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釋迦牟尼講無常、無我,印度教講梵我神我或那個無妨被取任何名字 (例如如果有人想取名為自性、法性,也換湯不換藥)的「東西」。 印度教高手商羯羅予以區分,真理之中較不殊勝的底層有著彷彿變動不拘的現象, 可說沒有常樂我淨、可說是無常無我, 商羯羅大方地承認釋迦牟尼在不殊勝的層面說得沒錯。 商羯羅綜合指出,真理的殊勝的上層實相則為梵我、則為自性(亦即則為常樂我淨, 而不是無我無常),故而印度教教義比釋迦牟尼宣說的教義更貼近真諦真理的全貌。 大乘某些人用類似的邏輯「尊重小乘(釋迦牟尼的本意)的觀點」, 但認為小乘對真理(佛法)的理解沒有像大乘(印度教?)觀點那麼全面。 這種辯論的方法跟商羯羅運用的基本上類似。 因此,與根本佛教時期不同的較後期梵化後的大乘佛教(更遑論密教)時的很多佛弟子, 將商羯羅當初辯贏印度佛教中後世不用功的許多僧人的上述觀點的實質內容, 予以接受並納入佛法,顛覆了原本佛法、改變了釋迦牟尼宣說的無常、無我教義意思。 某些角度可以參考多年前網友的某篇文章。以下全部都是他寫的內容。 (因為是舊檔重貼,有經過重新排版。這名網友常出現,他也可以補充意見。) -- 作者VElysian (家瑀 致中和) 看板Buddhism 標題Re: [問題] 佛教為何會在印度衰落? 時間Sun Jan 11 17:40:20 2009 ※ 引述《SetTheory (康托)》之銘言: : 我在網路上還查到了 : 商羯羅(Shankara)用「梵」的理論 : (梵是唯一真理,世界是幻象,梵與自我終究是沒有分別的。) : 駁倒了佛教的「無我」理論,因而將佛教逐出印度。 : 難道當時印度的和尚沒有一個口才好的? : 就算口才都不好,辯論這種東西通常是各說各話,誰也說服不了誰, : 光靠辯論就能讓一個宗教衰亡? 「無我」理論?!根據我的實證所得「無我」是譬喻法。 當時佛教徒是如何解釋「無我」的呢? 蠻令人好奇的說... 如果當時普遍認為「無我」就是沒有一個我存在,那我想佛教真的可以名存實亡了... 因為我認為,佛法單靠字面的解釋和邏輯的推演並不全面,而且有很大的瑕疵, 簡單的說,沒有親自實修、印證、比較和領悟,是無法完全瞭解佛法的。 不過這也只能說真正的佛法核心價值不復存在,也不至於讓佛教滅亡.... 換個角度說,單靠辯論就可以滅亡一個宗教應該不太可能吧...... ---- 補充一下網路找到的資料: 密教之考察 釋聖嚴 普門雜誌 第38期(1982.11)頁14-24 http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag03507.htm 西元第八世紀前半葉,印度教內出了一位偉大的大師商羯羅阿闍梨, 他以傳統的婆羅門教哲學,綜合印度一切宗教和哲學,佛教也被包括在內, 他以吠檀多派(成立於西元第三世紀)的知識宗教為立場,註釋了許多古代的哲學書。 他又親自遊歷四方,教化人民,高唱破邪顯正,找向佛教徒辯論時,竟無一人是他對手。 他用哲學思想來攝受上層社會人士,又用宗教的實際經驗來教化廣大民眾, 佛教比丘,一次即有五百人改宗。 因為他熟悉佛教,並且吸收了中觀及唯識的長處,直到今天,仍有人以 「偽裝的佛教」來稱呼吠壇多派,原因是他們已將佛教中最上的利器, 重視方法論的中觀及唯識,變成了他們的囊中物。 佛教徒們不僅不懂商羯羅的印度教思想內容 及其宗教經驗,連佛教自己的教理方法也不甚了然。 經過那次嚴重的打擊之後,為了知己知彼,所以一面重視義學,同時鼓吹實踐, 學習印度教中能夠引人入勝的部分,以振興大乘佛法為神聖的使命, 而成為大乘金剛密教的一大原因。這也正是藏密之所以既然重視中觀, 同時也運用瑜伽的主要原因。 ----- 以下是我的心得: 簡單的說,就是當時大乘佛教已經幾乎變成一種理論哲學了, 佛教僧人只注重佛教義理的探討而不注重禪定等實修方法。 然而印度教不同,印度教非常重視各種瑜伽等修行,諸如呼吸法、觀想等等... (所以你才會發現密宗哪來那麼多觀想?