作者amidha (東岐明)
看板Buddha
標題Re: [問題] 法身與上帝
時間Tue Nov 6 13:33:15 2018
※ 引述《hawls (放下珍貴的想法)》之銘言:
: 各位大德好:
: 末學有跨宗教的疑問。
: (本文並無意冒犯基督教以及佛教)
: (主要是直取各自核心要義做比較)
: (末學學識淺薄不要被有疑之處誤導)
: 在佛教之中,法身是不生不滅。
: 但除了法身以外,
: 佛教中還有什麼也是不生不滅呢?
法身不生不滅,是大乘密乘才有的妄見,是將識無邊處以為是不生不滅的覺性真我。
原始佛教只有涅槃才是不生不滅,但涅槃是所觀對象,沒有我也不是我的。
: 如果在佛教中,只有法身是不生不滅。
: 那麼基督教的上帝,也是不生不滅。
基督教的上帝是我們世界的大梵天主,這個小世界(太陽系)的生起,是先誕生祂的心識,
然後才有其他物相的逐漸出現,所以祂會認為是祂自己創造這個世界,其實都是因緣。
就像先有你的母親,然後才懷胎生下你,
所以你的母親也可能認為你是她所創造,其實一切都是因緣。
基督教的上帝並非不生不滅,祂先於太陽系誕生,然後隨著太陽系毀滅而命終。
太陽系毀滅時,這個太陽系小世界欲界頂的淨土與天堂都會隨之毀滅,梵天世界亦然。
所以根本沒有永恆的淨土或天堂,號稱永恆都是誤解而已。
: 那是不是其實法身就是上帝,上帝就是法身呢?
: 基督教,其實也是佛教呢?
基督教有基督教的天堂,梵天為了接引欲界眾生,在欲界頂有祂的欲界天堂世界。
大乘密乘佛教為了接引眾生,也在欲界頂有種種淨土世界。
原始佛教沒有淨土與天常,修行心淨則國土淨,一切都是因緣化現。
以下是個人看法,未必正確,謹供參考。
欲界頂之所以稱為他化自在天,就是因為那裏的物質很精微,容易隨心而變,
所以欲界頂主宰天神需要找其他眾生貢獻心念能量來供祂們利用,
當信眾信仰祂們,敬拜祂們,稱讚祂們,為祂們禱告奉獻,祂們就可以利用這些心念。
就像電影駭客任務的人體電池可以為電腦母體供給所需能量,
欲界頂主宰天神的信眾,也是作為心念電池為祂們供應心念能量。
所以許多宗教都會要求信徒要稱名敬拜,基督教要禱告謝主,伊斯蘭教要每日禮拜,
大乘淨土宗要稱名念誦,都是天神要藉此收集心念能量來利用。
不要認為掛著同樣招牌就是同樣的宗教,現實生活中有仿冒假貨,宗教鬼神亦然。
這種天神與信眾的關係,就像生物學上的互利共生。就拿基督教的說詞─牧者與羔羊。
牧者畜養羔羊,羔羊得到牧者保護,而牧者可以享用羔羊提供的毛乳。
就像你是國民要納稅,但也會得到國家的保護,但每個國家對國民的待遇是各有不同的。
天堂與淨土也一樣,不同的主宰天神有不同的統治風格。
但牧者也會防止羔羊脫離祂們的掌控,這就是為何他化自在天是欲界頂主宰天神,
因為祂們在欲界頂掌控整個欲界,會設法防止欲界眾生脫離欲界。
總之,想當順服羔羊受大力天神掌控保護,就去信主念佛,到那些天神的圈養國土去。
想要自由主宰命運,就要好好行善積德而修行定慧,自行超脫或解脫。
兩者都不要而又胡亂造惡,那就會墮到惡道去受苦受難。
原始佛教之所以沒有天堂淨土,因為眾生一切本就自作自受,
若有福報因緣自然就會往生天界,若無福報因緣就算大力天神也是無法拯救。
所以原始佛教重在信徒自己造作善因,自然得致善果。
: 基督教是為了接引不同的眾生,
: 所以才用不同宗教的面貌示人。
: 因此基督教其實是佛教的一種。
: 除去不同宗教的面貌以後,
: 基督教和佛教其實是同一個宗教。
: 畢竟法無二般。
兩者不同
: 所以,佛教,也可以說是基督教的一種。
: 畢竟不能迷失於外貌,應該直指核心要義。
: 而法身與上帝,都是核心的要義,都是不生不滅。
: 所以不論其他不同的地方,
: 至少在至關重要的核心,都是相同的。
: 信基督就是信佛,信佛就是信基督。
: 它們因為同樣的核心要義所以是同一個宗教。
: 對嗎?
