作者hawls (放下珍貴的想法)
看板Buddha
標題[問題] 法身與上帝
時間Tue Nov 6 09:37:57 2018
各位大德好：
末學有跨宗教的疑問。
（本文並無意冒犯基督教以及佛教）
（主要是直取各自核心要義做比較）
（末學學識淺薄不要被有疑之處誤導）
在佛教之中，法身是不生不滅。
但除了法身以外，
佛教中還有什麼也是不生不滅呢？
如果在佛教中，只有法身是不生不滅。
那麼基督教的上帝，也是不生不滅。
那是不是其實法身就是上帝，上帝就是法身呢？
基督教，其實也是佛教呢？
基督教是為了接引不同的眾生，
所以才用不同宗教的面貌示人。
因此基督教其實是佛教的一種。
除去不同宗教的面貌以後，
基督教和佛教其實是同一個宗教。
畢竟法無二般。
所以，佛教，也可以說是基督教的一種。
畢竟不能迷失於外貌，應該直指核心要義。
而法身與上帝，都是核心的要義，都是不生不滅。
所以不論其他不同的地方，
至少在至關重要的核心，都是相同的。
信基督就是信佛，信佛就是信基督。
它們因為同樣的核心要義所以是同一個宗教。
對嗎？
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1F：噓 Xras: 填空：是諸法空相，xxxx11/06 10:13
Xras大德您好：
末學不明白，請問您所表達的意思是？
2F：→ MartinJu: 一神教信仰帶來許多戰爭。不覺得跟不生不滅有任何相關。11/06 10:18
3F：→ MartinJu: 他們消滅很多宗教或文化。跟不滅的本性完全不同11/06 10:18
MartinJu大德您好：
這是不是就像佛教徒不守五戒一樣？
這並不是五戒的過失，而是不守五戒的人的過失。
所以並不是上帝的過失，而是不守上帝教誨的人的過失。
4F：推 soulism: 並不是法身是不生不滅,而是一切法都是緣起所以不生不滅.11/06 10:24
soulism大德您好：
基督教也是認為上帝遍及一切。
所以實相上應該沒有不同，有不同的是名相。
5F：推 adampolo: 信基督，修的好，可以上天國。而也不是所有信佛的人都11/06 10:24
6F：→ adampolo: 能解脫。故信基督也很好，但我已經有更好的了。11/06 10:24
adampolo大德您好：
如果是「依義不依語」的話，
您是否認為：
法身的不生不滅和上帝的不生不滅
並無二般。
因此在義理上，上帝就是法身，法身就是上帝？
7F：→ soulism: 在中觀的八不說,是否定緣起有其自性,不是建立常住的法身.11/06 10:26
8F：→ adampolo: 就好比我同時有九陽神功和乾坤大挪移密岌，我還是會選11/06 10:32
9F：→ adampolo: 擇練九陽神功。11/06 10:32
10F：→ VElysian: 佛教也有很多不守戒律、偽造假書的出家人啊～11/06 10:36
11F：→ VElysian: 他們消滅很多人的慧命，跟不滅的本性完全不同。 11/06 10:36
12F：→ VElysian: 所以那些作惡的人，無法代表佛教吧？！基督教同理可證。 11/06 10:37
13F：→ LithiumLotus: 基督教義裡面根本沒有三法印11/06 10:37
LithiumLotus大德您好：
三法印會否定法身的不生不滅嗎？
如果三法印不會否定法身的不生不滅，
那三法印怎麼會否定上帝的不生不滅呢？
14F：→ VElysian: 不能因某宗教有作惡之人，就妄下斷論那宗教不是好宗教。11/06 10:38
15F：噓 Xras: 就佛學填空題啊，有什麼好不明白的？順道一提，已經有人幫11/06 10:46
16F：→ Xras: 回答了11/06 10:46
您是指soulism大德的回應嗎？
那部分末學也有再做回應了。
17F：→ MartinJu: 佛教的代表只有佛法僧三寶。僧寶是指有證果者在的僧團。11/06 10:50
18F：→ MartinJu: 佛過世前沒有指定誰是繼承人，僧團才是代表。基督教的聖11/06 10:50
19F：→ MartinJu: 經記載神不少作惡的事蹟，你在說聖經是假的嗎？ 11/06 10:50
21F：→ LithiumLotus: 我是想說若聖經有包含三法印的概念 應該也可視為11/06 11:08
22F：→ LithiumLotus: 佛法 但是並沒有 表示基督教應該也只是一般的人11/06 11:09
23F：→ LithiumLotus: 天法 至於上帝我不認為祂不生不滅 祂也是一般天界11/06 11:09
24F：→ LithiumLotus: 眾生而已11/06 11:10
25F：→ LithiumLotus: 至於不生不滅我到現在還想不透是怎麼回事 我的觀念11/06 11:11
26F：→ LithiumLotus: 諸法都是有生有滅11/06 11:11
大德您好：
您是用「三法印」做為檢驗是否為佛教的判準。
並且認為，法身有著無法通過此判準的可能性。
可是為什麼三法印能做為判準，但法身不行呢？
27F：→ adampolo: 聖經花兩天即可看完。你修到最高境界，也就是到上帝的11/06 11:12
28F：→ adampolo: 天國。所以上帝到達何等境界，我們不知道，知道也沒有意11/06 11:12
29F：→ adampolo: 義，因為你修不到那個境界。 11/06 11:12
大德您好：
這是不是如同，
佛教徒無法測知佛之證悟，
而基督徒無法測知上帝之旨意呢？
而且佛教有信佛往生淨土，
基督教也有信神死後進入天國。
30F：→ LithiumLotus: 若上帝在色界天 當世我認為是可以修得到的喔 一直11/06 11:14
31F：→ LithiumLotus: 修禪定就好了11/06 11:14
大德您好：
可是說不定，上帝的天國其實就是佛教的淨土。
只是名相上不一樣而已。
32F：→ MartinJu: 那樓上幹嘛學佛。你有證果了嗎11/06 11:15
