作者CassSunstein (Pm)
看板Buddha
標題Re: [問題] 如果有佛出世
時間Sun Oct 28 13:16:43 2018
「西元2018年」已知尚有佛法,所以依照佛理不可能有佛出世。
不過可以將原po的命題微調成減弱版:
如果有被信眾簇擁稱他為摩訶薩的人出現在中國或台灣,指出說妙法決定業障經、法華經
、楞嚴經等等是真理,大家該信他嗎?他也說了他既然現身,就是為了傳播北傳正法,幾
個小時後他就會不再出現(不管是涅槃了或躲起來了天曉得),但今天你要相信他說的例
如印度草菜不生以及包含連參加完法華會卻不知道在第一次集結時背誦出法華經的阿難尊
者、大迦葉尊者認同迴小向大等等觀點嗎?....
如果有被信眾簇擁稱他為阿羅漢的人出現在中國或台灣,高談大家捐黃金給他來轉交政府
解決國家財政困難,捐不夠的話他就自殺的人....講了一些阿羅漢會流淚等等說法,大家
該相信他的說法嗎?...
上述情形該相信誰?或誰都不該相信?...
說大家都會說,妙天、妙禪、金夢蓉都說得頭頭是道、說得不輸曾開示「愛因斯坦『因為
發明原子彈』所以墮入恐怖的核爆地獄」的淨空法師。只是前幾人沒有在衛星台開節目而
已。
說法一堆,如果某些網友又拒絕依照思辨方法論去辯證,那麼剩下的關鍵是怎麼以其他
方式驗證....
其實講難聽點,有人能示現神通總比示現不了神通來得高桿。
同樣講難聽點,示現不了神通然後說示現神通不重要,搞不好反而純然是嘴砲。
要嘴砲的話,現代很多狗屁神通都沒有的附佛外道的嘴砲不強嗎?還是很強啊。
會神通,至少還尊重他/她幾分。所以大家不要再說什麼神通不重要了。
有人可能會疑惑說,例如提婆達多就練到五神通,只剩沒有漏盡通,
那麼現代有提婆達多示現神通然後假冒佛怎麼辦?
各位就不用擔心那麼多--如我上方所說,現代很多附佛外道連狗屁神通都沒有只剩嘴砲,
等他示現出兩三個神通而不是嘴砲一堆以後,你們再煩惱他是真佛/摩訶薩(在台灣比較
沒有人有興趣假裝阿羅漢)或假佛/摩訶薩不遲,對不?
連個狗屁神通都沒有,光出一張嘴說神通不重要,那請問要不要同樣比照「當初佛世可以
持不捉金錢戒,現代社會可以不持不捉金錢戒」的同樣邏輯說法:
當初佛世時不應展露神通,現代社會佛早已涅槃正法像法雜混一團,自認正法的出家人可
以通權達變展示神通,然後宣導四念處七覺支並告誡神通只是枝節,至於信不信則由人--
而不是只有嘴砲神通只是枝節但連個狗屁「枝節」都示現不了只會嘴砲。
※ 引述《hawls ()》之銘言:
: 本篇屬於閒聊的性質,請各位大德、各位佛友們用放鬆心情的心情來看吧。
: 狀況A:如果有佛出世,所宣講的佛法,如同當今上座部傳承的佛法,例如:「辟支佛、
: 阿羅漢不受後有」、「沒有淨土,念佛不可能往生淨土」,否定大乘教派的說法。
: 請問大乘教派會承認那是尊佛嗎?如果不會,為什麼?如果會,為什麼?
: 狀況B:如果有佛出世,所宣講的佛法,如同當今大乘傳承的佛法,例如:「辟支佛、阿
: 羅漢並非不受後有」、「有淨土,念佛有可能往生淨土」,否定上座部教派的說法。
: 請問上座部教派會承認那是尊佛嗎?如果不會,為什麼?如果會,為什麼?
