作者hawls (放下珍贵的想法)
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标题[问题] 法身与上帝
时间Tue Nov 6 09:37:57 2018
各位大德好：
末学有跨宗教的疑问。
（本文并无意冒犯基督教以及佛教）
（主要是直取各自核心要义做比较）
（末学学识浅薄不要被有疑之处误导）
在佛教之中，法身是不生不灭。
但除了法身以外，
佛教中还有什麽也是不生不灭呢？
如果在佛教中，只有法身是不生不灭。
那麽基督教的上帝，也是不生不灭。
那是不是其实法身就是上帝，上帝就是法身呢？
基督教，其实也是佛教呢？
基督教是为了接引不同的众生，
所以才用不同宗教的面貌示人。
因此基督教其实是佛教的一种。
除去不同宗教的面貌以後，
基督教和佛教其实是同一个宗教。
毕竟法无二般。
所以，佛教，也可以说是基督教的一种。
毕竟不能迷失於外貌，应该直指核心要义。
而法身与上帝，都是核心的要义，都是不生不灭。
所以不论其他不同的地方，
至少在至关重要的核心，都是相同的。
信基督就是信佛，信佛就是信基督。
它们因为同样的核心要义所以是同一个宗教。
对吗？
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1F：嘘 Xras: 填空：是诸法空相，xxxx11/06 10:13
Xras大德您好：
末学不明白，请问您所表达的意思是？
2F：→ MartinJu: 一神教信仰带来许多战争。不觉得跟不生不灭有任何相关。11/06 10:18
3F：→ MartinJu: 他们消灭很多宗教或文化。跟不灭的本性完全不同11/06 10:18
MartinJu大德您好：
这是不是就像佛教徒不守五戒一样？
这并不是五戒的过失，而是不守五戒的人的过失。
所以并不是上帝的过失，而是不守上帝教诲的人的过失。
4F：推 soulism: 并不是法身是不生不灭,而是一切法都是缘起所以不生不灭.11/06 10:24
soulism大德您好：
基督教也是认为上帝遍及一切。
所以实相上应该没有不同，有不同的是名相。
5F：推 adampolo: 信基督，修的好，可以上天国。而也不是所有信佛的人都11/06 10:24
6F：→ adampolo: 能解脱。故信基督也很好，但我已经有更好的了。11/06 10:24
adampolo大德您好：
如果是「依义不依语」的话，
您是否认为：
法身的不生不灭和上帝的不生不灭
并无二般。
因此在义理上，上帝就是法身，法身就是上帝？
7F：→ soulism: 在中观的八不说,是否定缘起有其自性,不是建立常住的法身.11/06 10:26
8F：→ adampolo: 就好比我同时有九阳神功和乾坤大挪移密岌，我还是会选11/06 10:32
9F：→ adampolo: 择练九阳神功。11/06 10:32
10F：→ VElysian: 佛教也有很多不守戒律、伪造假书的出家人啊～11/06 10:36
11F：→ VElysian: 他们消灭很多人的慧命，跟不灭的本性完全不同。 11/06 10:36
12F：→ VElysian: 所以那些作恶的人，无法代表佛教吧？！基督教同理可证。 11/06 10:37
13F：→ LithiumLotus: 基督教义里面根本没有三法印11/06 10:37
LithiumLotus大德您好：
三法印会否定法身的不生不灭吗？
如果三法印不会否定法身的不生不灭，
那三法印怎麽会否定上帝的不生不灭呢？
14F：→ VElysian: 不能因某宗教有作恶之人，就妄下断论那宗教不是好宗教。11/06 10:38
15F：嘘 Xras: 就佛学填空题啊，有什麽好不明白的？顺道一提，已经有人帮11/06 10:46
16F：→ Xras: 回答了11/06 10:46
您是指soulism大德的回应吗？
那部分末学也有再做回应了。
17F：→ MartinJu: 佛教的代表只有佛法僧三宝。僧宝是指有证果者在的僧团。11/06 10:50
18F：→ MartinJu: 佛过世前没有指定谁是继承人，僧团才是代表。基督教的圣11/06 10:50
19F：→ MartinJu: 经记载神不少作恶的事蹟，你在说圣经是假的吗？ 11/06 10:50
21F：→ LithiumLotus: 我是想说若圣经有包含三法印的概念 应该也可视为11/06 11:08
22F：→ LithiumLotus: 佛法 但是并没有 表示基督教应该也只是一般的人11/06 11:09
23F：→ LithiumLotus: 天法 至於上帝我不认为祂不生不灭 祂也是一般天界11/06 11:09
24F：→ LithiumLotus: 众生而已11/06 11:10
25F：→ LithiumLotus: 至於不生不灭我到现在还想不透是怎麽回事 我的观念11/06 11:11
26F：→ LithiumLotus: 诸法都是有生有灭11/06 11:11
大德您好：
您是用「三法印」做为检验是否为佛教的判准。
并且认为，法身有着无法通过此判准的可能性。
可是为什麽三法印能做为判准，但法身不行呢？
27F：→ adampolo: 圣经花两天即可看完。你修到最高境界，也就是到上帝的11/06 11:12
28F：→ adampolo: 天国。所以上帝到达何等境界，我们不知道，知道也没有意11/06 11:12
29F：→ adampolo: 义，因为你修不到那个境界。 11/06 11:12
大德您好：
这是不是如同，
佛教徒无法测知佛之证悟，
而基督徒无法测知上帝之旨意呢？
而且佛教有信佛往生净土，
基督教也有信神死後进入天国。
30F：→ LithiumLotus: 若上帝在色界天 当世我认为是可以修得到的喔 一直11/06 11:14
31F：→ LithiumLotus: 修禅定就好了11/06 11:14
大德您好：
可是说不定，上帝的天国其实就是佛教的净土。
只是名相上不一样而已。
