作者amidha (东岐明)
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标题Re: [问题] 法身与上帝
时间Tue Nov 6 13:33:15 2018
※ 引述《hawls (放下珍贵的想法)》之铭言:
: 各位大德好:
: 末学有跨宗教的疑问。
: (本文并无意冒犯基督教以及佛教)
: (主要是直取各自核心要义做比较)
: (末学学识浅薄不要被有疑之处误导)
: 在佛教之中,法身是不生不灭。
: 但除了法身以外,
: 佛教中还有什麽也是不生不灭呢?
法身不生不灭,是大乘密乘才有的妄见,是将识无边处以为是不生不灭的觉性真我。
原始佛教只有涅盘才是不生不灭,但涅盘是所观对象,没有我也不是我的。
: 如果在佛教中,只有法身是不生不灭。
: 那麽基督教的上帝,也是不生不灭。
基督教的上帝是我们世界的大梵天主,这个小世界(太阳系)的生起,是先诞生祂的心识,
然後才有其他物相的逐渐出现,所以祂会认为是祂自己创造这个世界,其实都是因缘。
就像先有你的母亲,然後才怀胎生下你,
所以你的母亲也可能认为你是她所创造,其实一切都是因缘。
基督教的上帝并非不生不灭,祂先於太阳系诞生,然後随着太阳系毁灭而命终。
太阳系毁灭时,这个太阳系小世界欲界顶的净土与天堂都会随之毁灭,梵天世界亦然。
所以根本没有永恒的净土或天堂,号称永恒都是误解而已。
: 那是不是其实法身就是上帝,上帝就是法身呢?
: 基督教,其实也是佛教呢?
基督教有基督教的天堂,梵天为了接引欲界众生,在欲界顶有祂的欲界天堂世界。
大乘密乘佛教为了接引众生,也在欲界顶有种种净土世界。
原始佛教没有净土与天常,修行心净则国土净,一切都是因缘化现。
以下是个人看法,未必正确,谨供参考。
欲界顶之所以称为他化自在天,就是因为那里的物质很精微,容易随心而变,
所以欲界顶主宰天神需要找其他众生贡献心念能量来供祂们利用,
当信众信仰祂们,敬拜祂们,称赞祂们,为祂们祷告奉献,祂们就可以利用这些心念。
就像电影骇客任务的人体电池可以为电脑母体供给所需能量,
欲界顶主宰天神的信众,也是作为心念电池为祂们供应心念能量。
所以许多宗教都会要求信徒要称名敬拜,基督教要祷告谢主,伊斯兰教要每日礼拜,
大乘净土宗要称名念诵,都是天神要藉此收集心念能量来利用。
不要认为挂着同样招牌就是同样的宗教,现实生活中有仿冒假货,宗教鬼神亦然。
这种天神与信众的关系,就像生物学上的互利共生。就拿基督教的说词─牧者与羔羊。
牧者畜养羔羊,羔羊得到牧者保护,而牧者可以享用羔羊提供的毛乳。
就像你是国民要纳税,但也会得到国家的保护,但每个国家对国民的待遇是各有不同的。
天堂与净土也一样,不同的主宰天神有不同的统治风格。
但牧者也会防止羔羊脱离祂们的掌控,这就是为何他化自在天是欲界顶主宰天神,
因为祂们在欲界顶掌控整个欲界,会设法防止欲界众生脱离欲界。
总之,想当顺服羔羊受大力天神掌控保护,就去信主念佛,到那些天神的圈养国土去。
想要自由主宰命运,就要好好行善积德而修行定慧,自行超脱或解脱。
两者都不要而又胡乱造恶,那就会堕到恶道去受苦受难。
原始佛教之所以没有天堂净土,因为众生一切本就自作自受,
若有福报因缘自然就会往生天界,若无福报因缘就算大力天神也是无法拯救。
所以原始佛教重在信徒自己造作善因,自然得致善果。
: 基督教是为了接引不同的众生,
: 所以才用不同宗教的面貌示人。
: 因此基督教其实是佛教的一种。
: 除去不同宗教的面貌以後,
: 基督教和佛教其实是同一个宗教。
: 毕竟法无二般。
两者不同
: 所以,佛教,也可以说是基督教的一种。
: 毕竟不能迷失於外貌,应该直指核心要义。
: 而法身与上帝,都是核心的要义,都是不生不灭。
: 所以不论其他不同的地方,
: 至少在至关重要的核心,都是相同的。
: 信基督就是信佛,信佛就是信基督。
: 它们因为同样的核心要义所以是同一个宗教。
: 对吗?