誰自稱為佛都沒關係,要在2018年效法北傳常見的「判教」思維判說「『一世一佛』只是
低階方便說、對於根器更上能理解『超級賽亞圓教』所謂『其實佛法未滅之世也可以有新
佛降世』的依樣畫葫蘆嘴砲的說法也不必意外。
反正任何人誰能示現佛陀施展過的水火雙神變,他說的算。這樣也乾脆簡明。
南傳北傳爭議就放一邊。OK?
各位怕有現代會五神通的提婆達多嗎?等真有這種人示現神通再說。
坊間各種穿南傳(例如某個喝藥酒跟女信徒有牽扯的台灣山頭老大)、北傳、藏傳衣飾都
有例子的「禪師、法師、導師、大師」的某些鍋中的老鼠屎被信徒簇擁著,這些水貨卻
連個狗屁神通「枝節」都公開(私下嘴砲說多厲害的例子不算)示現不了,坊間某些學佛
學到呆掉的人們夸言擔心現代提婆達多,會不會擔心得太早了?
: 狀況C:如果有佛出世,而且正巧世上也有一位假佛。那有尊真佛和那ㄧ位假佛所宣講的
: 佛法,各別是真佛宣講如同上座部教派,假佛宣講如同大乘教派。雙方相互否定彼此的說
: 法。試問該如何分辨誰是假
: 佛?真佛是哪一尊?
: 狀況D:如果有佛出世,而且正巧世上也有一位假佛。那尊真佛和那ㄧ位假佛所宣講的佛
: 法,各別是真佛宣講如同大乘教派,假佛宣講如同上座部教派,雙方相互否定彼此的說法
: 。試問該如何分辨誰是假佛
: ?真佛是哪一尊?
: 以上是屬於假設性的問題,可能沒有設計的相當好。(尤其是對支持「世無二佛」的教派
: 而言)
: 不過,如果已經有了教派的知見,該要如何跨越教派,認識到真正的佛呢?或者,已經有
: 了教派的知見,縱然有佛出世在自己面前,仍然不能認識到真正的佛?
此外說明一下佛理。很多北傳背景的網友一直沒搞懂。
以阿含經當基礎修四念處七覺支的佛法當然也可以成佛(阿含經本身就講了,參見hva大的
某個簽名檔)--成佛跟成阿羅漢的修行法的不同在於累積的波羅蜜的量不同,逐級觀慧直
至證第十六觀智阿羅漢果的同時,要累積巨量的波羅蜜才能兼具十力與一切知智而成佛,
這種巨量的積累必須長達阿僧祈劫的時間長度。
但是成為阿羅漢所需的波羅蜜就少多了,跟成佛所需的量相比不是那麼重要,所以修慧快
的人可以當世修滿全部十六階觀智而證阿羅漢果。
為了累積成佛所需的巨量的波羅蜜,所以相應的邏輯就是:
1.因為要成佛的更偉大目標的至上願,所以不能太快達到初果,也就是不能超越十六觀智
中的行捨智,所以必須強行壓抑觀慧的提昇,以免達到初果後七世證阿羅漢果,這七世還
來不及修行累積足夠成佛的波羅蜜數量。
2.因為不證初果,所以無法在七世內證阿羅漢果,所以會繼續輪迴超過七世,以便繼續
累積波羅蜜的資糧數量,所以也就是菩薩乘「不厭輪迴」的原因。
所以根本無法修「忍辱波羅蜜、佈施波羅蜜」還奢想「在這個成佛保證班裡直接成佛」的
西方極樂世界,明理之人才因此可以依照佛理判斷其實只是位於天道裡太陽神阿彌陀創立
的非正法的天界樂土罷了,阿彌陀神終有一天也會天人五衰。只有愚癡者反正閉上眼睛塞
住耳朵解答不了這個無法修波羅蜜則怎麼累積足夠的成佛所需的波羅蜜數量的矛盾,而繼
續當淨土宗教義領域觀點的鴕鳥。
3.等到波羅蜜累積快要足夠了,歷代成佛前的菩薩們屆時依佛理自然都會投生到兜率內院
成為一生補處菩薩,然後等最後一世降生至人間,秉持阿含經中早已開示(但這位菩薩降
生為人後有隔陰之迷,因為祂的最後一世人間無佛法,他只能憑自力來英雄所見略同地無
師自通地實行)四念處七覺支,而跟釋迦牟尼佛一樣地證阿羅漢果成為阿羅漢,同時具備
十力、一切知智--亦即成佛,成為天人師、成為世尊。