甚至有些派別還有類似五禽戲的東東...) 而當時的商羯羅雖然不是佛教徒,但是他深入了研究佛教的教理, 並且將其融入了自己的體系創立了吠檀多派。 我看到有些文章把商羯羅寫成打擊佛教的外道。但是從這篇文章看來, 他只不過將自己的學問做了統整和實修印證,並沒有貶低佛教。 而印度的僧人為了傳播自己的教派,雲遊各地辯論是非常平常的事情, 我想可能是因為商羯羅的教派不斷壯大,間接壓抑了當時的佛教, 所以佛教徒轉而學習印度教的東西,希望能夠再次強盛起來,結果慢慢造成宗教的融合... 但是佛教最後仍然無法擊敗其他的宗教(靠辯論?)然後就被併吞了?! 最後的感想:印度佛教會滅亡,會不會是那邊的佛教徒自己不爭氣呢? XDD ----- 以上只是一些感想,歡迎大家指教喔~~ -- 看那看不見的東西 聽那聽不見的聲音 知那不知的事物 才是真理 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.130.208.20 ※ 編輯: Kermei (101.136.194.230), 11/02/2018 12:22:28
1F:推 adampolo: 當初的辯論是很可怕的,输了可是要入對方的宗教,不然就 11/02 16:06
2F:→ adampolo: 是要自殺。所以大乘才會搞出這麼多名詞。 11/02 16:06
3F:推 Uguar: 其實商羯羅也還好 11/02 17:52
4F:→ Uguar: 沒很厲害 11/02 17:53
5F:→ Uguar: 基本上不用用佛教理論去駁倒他,找出他的理論漏洞就行了 11/02 17:54
6F:→ Uguar: 有時候不是比我的比你的好,是比誰的漏洞多 11/02 17:54
7F:推 Uguar: 佛教會滅亡與理論的完整度有關 11/02 18:06
8F:→ Uguar: 不過呢~~~我是覺得這不是問題 11/02 18:07
9F:→ Uguar: 佛法也是修行法,一步一步都會有跟經典相應的境界 11/02 18:08
10F:→ Uguar: 空有理論卻修不出東西,再多理論也沒用 11/02 18:08
11F:→ Uguar: 創設了一種宗教理論,不論多龐雜多有系統,修不出來都是罔 11/02 18:09
12F:→ Uguar: 然 11/02 18:09
13F:→ Uguar: 佛教的確比較欠缺終極境界的理論 11/02 18:10
14F:→ Uguar: 但我是覺得這方面已經被克服了 11/02 18:11
15F:推 adampolo: 印度教更重視實修,瑜伽禪定都很厲害。 11/02 20:49
16F:推 happytiger: 你別忘了 當時也有部派佛教 部派佛教不也不見了 11/02 23:10
17F:推 happytiger: 理論哲學?當你連天台繼承龍樹大士中觀 般若為天台台柱 11/02 23:14
18F:→ happytiger: 書之一 我就知道 你對大乘一無所知 11/02 23:15
19F:推 adampolo: 雙方理論都有漏洞的狀況下,當然是漏洞少的一方贏 11/03 11:34
20F:推 adampolo: 禪定也是印度教先開始的,你如果只看實修而不看理論,豈 11/03 11:55
21F:→ adampolo: 不是應該改修印度教? 11/03 11:55
22F:推 hawls: 就探究而言,本篇應該要給個推 11/03 22:01
23F:推 pizzafan: 問題是 為什麼冒出一堆菩薩? .. 阿含部+律部 卻很少說到 11/04 15:41
24F:推 adampolo: 剛學佛的人,天人都是菩薩啊。菩薩位階差很大。 11/05 00:38
25F:推 adampolo: 菩薩道的經,當然會特別提到菩薩來聽經。 11/05 00:43
26F:推 adampolo: 解脫道的經,菩薩可能不太愛聽。迴大向小? 11/05 00:47







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