32F：→ MartinJu: 那楼上干嘛学佛。你有证果了吗11/06 11:15
33F：→ LithiumLotus: 只不过同样在色界天 上帝的波罗密还是远超其他天众11/06 11:15
34F：→ MartinJu: 我是回ad大11/06 11:15
35F：→ LithiumLotus: 我学佛因为我觉得佛法是三界第一智慧啊11/06 11:16
36F：→ adampolo: 但是按照圣经的方法修 ，不要说修到上帝的境界了，连修11/06 11:19
37F：→ adampolo: 成天使也是完全不可能。天使的数量是固定的。11/06 11:19
38F：→ adampolo: 所以你也不用想说先上天国，或许上帝会教你不生不灭的11/06 11:47
39F：→ adampolo: 方法。因为连次一等的天使，你都没有机会。11/06 11:47
40F：→ ilanese: 如果依李嗣涔神圣字的手指识字实验结果，「耶稣」的天国11/06 11:57
41F：→ ilanese: 跟「药师佛」的佛土是不同的。11/06 11:58
42F：→ ilanese: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1366800581.A.FCA.html11/06 11:59
ilanese大德您好：
对，净土不止一处。
43F：→ VElysian: 一样东西如果不正确清楚了解它就无法知道它是好还是不好11/06 12:26
44F：→ VElysian: 也不知道他们有哪些不同、哪些相同。11/06 12:26
VEIysian大德您好：
是的，末学是希望讨论可以集中在
法身不生不灭和上帝不生不灭这部分。
45F：→ adampolo: 天国不一定是净土喔，只能确定是乐园。11/06 12:30
46F：→ adampolo: 净土是另外有定义的。11/06 12:31
请大德做个说明，好吗？
47F：→ VElysian: 楼上可以回一篇比较文喔11/06 12:34
48F：→ VElysian: 问题是，「法身」说法是否佛说，可能是有争议的。11/06 12:42
49F：→ VElysian: 因为阿含经不见「法身」说法。11/06 12:43
50F：→ VElysian: 所以在此之前，可能要先讨论法身存不存在…XD11/06 12:44
大德您好：
末学认为以友善的角度，
可以假设性的接受「存在法身」，
这样应该也不会讨论不下去。
51F：推 Uguar: 法身应该不是上帝，毕竟是修出来的11/06 14:33
52F：推 adampolo: 简单说净土只是暂时休息的不退转地；而天国是为永久住11/06 14:49
53F：→ adampolo: 所，两者之间差很大。11/06 14:49
大德您好：
所以不可能有净土是永久住所吗？
也就是没有任何一位佛发此愿，
成就此净土？
※ 编辑: hawls (114.136.169.90), 11/06/2018 15:15:27
54F：→ ilanese: 大三灾之火灾（破坏欲界至初禅天）、水灾（破坏至第二禅 11/06 16:40
55F：→ ilanese: 天）与风灾（破坏至第三禅天）。 11/06 16:40
56F：→ ilanese: 就佛教观点，色界第三禅天（含）都不可能是永久的。 11/06 16:42
57F：→ ilanese: 11/06 16:43
58F：→ ilanese: 要往生至色界第四禅天，理论上是要能入色界第四禅的能耐 11/06 16:43
59F：→ ilanese: 。 11/06 16:44
60F：→ ilanese: 11/06 16:44
61F：→ ilanese: 就一般宗教的天国或净土，如果圣凡都能往生的话，理论上 11/06 16:44
62F：→ ilanese: 是在欲界的。 11/06 16:44
63F：→ ilanese: 这些天国或净土是连大三灾之火灾都撑不过的。 11/06 16:46
64F：→ ilanese: 以上是从佛教观点来推论的。 11/06 16:47
65F：→ adampolo: 没有，净土相当於寄宿学校，迟早得毕业。天国也不稳，上 11/06 18:30
66F：→ adampolo: 帝有生气的纪录，把天国用水淹了也不意外。到了天国， 11/06 18:30
67F：→ adampolo: 还是得好好做人修行，以免上帝生气。 11/06 18:30
68F：推 e1q3z9c7: 真正的上帝为众法身集合体 而基督教所谓上帝只是个战神 11/06 18:53
69F：推 soulism: 最简单的讲法是,佛法就是法身,所以才说见法即见佛.但上帝 11/07 15:54
70F：→ soulism: 是什麽,佛教没有创造神,所以没有上帝. 11/07 15:54
71F：推 soulism: 佛教教没有创造者,但在佛教,两个最高的顶点,佛和法,到底 11/07 16:10
72F：→ soulism: 佛高过於法,还是法高过佛呢? 11/07 16:10
73F：→ ilanese: 基督教的上帝：创世神。 11/07 16:28
74F：→ ilanese: 佛教所认为的创世神：并没有创世神，有一个天人叫帝释天 11/07 16:30
75F：→ ilanese: 爱吹牛说祂是创世神，实际上并不是。 11/07 16:30
76F：→ ilanese: 因此佛教人士对其他宗教所说的创世神，常认为就是等同帝 11/07 16:31
77F：→ ilanese: 释天，完全是以佛教本位角度来看事情。 11/07 16:31
78F：→ ilanese: 道教的上帝：非创世神，为管理神。 11/07 16:32
79F：→ VElysian: 梵天。 11/07 22:28
80F：→ happytiger: 帝释天福报可以化人、化物 所以他才会自认为是创世主 11/09 01:29