這就是阿羅漢跟佛的定位的全貌。
體系清楚井然。哪有偽經鬼扯的一堆好像要斷食魚肉、要迴小向大等等「憑阿含的四念處
七覺支不夠成佛,所以某些北傳開宗梵僧們非得要搞東搞西牴觸阿含牴觸律藏的自創佛法
2.0內容去顛覆世尊正法內容不可,才能成佛」似的。
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1F:推 igoam: 所以, 您要示現神通了, 是嗎? 10/28 13:27
2F:→ igoam: 還有, 什麼太陽神阿彌陀, 你又亂看網路囉? 10/28 13:27
3F:推 igoam: 佛神通, 不只限於台灣耶...可以含括整個三千大千世界... 10/28 13:30
4F:→ CassSunstein: 樓上想像一下極樂世界裡怎麼修忍辱波羅蜜的情形看看 10/28 13:31
5F:推 igoam: 地藏菩薩也是~ 還有藥師佛某尊的護法神, 也跟祂有關。 10/28 13:33
6F:→ igoam: 你不用擔心我, 倒是你這一篇...看不出任何一點忍辱 10/28 13:34
7F:→ CassSunstein: 我不是擔心你 我是在請你依佛理回答來討論 而不是 10/28 13:37
8F:→ CassSunstein: 只憑你信極樂就自彈自唱 不管修波羅蜜方面的矛盾 10/28 13:38
9F:推 igoam: 我不懂佛理呀, 您問錯了! 10/28 13:39
10F:→ igoam: 請以恭敬心去問法師! 佛法從恭敬中求! 10/28 13:40
11F:→ CassSunstein: 那也沒關係 我只是告訴你(大家也可以公鑒) 不論南北 10/28 13:40
12F:→ CassSunstein: 傳 "成佛必須累積足夠的波羅蜜資糧"這個佛理 10/28 13:41
13F:→ igoam: 波羅蜜, 不是吃的嗎?! 10/28 13:41
眾網友公鑒:從上方這句非常有學問的話,讓我極為佩服,那麼我不得不暫停回應i網友。
14F:→ CassSunstein: 成不成立?如果成立 極樂世界人人溫良恭儉讓 怎麼修 10/28 13:41
15F:→ igoam: 修什麼? 你要生波羅蜜嗎? 10/28 13:41
16F:→ CassSunstein: 忍辱波羅蜜?不能修 忍辱波羅蜜無法累積 還夸言成佛? 10/28 13:42
17F:→ igoam: 先搞清楚什麼是忍辱先? 10/28 13:43
18F:→ igoam: 還有, 誰夸言? 10/28 13:43
19F:→ igoam: 倒是, 用5通來偷的, 不在話下~ 10/28 13:43
20F:推 BRIANERIC2: 不過現在困難一點的是,即使有人示現神通也非肉眼能見 10/28 13:56
21F:→ BRIANERIC2: 水火雙神變,用我們現代人的頭腦以為肉體出火又噴水 10/28 13:56
22F:→ BRIANERIC2: 但其實不是,只是無形能量的遍照,可以同時生出火光三 10/28 13:57
23F:→ BRIANERIC2: 昧力又同時現出清涼水。 就會變成有修成的沒修成的都 10/28 13:58
24F:→ BRIANERIC2: 宣稱自己有練出來,真正有開第三眼的才看得出來,其它 10/28 13:58
依明昆持三藏長老在《南傳菩薩道》的記載,釋迦牟尼佛證果後第一次回迦毗羅衛城向釋