不對
--
東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.173.210
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1541482399.A.907.html
1F:推 BRIANERIC2: 又唬爛了,「法身覺了無一物」就是說「法」的本質是 11/06 13:37
2F:→ BRIANERIC2: 清淨的、無實可執的,也就是「諸法無我」的實相 11/06 13:39
大乘所謂「法身覺了無一物」,是指自性純是真心,所以了無一物。
「法」與「法身」是不同的觀念,不可混為一談。
法的本質就是法爾如是,法性就是法相;除了法相之外,並沒有任何本質存在。
上乘「諸法無我」的原始正確意義,是關於一切法都無涉自性,也就是沒有自性存在。
3F:→ BRIANERIC2: 四念住中「觀法無我」到「我」的聚合消失時,「法」的 11/06 13:40
4F:→ BRIANERIC2: 本質便會顯現,這個本質就叫法身,就叫正法 11/06 13:41
「觀法無我」是大乘對四念處的誤解,四念住只有「法念住」。
真正慧觀無我,並不是觀想到我的聚合消失,這種觀想還在概念境界打轉。
大乘證入法身,並不是我的聚合消失,而是證達覺性並如實了知聚合現象不是我。
但大乘究竟修為尚未粉碎那個了知的覺性,大乘就誤解以為有自性圓覺存在。
大乘所謂「法身」,不是指「正法」。
5F:→ BRIANERIC2: 所以南傳說的正法常存,也就是法的本質,就是法身 11/06 13:41
6F:→ BRIANERIC2: 法的本質清淨無染,無實可質,本身並無變動,所以叫不 11/06 13:44
7F:→ BRIANERIC2: 生不滅,差別只是在於行者能否體悟到與否 11/06 13:44
諸行無常,諸法無我。
一切法都是無我的。
除涅槃外,一切法都是無常的,只有涅槃不屬行法而不生不滅。
涅槃是所緣,法身不是涅槃。
你所證悟不是涅槃,而是遍處意識境界;因為你還未具慧觀,而誤以為不生不滅。
你是將修定遍處的捨離五識,當成是自我聚合消失,而將純粹意識境界當成法身。
這些證悟全都是穿鑿附會的誤解妄見,你的實際修為還沒證到大乘的明心見性。
8F:推 tonywoo0101: 念佛絕對跟基督教唱聖歌稱讚主的方向不同!一個是完全 11/06 13:47
9F:→ BRIANERIC2: 所以大乘說南傳沒有去法執,其實也是有問題的 11/06 13:48
10F:→ BRIANERIC2: 正法本身就不能被執著,法就是心清淨無餘的實相 11/06 13:48
11F:→ BRIANERIC2: 也就是法身的意思,既然無實可執,又何來執著的標的? 11/06 13:48
12F:→ BRIANERIC2: 正法的本質,未曾生滅變動,那就是法身 11/06 13:49
法的巴利字是 dhamma
法在談及觀照的定義,就是「諸法無我」的「法」,指究竟法,相關「法身」之「法」。
法又可指「教法」之「法」,相關「正法」之「法」
所以「正法」與「法身」是不同的,不要混為一談。
13F:→ tonywoo0101: 的祂力法,念佛是自力+祂力缺一不可! 11/06 13:49
14F:推 hawls: 接受法身的佛教,和外道像是家族般的相似。 11/07 12:52
15F:推 BRIANERIC2: 永嘉玄覺「法身覺了無一物,本源自性天真佛」 11/07 13:08
16F:→ BRIANERIC2: 六祖慧能:「自性成三身,發明成四智」 11/07 13:08
永嘉與六祖講的「自性」,就是相關識無邊處的「覺性」。
17F:→ BRIANERIC2: 請問你是那根蔥評斷這些人像外道? 沒有那個根基修道 11/07 13:09