不对
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F:推 BRIANERIC2: 又唬烂了,「法身觉了无一物」就是说「法」的本质是 11/06 13:37
2F:→ BRIANERIC2: 清净的、无实可执的,也就是「诸法无我」的实相 11/06 13:39
大乘所谓「法身觉了无一物」,是指自性纯是真心,所以了无一物。
「法」与「法身」是不同的观念,不可混为一谈。
法的本质就是法尔如是,法性就是法相;除了法相之外,并没有任何本质存在。
上乘「诸法无我」的原始正确意义,是关於一切法都无涉自性,也就是没有自性存在。
3F:→ BRIANERIC2: 四念住中「观法无我」到「我」的聚合消失时,「法」的 11/06 13:40
4F:→ BRIANERIC2: 本质便会显现,这个本质就叫法身,就叫正法 11/06 13:41
「观法无我」是大乘对四念处的误解,四念住只有「法念住」。
真正慧观无我,并不是观想到我的聚合消失,这种观想还在概念境界打转。
大乘证入法身,并不是我的聚合消失,而是证达觉性并如实了知聚合现象不是我。
但大乘究竟修为尚未粉碎那个了知的觉性,大乘就误解以为有自性圆觉存在。
大乘所谓「法身」,不是指「正法」。
5F:→ BRIANERIC2: 所以南传说的正法常存,也就是法的本质,就是法身 11/06 13:41
6F:→ BRIANERIC2: 法的本质清净无染,无实可质,本身并无变动,所以叫不 11/06 13:44
7F:→ BRIANERIC2: 生不灭,差别只是在於行者能否体悟到与否 11/06 13:44
诸行无常,诸法无我。
一切法都是无我的。
除涅盘外,一切法都是无常的,只有涅盘不属行法而不生不灭。
涅盘是所缘,法身不是涅盘。
你所证悟不是涅盘,而是遍处意识境界;因为你还未具慧观,而误以为不生不灭。
你是将修定遍处的舍离五识,当成是自我聚合消失,而将纯粹意识境界当成法身。
这些证悟全都是穿凿附会的误解妄见,你的实际修为还没证到大乘的明心见性。
8F:推 tonywoo0101: 念佛绝对跟基督教唱圣歌称赞主的方向不同!一个是完全 11/06 13:47
9F:→ BRIANERIC2: 所以大乘说南传没有去法执,其实也是有问题的 11/06 13:48
10F:→ BRIANERIC2: 正法本身就不能被执着,法就是心清净无余的实相 11/06 13:48
11F:→ BRIANERIC2: 也就是法身的意思,既然无实可执,又何来执着的标的? 11/06 13:48
12F:→ BRIANERIC2: 正法的本质,未曾生灭变动,那就是法身 11/06 13:49
法的巴利字是 dhamma
法在谈及观照的定义,就是「诸法无我」的「法」,指究竟法,相关「法身」之「法」。
法又可指「教法」之「法」,相关「正法」之「法」
所以「正法」与「法身」是不同的,不要混为一谈。
13F:→ tonywoo0101: 的祂力法,念佛是自力+祂力缺一不可! 11/06 13:49
14F:推 hawls: 接受法身的佛教,和外道像是家族般的相似。 11/07 12:52
15F:推 BRIANERIC2: 永嘉玄觉「法身觉了无一物,本源自性天真佛」 11/07 13:08
16F:→ BRIANERIC2: 六祖慧能:「自性成三身,发明成四智」 11/07 13:08
永嘉与六祖讲的「自性」,就是相关识无边处的「觉性」。
17F:→ BRIANERIC2: 请问你是那根葱评断这些人像外道? 没有那个根基修道 11/07 13:09
18F:→ BRIANERIC2: 就认命,去搞学问信教会都好,来论经论佛不是你这辈子 11/07 13:09
