作者Kermei (柯妹)
看板Buddha
标题Re: [原创] 解析「自性」相关之修行境界与层次架构
时间Fri Nov 2 12:06:20 2018
释迦牟尼讲无常、无我,印度教讲梵我神我或那个无妨被取任何名字
(例如如果有人想取名为自性、法性,也换汤不换药)的「东西」。
印度教高手商羯罗予以区分,真理之中较不殊胜的底层有着彷佛变动不拘的现象,
可说没有常乐我净、可说是无常无我,
商羯罗大方地承认释迦牟尼在不殊胜的层面说得没错。
商羯罗综合指出,真理的殊胜的上层实相则为梵我、则为自性(亦即则为常乐我净,
而不是无我无常),故而印度教教义比释迦牟尼宣说的教义更贴近真谛真理的全貌。
大乘某些人用类似的逻辑「尊重小乘(释迦牟尼的本意)的观点」,
但认为小乘对真理(佛法)的理解没有像大乘(印度教?)观点那麽全面。
这种辩论的方法跟商羯罗运用的基本上类似。
因此,与根本佛教时期不同的较後期梵化後的大乘佛教(更遑论密教)时的很多佛弟子,
将商羯罗当初辩赢印度佛教中後世不用功的许多僧人的上述观点的实质内容,
予以接受并纳入佛法,颠覆了原本佛法、改变了释迦牟尼宣说的无常、无我教义意思。
某些角度可以参考多年前网友的某篇文章。以下全部都是他写的内容。
(因为是旧档重贴,有经过重新排版。这名网友常出现,他也可以补充意见。)
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作者
VElysian (家瑀 致中和)
看板Buddhism
标题Re: [问题] 佛教为何会在印度衰落?
时间Sun Jan 11 17:40:20 2009
※ 引述《SetTheory (康托)》之铭言:
: 我在网路上还查到了
: 商羯罗(Shankara)用「梵」的理论
: (梵是唯一真理,世界是幻象,梵与自我终究是没有分别的。)
: 驳倒了佛教的「无我」理论,因而将佛教逐出印度。
: 难道当时印度的和尚没有一个口才好的?
: 就算口才都不好,辩论这种东西通常是各说各话,谁也说服不了谁,
: 光靠辩论就能让一个宗教衰亡?
「无我」理论?!根据我的实证所得「无我」是譬喻法。
当时佛教徒是如何解释「无我」的呢?
蛮令人好奇的说...
如果当时普遍认为「无我」就是没有一个我存在,那我想佛教真的可以名存实亡了...
因为我认为,佛法单靠字面的解释和逻辑的推演并不全面,而且有很大的瑕疵,
简单的说,没有亲自实修、印证、比较和领悟,是无法完全了解佛法的。
不过这也只能说真正的佛法核心价值不复存在,也不至於让佛教灭亡....
换个角度说,单靠辩论就可以灭亡一个宗教应该不太可能吧......
---- 补充一下网路找到的资料:
密教之考察 释圣严 普门杂志 第38期(1982.11)页14-24
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag03507.htm
西元第八世纪前半叶,印度教内出了一位伟大的大师商羯罗阿闍梨,
他以传统的婆罗门教哲学,综合印度一切宗教和哲学,佛教也被包括在内,
他以吠檀多派(成立於西元第三世纪)的知识宗教为立场,注释了许多古代的哲学书。
他又亲自游历四方,教化人民,高唱破邪显正,找向佛教徒辩论时,竟无一人是他对手。
他用哲学思想来摄受上层社会人士,又用宗教的实际经验来教化广大民众,
佛教比丘,一次即有五百人改宗。
因为他熟悉佛教,并且吸收了中观及唯识的长处,直到今天,仍有人以
「伪装的佛教」来称呼吠坛多派,原因是他们已将佛教中最上的利器,
重视方法论的中观及唯识,变成了他们的囊中物。
佛教徒们不仅不懂商羯罗的印度教思想内容
及其宗教经验,连佛教自己的教理方法也不甚了然。
经过那次严重的打击之後,为了知己知彼,所以一面重视义学,同时鼓吹实践,
学习印度教中能够引人入胜的部分,以振兴大乘佛法为神圣的使命,
而成为大乘金刚密教的一大原因。这也正是藏密之所以既然重视中观,
同时也运用瑜伽的主要原因。
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以下是我的心得:
简单的说,就是当时大乘佛教已经几乎变成一种理论哲学了,
佛教僧人只注重佛教义理的探讨而不注重禅定等实修方法。
然而印度教不同,印度教非常重视各种瑜伽等修行,诸如呼吸法、观想等等...