18F:→ BRIANERIC2: 就認命,去搞學問信教會都好,來論經論佛不是你這輩子 11/07 13:09
19F:→ BRIANERIC2: 有條件做的事情,去外面累積福報好嗎? 以免福德兩失 11/07 13:10
20F:→ ilanese: 法身、報身及化身觀念的發展,縱使並非佛所說,也是後世 11/07 14:04
21F:→ ilanese: 因應實際而發展的學說。 11/07 14:04
22F:→ ilanese: 如果是化身的話,道家丹鼎派的陽神及陰神理論,大概是全 11/07 14:05
23F:→ ilanese: 世界宗教講得最廣的。 11/07 14:05
24F:→ ilanese: 佛教的法身屬於本體論的概念,這不討論還不行,不然會輸 11/07 14:09
25F:→ ilanese: 人一大截。 11/07 14:09
法報化三身的關係,就是相關識無邊處以下無色身、意生身、粗質身的關係。
這是無色界大神顯化世間,自然會有的自身分身關係。
※ 編輯: amidha (36.224.169.107), 11/09/2018 12:58:55
26F:推 BRIANERIC2: 法性沒有任何本質存在,阿不就是「法身覺了無一物」嗎 11/09 17:09
27F:→ BRIANERIC2: 那不就是諸法無我? 你是中文理解能力有問題是嗎? 11/09 17:09
28F:→ BRIANERIC2: 「觀法無我」到「我」的聚合消失時<==我那句話說觀照 11/09 17:10
29F:→ BRIANERIC2: 或觀想到到自我聚合消失? 你少在那裡又在亂加框框 11/09 17:12
30F:→ BRIANERIC2: 而是指以「觀法無我」的觀念去修行,五蘊就會自然分解 11/09 17:12
31F:→ BRIANERIC2: 這時候你並不需要去觀照或觀想五蘊消失,五蘊自然消失 11/09 17:13
32F:→ BRIANERIC2: 所以根本就沒有「覺知」到五蘊消失的問題,因為覺知根 11/09 17:13
33F:→ BRIANERIC2: 本也消失了,覺知的自性都消失了就是真正的無我 11/09 17:13
34F:→ BRIANERIC2: 這個時候的定境才能叫滅盡定 11/09 17:14
35F:→ BRIANERIC2: 這個滅盡定的狀態,也就是你說的涅槃等於不生不滅的意 11/09 17:15
36F:→ BRIANERIC2: 思,就是正法,就是法身不生不滅的意思,只是名字不同 11/09 17:15
37F:→ BRIANERIC2: 所以法「身」,身是指積聚,法身就是正法的本身 11/09 17:16
38F:→ BRIANERIC2: 正法就是積聚了無上的智慧、清淨之道,就叫法身 11/09 17:16
39F:→ BRIANERIC2: 你好像習慣把一樣的東西,自己腦補分裂出很多種解釋 11/09 17:17
40F:→ BRIANERIC2: 比方說,你爸爸不叫你爸爸,你爸爸其實是你的媽媽的老 11/09 17:17
41F:→ BRIANERIC2: 公,但是我爸爸就是我的爸爸,所以你爸爸不是你爸爸 11/09 17:17
42F:→ BRIANERIC2: 你把大乘密乘一堆滅盡定後的境界,自己補助什麼識無邊 11/09 17:18
43F:→ BRIANERIC2: 處、空無邊處,這些全部都是你鬼扯的,卻對我開示的正 11/09 17:18
44F:→ BRIANERIC2: 法,滅盡定最真實無誤的解釋,無法接受,你好像活在對 11/09 17:20
45F:→ BRIANERIC2: 號入座,而且是把所有人都對號入座的幻想世界裡面 11/09 17:20
