是我真的觉得翻译的不是很通顺 11/08 18:46
26F:→ Uguar: 仿文言文翻译却又不通顺.... 11/08 18:46
27F:→ VElysian: 同意楼上的说法。 11/08 18:49
28F:→ VElysian: 这样说的话,神主牌也是法身了:阿公>父亲>孙子>曾孙… 11/08 18:50
29F:→ VElysian: 但我们都知道神主牌是无常的,甚至是精神上的假名而已… 11/08 18:50
30F:→ VElysian: 佛>阿罗汉>阿罗汉>阿罗汉… 佛法代代相传,这肯定是无常 11/08 18:51
31F:→ VElysian: 上面说的阿含经的法身,是指佛法,不是三身的法身吧?! 11/08 18:57
32F:推 Uguar: 其实法身并不与无常无我冲突 11/08 19:03
33F:→ VElysian: 法身是无常无我,自然不与无常无我冲突。我是如此理解。 11/08 19:16
34F:→ BRIANERIC2: 不对 除非你说涅盘也是无常的 才能说法身是无常的 11/08 19:17
35F:→ VElysian: 「法身」只是代名词而已,代名词本身就无常。之前说了。 11/08 19:19
36F:→ BRIANERIC2: 那涅盘也是一个代名词啊,所以是否也是无常呢? 11/08 19:20
37F:→ BRIANERIC2: 如果你说涅盘不能解释,那你就不能解释法身 11/08 19:20
38F:→ VElysian: 我也可以说法身是空身、定身、无身…etc. 11/08 19:21
39F:→ VElysian: 这些代名词只是无常的名词而已,法身本来就无常,无误。 11/08 19:22
40F:→ VElysian: 你觉得涅盘是代名词?你还是离开佛板吧~ 11/08 19:23
41F:推 BRIANERIC2: 那涅盘是不是无常的名词呢? 也是不是无常本身呢? 11/08 19:23
42F:→ BRIANERIC2: 涅盘如果不是一个名词,就是一个实际的状态 11/08 19:24
43F:→ VElysian: 一个认为释迦牟尼佛的涅盘是名词的人,否定佛的修为, 11/08 19:24
44F:→ BRIANERIC2: 如果是一个实际的状态,那我问你是不是无常呢? 你不 11/08 19:24
45F:→ VElysian: 根本是来乱的。 11/08 19:24
46F:→ BRIANERIC2: 敢回答,就叫我离开,还拿佛来压我? 有没有骨气啊? 11/08 19:24
47F:→ BRIANERIC2: 那法身也是佛陀亲讲的啊,法身就可以是代名词然後涅盘 11/08 19:24
48F:→ VElysian: 君子一言既出,驷马难追。你这样妄语,别人要怎跟你讨论 11/08 19:25
49F:→ BRIANERIC2: 如果是代名词的话我就要离开? 有没有这麽玻璃心啊? 11/08 19:25
50F:→ VElysian: 算了,随你说吧~我不跟说话不真实的人说话,就这样。 11/08 19:25
51F:→ BRIANERIC2: 奇怪了,同样是佛陀的话你讲涅盘我说代名词就要离开 11/08 19:26
52F:→ VElysian: 我是不会回答无记的问题的,你死了这条心吧~ 11/08 19:27
53F:→ BRIANERIC2: 我讲法身,你就可以说代名词然後不用离开? 有这种事 11/08 19:27
54F:→ BRIANERIC2: 我没有要你回答呀,因为你根本也没有条件回答 11/08 19:27
55F:→ BRIANERIC2: 死什麽心? 你这种根性也没人对你有期待好吗 11/08 19:27
56F:→ BRIANERIC2: 我讲这些不是要给你看的,是给有悟性的人看的OK? 11/08 19:27
57F:→ adampolo: 祖宗牌位的法身量,应该组不成佛的一个细胞。 11/08 20:30
58F:→ adampolo: 佛法也不是只有传给阿罗汉。 11/08 21:06
59F:→ VElysian: 能够继承佛法的,只有证得正等正觉的修行者, 11/08 22:03
60F:→ VElysian: 佛和辟支佛是无师自通,开创佛教的,所以不算继承, 11/08 22:04
61F:→ VElysian: 菩萨尚未成正等正觉,所以只剩下阿罗汉是继承佛法的了。 11/08 22:04
62F:→ VElysian: 祖宗牌位当然没有修行果位等,只是表明那是无常假名而已 11/08 22:05
63F:→ adampolo: 但佛法不是无常假名啊,那佛法和祖宗牌位相比? 11/09 00:39
64F:→ VElysian: 佛法和牌位不是完全相同,但佛法也是无常的。 11/09 08:43
※ 编辑: amidha (36.224.180.99), 11/09/2018 18:18:45
※ 编辑: amidha (36.224.180.99), 11/09/2018 18:20:16
※ 编辑: amidha (36.224.180.99), 11/09/2018 18:22:23
65F:推 BRIANERIC2: 法身觉了无一物,就是不能说「存在」也不能说「不存在 11/09 18:27
66F:→ BRIANERIC2: 」,与涅盘的性质一模一样,因为不能说存在或不存在 11/09 18:28
67F:→ BRIANERIC2: 也就没有了时间和空间的限制,那麽就像法一样的广大 11/09 18:28
68F:→ BRIANERIC2: 这就是法身,能够证悟并安住在法身中,就是灭尽定 11/09 18:29
69F:→ BRIANERIC2: 灭度以後的状态,并不是无法以语言说明,而是语言只能 11/09 18:29
70F:→ BRIANERIC2: 尽可能的去描述,就像我用讲的告诉你鸡排是什麽味道 11/09 18:30
71F:→ BRIANERIC2: 跟你实际吃过还是有落差,但古代的高人他们尽可能的用 11/09 18:30
72F:→ BRIANERIC2: 文字去描述,才会有各种不同的角度去解释,法身、涅盘 11/09 18:31
73F:→ BRIANERIC2: 灭尽,讲的都是同一种体悟,只是用不用的角度形容 11/09 18:31
74F:→ BRIANERIC2: 又因为你没有吃过鸡排,你选择相信南方人,不相信北漂 11/09 18:32
75F:→ BRIANERIC2: 人的形容,那是你的问题,那些人都吃过了,就你没吃过 11/09 18:32
76F:→ BRIANERIC2: 所以你的问题最多 11/09 18:32
法身、涅盘、灭尽定是不同的。
※ 编辑: amidha (36.224.182.155), 11/09/2018 20:12:44
77F:推 BRIANERIC2: 法身跟涅盘事相同的,入灭尽定就能体会这道理 11/09 22:18
78F:→ BRIANERIC2: 法身就是「法」的本质,也就是行者直接跳过缘空间的心 11/10 01:47
79F:→ BRIANERIC2: 即你所谓的空无边处,也跳过了这种遍满虚空的觉知心的 11/10 01:48
80F:→ BRIANERIC2: 所缘,即识无边处,再进一步的跳过了认知到空间和心识 11/10 01:48
81F:→ BRIANERIC2: 的遍计都不可取的无所有处,从很细微的非想非非想处突 11/10 01:49
82F:→ BRIANERIC2: 然脱落了所有的意识,见证到「法」的升起,这时行者和 11/10 01:49
83F:→ BRIANERIC2: 「法」成为一体,此即「法身」的领悟,懂吗?小孩 11/10 01:49