(所以你才会发现密宗哪来那麽多观想?甚至有些派别还有类似五禽戏的东东...)
而当时的商羯罗虽然不是佛教徒,但是他深入了研究佛教的教理,
并且将其融入了自己的体系创立了吠檀多派。
我看到有些文章把商羯罗写成打击佛教的外道。但是从这篇文章看来,
他只不过将自己的学问做了统整和实修印证,并没有贬低佛教。
而印度的僧人为了传播自己的教派,云游各地辩论是非常平常的事情,
我想可能是因为商羯罗的教派不断壮大,间接压抑了当时的佛教,
所以佛教徒转而学习印度教的东西,希望能够再次强盛起来,结果慢慢造成宗教的融合...
但是佛教最後仍然无法击败其他的宗教(靠辩论?)然後就被并吞了?!
最後的感想:印度佛教会灭亡,会不会是那边的佛教徒自己不争气呢? XDD
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以上只是一些感想,欢迎大家指教喔~~
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看那看不见的东西 听那听不见的声音 知那不知的事物 才是真理
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.130.208.20
※ 编辑: Kermei (101.136.194.230), 11/02/2018 12:22:28
1F:推 adampolo: 当初的辩论是很可怕的,输了可是要入对方的宗教,不然就 11/02 16:06
2F:→ adampolo: 是要自杀。所以大乘才会搞出这麽多名词。 11/02 16:06
3F:推 Uguar: 其实商羯罗也还好 11/02 17:52
4F:→ Uguar: 没很厉害 11/02 17:53
5F:→ Uguar: 基本上不用用佛教理论去驳倒他,找出他的理论漏洞就行了 11/02 17:54
6F:→ Uguar: 有时候不是比我的比你的好,是比谁的漏洞多 11/02 17:54
7F:推 Uguar: 佛教会灭亡与理论的完整度有关 11/02 18:06
8F:→ Uguar: 不过呢~~~我是觉得这不是问题 11/02 18:07
9F:→ Uguar: 佛法也是修行法,一步一步都会有跟经典相应的境界 11/02 18:08
10F:→ Uguar: 空有理论却修不出东西,再多理论也没用 11/02 18:08
11F:→ Uguar: 创设了一种宗教理论,不论多庞杂多有系统,修不出来都是罔 11/02 18:09
12F:→ Uguar: 然 11/02 18:09
13F:→ Uguar: 佛教的确比较欠缺终极境界的理论 11/02 18:10
14F:→ Uguar: 但我是觉得这方面已经被克服了 11/02 18:11
15F:推 adampolo: 印度教更重视实修,瑜伽禅定都很厉害。 11/02 20:49
16F:推 happytiger: 你别忘了 当时也有部派佛教 部派佛教不也不见了 11/02 23:10
17F:推 happytiger: 理论哲学?当你连天台继承龙树大士中观 般若为天台台柱 11/02 23:14
18F:→ happytiger: 书之一 我就知道 你对大乘一无所知 11/02 23:15
19F:推 adampolo: 双方理论都有漏洞的状况下,当然是漏洞少的一方赢 11/03 11:34
20F:推 adampolo: 禅定也是印度教先开始的,你如果只看实修而不看理论,岂 11/03 11:55
21F:→ adampolo: 不是应该改修印度教? 11/03 11:55
22F:推 hawls: 就探究而言,本篇应该要给个推 11/03 22:01
23F:推 pizzafan: 问题是 为什麽冒出一堆菩萨? .. 阿含部+律部 却很少说到 11/04 15:41
24F:推 adampolo: 刚学佛的人,天人都是菩萨啊。菩萨位阶差很大。 11/05 00:38
25F:推 adampolo: 菩萨道的经,当然会特别提到菩萨来听经。 11/05 00:43
26F:推 adampolo: 解脱道的经,菩萨可能不太爱听。回大向小? 11/05 00:47