33F：→ LithiumLotus: 只不過同樣在色界天 上帝的波羅密還是遠超其他天眾11/06 11:15
34F：→ MartinJu: 我是回ad大11/06 11:15
35F：→ LithiumLotus: 我學佛因為我覺得佛法是三界第一智慧啊11/06 11:16
36F：→ adampolo: 但是按照聖經的方法修 ，不要說修到上帝的境界了，連修11/06 11:19
37F：→ adampolo: 成天使也是完全不可能。天使的數量是固定的。11/06 11:19
38F：→ adampolo: 所以你也不用想說先上天國，或許上帝會教你不生不滅的11/06 11:47
39F：→ adampolo: 方法。因為連次一等的天使，你都沒有機會。11/06 11:47
40F：→ ilanese: 如果依李嗣涔神聖字的手指識字實驗結果，「耶穌」的天國11/06 11:57
41F：→ ilanese: 跟「藥師佛」的佛土是不同的。11/06 11:58
42F：→ ilanese: webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1366800581.A.FCA.html11/06 11:59
ilanese大德您好：
對，淨土不止一處。
43F：→ VElysian: 一樣東西如果不正確清楚了解它就無法知道它是好還是不好11/06 12:26
44F：→ VElysian: 也不知道他們有哪些不同、哪些相同。11/06 12:26
VEIysian大德您好：
是的，末學是希望討論可以集中在
法身不生不滅和上帝不生不滅這部分。
45F：→ adampolo: 天國不一定是淨土喔，只能確定是樂園。11/06 12:30
46F：→ adampolo: 淨土是另外有定義的。11/06 12:31
請大德做個說明，好嗎？
47F：→ VElysian: 樓上可以回一篇比較文喔11/06 12:34
48F：→ VElysian: 問題是，「法身」說法是否佛說，可能是有爭議的。11/06 12:42
49F：→ VElysian: 因為阿含經不見「法身」說法。11/06 12:43
50F：→ VElysian: 所以在此之前，可能要先討論法身存不存在…XD11/06 12:44
大德您好：
末學認為以友善的角度，
可以假設性的接受「存在法身」，
這樣應該也不會討論不下去。
51F：推 Uguar: 法身應該不是上帝，畢竟是修出來的11/06 14:33
52F：推 adampolo: 簡單說淨土只是暫時休息的不退轉地；而天國是為永久住11/06 14:49
53F：→ adampolo: 所，兩者之間差很大。11/06 14:49
大德您好：
所以不可能有淨土是永久住所嗎？
也就是沒有任何一位佛發此願，
成就此淨土？
※ 編輯: hawls (114.136.169.90), 11/06/2018 15:15:27
54F：→ ilanese: 大三災之火災（破壞欲界至初禪天）、水災（破壞至第二禪 11/06 16:40
55F：→ ilanese: 天）與風災（破壞至第三禪天）。 11/06 16:40
56F：→ ilanese: 就佛教觀點，色界第三禪天（含）都不可能是永久的。 11/06 16:42
57F：→ ilanese: 11/06 16:43
58F：→ ilanese: 要往生至色界第四禪天，理論上是要能入色界第四禪的能耐 11/06 16:43
59F：→ ilanese: 。 11/06 16:44
60F：→ ilanese: 11/06 16:44
61F：→ ilanese: 就一般宗教的天國或淨土，如果聖凡都能往生的話，理論上 11/06 16:44
62F：→ ilanese: 是在欲界的。 11/06 16:44
63F：→ ilanese: 這些天國或淨土是連大三災之火災都撐不過的。 11/06 16:46
64F：→ ilanese: 以上是從佛教觀點來推論的。 11/06 16:47
65F：→ adampolo: 沒有，淨土相當於寄宿學校，遲早得畢業。天國也不穩，上 11/06 18:30
66F：→ adampolo: 帝有生氣的紀錄，把天國用水淹了也不意外。到了天國， 11/06 18:30
67F：→ adampolo: 還是得好好做人修行，以免上帝生氣。 11/06 18:30
68F：推 e1q3z9c7: 真正的上帝為眾法身集合體 而基督教所謂上帝只是個戰神 11/06 18:53
69F：推 soulism: 最簡單的講法是,佛法就是法身,所以才說見法即見佛.但上帝 11/07 15:54
70F：→ soulism: 是什麼,佛教沒有創造神,所以沒有上帝. 11/07 15:54
71F：推 soulism: 佛教教沒有創造者,但在佛教,兩個最高的頂點,佛和法,到底 11/07 16:10
72F：→ soulism: 佛高過於法,還是法高過佛呢? 11/07 16:10
73F：→ ilanese: 基督教的上帝：創世神。 11/07 16:28
74F：→ ilanese: 佛教所認為的創世神：並沒有創世神，有一個天人叫帝釋天 11/07 16:30
75F：→ ilanese: 愛吹牛說祂是創世神，實際上並不是。 11/07 16:30
76F：→ ilanese: 因此佛教人士對其他宗教所說的創世神，常認為就是等同帝 11/07 16:31
77F：→ ilanese: 釋天，完全是以佛教本位角度來看事情。 11/07 16:31
78F：→ ilanese: 道教的上帝：非創世神，為管理神。 11/07 16:32
79F：→ VElysian: 梵天。 11/07 22:28
80F：→ happytiger: 帝釋天福報可以化人、化物 所以他才會自認為是創世主 11/09 01:29