46F:→ BRIANERIC2: 只有我爸爸是我爸爸,你的爸爸是所謂的你媽媽的識無邊 11/09 17:21
47F:→ BRIANERIC2: 處,跟你爺爺的空無邊處的延伸,所以並不是你爸爸 11/09 17:21
48F:→ BRIANERIC2: 好像所謂的證量跟名詞都是你解釋了算? 佛陀也講法身 11/09 17:22
49F:→ BRIANERIC2: 你就可以置之不理,其它人講法身就是什麼亂七八糟的無 11/09 17:22
50F:→ BRIANERIC2: 邊處,佛陀說此心極光淨你不敢講話,別人講自性光明就 11/09 17:22
51F:→ BRIANERIC2: 是降龍十八掌打狗棍法九陽神功無邊處的一種狀態 11/09 17:23
52F:→ BRIANERIC2: 這種把修行「精神分裂」,我看你稱世界第二沒人敢第一 11/09 17:28
53F:→ BRIANERIC2: 明明南北傳一樣的,佛陀也講過的法身,極光淨心,只要 11/09 17:28
54F:→ BRIANERIC2: 不是出自你小乘的,就是九陰真經龍象般若無邊處的境界 11/09 17:29
55F:→ BRIANERIC2: 你是在寫小說還是無限分裂?這種心態是不是出自於一種 11/09 17:30
56F:→ BRIANERIC2: 從小沒有得到認同的自卑,比方說家裡的兄弟姐妹比你受 11/09 17:30
57F:→ BRIANERIC2: 寵,你就要證明只有你是你爸生的,你的哥哥姐姐是你爺 11/09 17:30
58F:→ BRIANERIC2: 爺的識無邊處的太太在一個空無邊處的狀態中所生出的一 11/09 17:31
59F:→ BRIANERIC2: 個非想非非想的孫子? 所以只有你是你爸的小孩? 11/09 17:31
60F:→ BRIANERIC2: 放下這些妄見吧,諸緣止息,然後再好好向我請教正法 11/09 17:32
61F:→ BRIANERIC2: 接受我給你開示的滅盡定、法身的觀念,重新做人好嗎? 11/09 17:33
62F:→ BRIANERIC2: 不然我很怕下次你會說什麼,小乘的佛才叫佛,大乘密乘 11/09 17:44
63F:→ BRIANERIC2: 的佛是一種秋天識無邊處跟冬天空無邊處薑母鴨裡的鴨胇 11/09 17:44
64F:→ BRIANERIC2: 或者是台北牛肉麵節裡面一種非想非非想的牛南胇 11/09 17:45
65F:→ BRIANERIC2: 又因為「法報化」三身,是心識必須要在極細微的非想非 11/10 02:07
66F:→ BRIANERIC2: 非想處分解到不能再分解時,突然超越了三界,體悟了寂 11/10 02:07
67F:→ BRIANERIC2: 滅的實相,在這種滅盡定中,因為同時超越了識無邊處和 11/10 02:08
68F:→ BRIANERIC2: 空無邊處,也同時超越了時空線性狀態的無所有處,又同 11/10 02:09
69F:→ BRIANERIC2: 時連取時空不存在的細微覺知心都分解了,也就是超越了 11/10 02:09
70F:→ BRIANERIC2: 非想非非想處,所以這種寂滅也就超越了所有的心識,當 11/10 02:10
71F:→ BRIANERIC2: 然也就超越了所有的時間空間,那麼就是「法身」超越一 11/10 02:10
72F:→ BRIANERIC2: 切,並且含括一切,其本質寂滅不懂的一種體悟 11/10 02:10
73F:→ BRIANERIC2: 所以法報化三身圓滿如一,這個一就是滅界 11/10 02:12
74F:→ BRIANERIC2: 所以法身即是滅界,滅界即是法身,這樣懂了嗎?小孩 11/10 02:12