19F:→ BRIANERIC2: 有条件做的事情,去外面累积福报好吗? 以免福德两失 11/07 13:10
20F:→ ilanese: 法身、报身及化身观念的发展,纵使并非佛所说,也是後世 11/07 14:04
21F:→ ilanese: 因应实际而发展的学说。 11/07 14:04
22F:→ ilanese: 如果是化身的话,道家丹鼎派的阳神及阴神理论,大概是全 11/07 14:05
23F:→ ilanese: 世界宗教讲得最广的。 11/07 14:05
24F:→ ilanese: 佛教的法身属於本体论的概念,这不讨论还不行,不然会输 11/07 14:09
25F:→ ilanese: 人一大截。 11/07 14:09
法报化三身的关系,就是相关识无边处以下无色身、意生身、粗质身的关系。
这是无色界大神显化世间,自然会有的自身分身关系。
※ 编辑: amidha (36.224.169.107), 11/09/2018 12:58:55
26F:推 BRIANERIC2: 法性没有任何本质存在,阿不就是「法身觉了无一物」吗 11/09 17:09
27F:→ BRIANERIC2: 那不就是诸法无我? 你是中文理解能力有问题是吗? 11/09 17:09
28F:→ BRIANERIC2: 「观法无我」到「我」的聚合消失时<==我那句话说观照 11/09 17:10
29F:→ BRIANERIC2: 或观想到到自我聚合消失? 你少在那里又在乱加框框 11/09 17:12
30F:→ BRIANERIC2: 而是指以「观法无我」的观念去修行,五蕴就会自然分解 11/09 17:12
31F:→ BRIANERIC2: 这时候你并不需要去观照或观想五蕴消失,五蕴自然消失 11/09 17:13
32F:→ BRIANERIC2: 所以根本就没有「觉知」到五蕴消失的问题,因为觉知根 11/09 17:13
33F:→ BRIANERIC2: 本也消失了,觉知的自性都消失了就是真正的无我 11/09 17:13
34F:→ BRIANERIC2: 这个时候的定境才能叫灭尽定 11/09 17:14
35F:→ BRIANERIC2: 这个灭尽定的状态,也就是你说的涅盘等於不生不灭的意 11/09 17:15
36F:→ BRIANERIC2: 思,就是正法,就是法身不生不灭的意思,只是名字不同 11/09 17:15
37F:→ BRIANERIC2: 所以法「身」,身是指积聚,法身就是正法的本身 11/09 17:16
38F:→ BRIANERIC2: 正法就是积聚了无上的智慧、清净之道,就叫法身 11/09 17:16
39F:→ BRIANERIC2: 你好像习惯把一样的东西,自己脑补分裂出很多种解释 11/09 17:17
40F:→ BRIANERIC2: 比方说,你爸爸不叫你爸爸,你爸爸其实是你的妈妈的老 11/09 17:17
41F:→ BRIANERIC2: 公,但是我爸爸就是我的爸爸,所以你爸爸不是你爸爸 11/09 17:17
42F:→ BRIANERIC2: 你把大乘密乘一堆灭尽定後的境界,自己补助什麽识无边 11/09 17:18
43F:→ BRIANERIC2: 处、空无边处,这些全部都是你鬼扯的,却对我开示的正 11/09 17:18
44F:→ BRIANERIC2: 法,灭尽定最真实无误的解释,无法接受,你好像活在对 11/09 17:20
45F:→ BRIANERIC2: 号入座,而且是把所有人都对号入座的幻想世界里面 11/09 17:20
46F:→ BRIANERIC2: 只有我爸爸是我爸爸,你的爸爸是所谓的你妈妈的识无边 11/09 17:21
