※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： hi，C大您好。 : 1.我也不認為那些淨土真宗的法師真能做到。但淨土真宗的例子可以用來戳破你雙重標準 : 的假面具。 沒有雙重標準啊。 同樣一件事，本來就會因為是誰造作、以甚麼心情造作而有不同的業報。 如果您認為同一件事，每個人都會是一樣的起心動念、受同樣業報，那就有問題了。 : : 2.我也不認為西方世界中的眾生真能在極樂環境下「清清淨淨快快樂樂地修忍辱波羅蜜」 : 。 清清淨淨、快快樂樂是因為認知沒有一個真實的"我"存在。當然這裡的"沒有"，指的是無自性、是緣起的，所以沒有一個真實的我。 : 依照事務的本質本即如此；不然佛陀前世不必斷手腳也能「內心清淨地修滿成佛所需的 : 忍辱波羅蜜」，依照你的謬論，釋迦牟尼佛前世身為經上記載的內心清淨的忍辱菩薩時， : 反而沒有西方世界中蓮花開後的阿公阿嬤菩薩們的內心修為境界。好棒棒的西方阿公阿嬤 : 菩薩們啊？ 所以一定要斷手斷腳才能修忍辱波羅蜜??? 一定要傷害身體才算辱? 那新聞上某A因為被B看了一眼就不爽，動手打B、甚至砍傷B。單以A的角度來看，如果能忍下這個被人瞄一眼的不爽，對A來說不也是忍辱嗎? 為什麼一定要比較誰修為境界比較好? A修為好是A的事，與您我無關。修行是要修自己，而不是修別人；與其跟別人比較，不如自己跟自己比會比較有意義。 : 我的標準一致，並沒有雙重標準，兩宗凡有不合理之處，我正視同意兩宗有不合理之處。 標準一致，但是要討論的對象不一樣，本身就不一定適用啊。 舉個例子:某些地區的人用手抓飯吃、但對某些地區的人來說卻覺得很奇怪、甚至覺得不文明。 再舉個例子:我曾聽到法師在電視弘法時談到佛陀制定的戒律中有一條是不穿鞋子，但是有特例，像是一些比較特殊的地方(如高山冰天雪地)就會開緣讓僧團修行者穿鞋。那C大，您是否要批判一下? : 3.但是，當你夸夸其談「如果心多麼正念多麼清淨，例如西方世界中的聖者起心動念無不 : 是正念--這還是靠你一張嘴，否則像是非淨土宗的出家人例如馬哈希尊者就不認同你-- : 你大談西方世界蓮花開後的眾生就能「不怎樣而怎樣、怎樣而不怎樣」云云地打高空。 首先，您不是馬哈希尊者，您無法代替他來決定認不認同我這件事。 其次，馬哈希尊者沒看過我的說法，他又怎麼知道我說的正不正確? : 但用來駁斥你的「西方眾生乃是聖者，起心動念皆是正念」云云，不必用到不認為淨土宗 : 觀點是正法的馬哈希尊者當例子，連漢傳慧能大師都不認為西方眾生「全部」都不造罪。 「西方造罪」這個嗎? C大，極樂世界廣納眾生，那怕是五逆十惡之人，只要發願往生、信心俱足，阿彌陀佛一樣會來接引啊。這些人心不清淨，但是問題是他們往生後無法立即出蓮花，反而是在裡面受再教育，直到善根成熟，才能花開見佛。然後我說的是已經出來的那些修行者，這二種完全不同。 : 而這角度至少就再次戳破你夸夸其談「西方眾生乃是聖者..正念..」的嘴砲。對於駁斥你 : 雙重標準下的謬論而言，這就完全夠力了。 就商品的角度，一個是已經出廠，一個是還在原料中，我說的是出廠後的商品有品質保證，您卻說連原料也要有品質保證。 C大，原料好，然後加工出好商品，這不稀奇；原料不好、卻能經由技術加工成好商品，這才是功夫! : 對於「會造罪」的（不管或多或少的某部份）西方世界眾生，即便表面上彼此客客氣氣但 : 內心貪嗔癡不已，但也正因為彼此表面上客客氣氣也不會去打人罵人，那麼被這些貪嗔癡 : 的部份蓮花開後的西方眾生所憎惡的「其他西方世界眾生」，就不會有任何機會因為這些 : 裝模作樣表現和氣的「部份心存嗔念西方眾生」的打罵行為來修忍辱波羅蜜。 您又把忍辱波羅蜜賦予一定的形式了(打罵?)。 舉個例子:假使今天天氣很熱、熱到讓您心煩氣躁，因為是天氣的因素，所以也沒有另外一位眾生來打罵您，那您能把煩躁的心情靜下來了，是不是也不算是在修忍辱波羅蜜? : 因為西方世界表面上大家都和和氣氣（跟面露微笑的那些妙天妙禪師兄師姊在路邊拉人 : 入教的面容慈祥程度差不多，妙字輩師兄師姊也是滿口「您您您」呢），因此沒有任何 : 打罵行為出現。 ^_^ 所以貴部行者都不是用「您」來稱呼彼此的嗎? 難道是用「喂!」之類的語詞??? 如果是的話，下次我可以隨順貴部使用這個用語。 : 你在那邊嘴砲「但是極樂世界中蓮花開後的各個眾生內心如何叭啦叭啦沒有忍辱環境，但 : 可自己（幻想）大修特修忍辱波羅蜜」，你就不能雙重標準否認日本淨土真宗也來個「內 : 心如何清淨、無所住於結婚念頭而結婚同時生清淨心」。反正兩者都是唯心決定論啊！ : 難道只准你替西方世界放火，你倒不准淨土真宗法師點燈？ 問題是您一直不跟我說淨土真宗修行者結婚的理由是甚麼啊!!!! 「唯"心"決定」就字面上來看，不就是"心"決定一切。您說的淨土真宗有一套漂亮說詞，您自己都說是說詞了，"說詞"不一定會等於"心念"呀! 還有，您淨土真宗說有一套漂亮說詞，我倒很想看看他們是怎樣解釋，麻煩請您跟版友說看看，我想版友應該也很好奇，謝謝。 : 你說「西方眾生（至少你認為蓮花開以後）是聖者，就秉持三輪體空無所住而生其心」、 : 且「淨土真宗結婚法師則不是聖者只是凡夫，就不可能秉持三輪體空無所住而生其心」， : 好棒棒話都你在說。 能真實認知空性，並能真的實踐，您說他不是聖者嗎? 淨土真宗的結婚說詞，正等您提供呢，剛好讓大家判斷，淨土真宗修行者的起心動念為何? : 依照你這種夸夸其談的東拉西扯打高空，我才用淨土真宗的法師例子，呈現出你是否雙重 : 標準。果然你一再po文呈現出雙重標準的真面目。 問題是，我跟您問淨土真宗結婚的理由，您一直都在閃避啊。 對了，六日這二天我不會上來喔，C大您可以慢慢找尋淨土真宗的結婚說詞與理念，好讓大家去判斷。 感恩^_^ ====================================================== : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1541047146.A.927.html : ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 11/01/2018 13:39:30 : 推 redbalon: 小弟也覺得往生西方極樂世界的眾生就成聖者也太扯，明 11/01 22:24 : → redbalon: 明是帶業往生，我執和一些惡習氣未斷，也未證果，如何 11/01 22:24 : → redbalon: 能說是聖者呢？應該是有修為資糧的善人賢者吧，雖未解 11/01 22:24 : → redbalon: 脫煩惱，但是累積六度修行波羅蜜應該有相當程度，也是 11/01 22:24 : → redbalon: 值得讚嘆的大修行人。 11/01 22:24 : 推 redbalon: 就像陳樹菊女士一樣的佈施大菩薩，累積善業的資糧深厚， 11/01 22:27 : → redbalon: 才能以其福德因緣往生佛國。 11/01 22:27 r大您好。 首先，帶業往生就不能證果嗎? 娑婆世界的阿羅漢，難道都沒帶業證果嗎? 望向大目犍連尊者~ 其次，往生西方極樂，並不是每位眾生一去就可以出來花開見佛，有些根機比較不足的，恐怕在蓮花裡面上課學習斷貪嗔癡和我執的時間，遠比您我想像的還久。 接著，善根福德因緣是三者俱足才能往生，還是三者其一，搭配諸佛願力就能往生，這也是一個可討論的點。但是以諸佛度眾的宏大誓願，要是三者具備才能往生，那最需要被度的那些無善根、無福德者，豈不是連被救度的機會都沒有? 南無本師釋迦牟尼佛 南無藥師琉璃光如來 南無阿彌陀佛 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.107.173.11 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddha/M.1541129205.A.752.html y大您好。也謝謝您的留言~ 希望大家都能智慧增長，早日成就。 南無本師釋迦牟尼佛 南無藥師琉璃光如來 南無阿彌陀佛 ※ 編輯: milkboy (120.107.173.11), 11/05/2018 09:30:48