47F:→ BRIANERIC2: 处,跟你爷爷的空无边处的延伸,所以并不是你爸爸 11/09 17:21
48F:→ BRIANERIC2: 好像所谓的证量跟名词都是你解释了算? 佛陀也讲法身 11/09 17:22
49F:→ BRIANERIC2: 你就可以置之不理,其它人讲法身就是什麽乱七八糟的无 11/09 17:22
50F:→ BRIANERIC2: 边处,佛陀说此心极光净你不敢讲话,别人讲自性光明就 11/09 17:22
51F:→ BRIANERIC2: 是降龙十八掌打狗棍法九阳神功无边处的一种状态 11/09 17:23
52F:→ BRIANERIC2: 这种把修行「精神分裂」,我看你称世界第二没人敢第一 11/09 17:28
53F:→ BRIANERIC2: 明明南北传一样的,佛陀也讲过的法身,极光净心,只要 11/09 17:28
54F:→ BRIANERIC2: 不是出自你小乘的,就是九阴真经龙象般若无边处的境界 11/09 17:29
55F:→ BRIANERIC2: 你是在写小说还是无限分裂?这种心态是不是出自於一种 11/09 17:30
56F:→ BRIANERIC2: 从小没有得到认同的自卑,比方说家里的兄弟姐妹比你受 11/09 17:30
57F:→ BRIANERIC2: 宠,你就要证明只有你是你爸生的,你的哥哥姐姐是你爷 11/09 17:30
58F:→ BRIANERIC2: 爷的识无边处的太太在一个空无边处的状态中所生出的一 11/09 17:31
59F:→ BRIANERIC2: 个非想非非想的孙子? 所以只有你是你爸的小孩? 11/09 17:31
60F:→ BRIANERIC2: 放下这些妄见吧,诸缘止息,然後再好好向我请教正法 11/09 17:32
61F:→ BRIANERIC2: 接受我给你开示的灭尽定、法身的观念,重新做人好吗? 11/09 17:33
62F:→ BRIANERIC2: 不然我很怕下次你会说什麽,小乘的佛才叫佛,大乘密乘 11/09 17:44
63F:→ BRIANERIC2: 的佛是一种秋天识无边处跟冬天空无边处姜母鸭里的鸭胇 11/09 17:44
64F:→ BRIANERIC2: 或者是台北牛肉面节里面一种非想非非想的牛南胇 11/09 17:45
65F:→ BRIANERIC2: 又因为「法报化」三身,是心识必须要在极细微的非想非 11/10 02:07
66F:→ BRIANERIC2: 非想处分解到不能再分解时,突然超越了三界,体悟了寂 11/10 02:07
67F:→ BRIANERIC2: 灭的实相,在这种灭尽定中,因为同时超越了识无边处和 11/10 02:08
68F:→ BRIANERIC2: 空无边处,也同时超越了时空线性状态的无所有处,又同 11/10 02:09
69F:→ BRIANERIC2: 时连取时空不存在的细微觉知心都分解了,也就是超越了 11/10 02:09
70F:→ BRIANERIC2: 非想非非想处,所以这种寂灭也就超越了所有的心识,当 11/10 02:10
71F:→ BRIANERIC2: 然也就超越了所有的时间空间,那麽就是「法身」超越一 11/10 02:10
72F:→ BRIANERIC2: 切,并且含括一切,其本质寂灭不懂的一种体悟 11/10 02:10
73F:→ BRIANERIC2: 所以法报化三身圆满如一,这个一就是灭界 11/10 02:12
74F:→ BRIANERIC2: 所以法身即是灭界,灭界即是法身,这样懂了吗?小孩 11/10 02:12