迦族人傳播佛法時,釋迦族的長輩們對這個族內晚輩說的觀點不太鳥,釋迦牟尼佛於是示
現水火雙神變(上半身出火、下半身出水;然後再將上下半身的水火倒反出現),此神通
一出,不管多倚老賣老的長輩都傻住(「被降伏」)知道眼前這位人物不簡單。
所以:
1.神通的示現,是讓一般民眾都看得見的,不是詭稱「我們也有神通的修靈人才看得見,
你們沒神通的普通人看不見,所以你們總之相信妙禪師傅是佛,福智金夢蓉是宗喀巴弟子
克主傑轉世就對了」之類ㄅㄚˇ ㄅㄨ。
2.不管是身上出真火真水,或只是出「火光水光」,總之就出幾下讓我們凡人見識見識。
最好還讓科學家近距離觀測,不是靠魔術技倆。就算是放光,晚上經過全身檢查沒有
夾帶燈具以後在暗室就放看看!真金不怕火煉,真光不怕檢驗。真佛不怕驗證神通。
依照《經藏小部本生經483舍羅婆鹿本生譚》的漢譯內容,佛陀本人即不排斥展示神通:
比丘等聞知此事,告白世尊:「世尊!外道等欲為神通。」佛:「汝等比丘!任彼等為之,
吾亦將為。」..........
佛為摧破外道,行雙倍神通,即令弟子亦感異常,而多人見此持有信心。.........
25F:→ BRIANERIC2: 人還是被騙。 困難就在這裡,騙子太多了 10/28 13:59
26F:→ BRIANERIC2: 神通當然很重要,太重要了,應該這麼說,有神通不等於 10/28 14:05
你上方這句話說得很對。
27F:→ BRIANERIC2: 證空性,如果不明白神通是由空性生出,就會很快退轉 10/28 14:06
28F:→ BRIANERIC2: 也就是說你把那個神通當成是你的,腦袋起了干擾 10/28 14:07
29F:→ BRIANERIC2: 這種狀況下很快就會消失。 但是證空性後如果沒有神通 10/28 14:07
30F:→ BRIANERIC2: 第一就是準備馬上要入滅了。 第二就是那個證量有問題 10/28 14:09
31F:→ BRIANERIC2: 變成紙上談兵,沒有辦法起心動用。 10/28 14:09
32F:推 igoam: 念而無念, 通而無通 10/28 14:19
33F:→ igoam: 有沒有通, 不是, 都不能也不該讓別人知道嗎? 10/28 14:20
34F:→ igoam: 因為, 一知道, 就像B說的, 會干擾 10/28 14:21
35F:→ igoam: 再來, 可能是誤打誤撞... 變成很多的巧合而已 10/28 14:22
36F:→ igoam: 反正, 都不要承認就好.... 10/28 14:22
37F:推 BRIANERIC2: 那個經文絕對有問題,人可以水火神變的話還會死嗎? 10/28 16:29
確實這也是一種解釋,亦即南傳中可能有虛假的觀點(所以客觀的探討風氣,是不管南傳
北傳有沒有偽經,大家可提供認為內容虛假的觀點加以說明,而不是急吼吼地說謗法。網
路論壇中,北傳佛教圈某些放暗箭的網友一看到自身相信的印度「草菜不生」的佛經內容
被南亞地理學證明為虛假,辯護不了時就氣急敗壞的躲躲藏藏放暗箭,該種反墮惡道的不
自覺的邪惡嗔念,令人搖頭)。BR網友則就事論事提出了生理學方面的分析說明其認為南
傳某些內容為虛假,堂堂正正的態度令人敬佩。
不過到底是否真或假這個我就不清楚了。亦即神通能一時改變生理但般涅槃之時無法
改變生理嗎?這一點請其他網友們分析看看經上記載的佛陀的水火雙神變到底怎麼回事。
ps.不過還是補充一下。神通本來就超越物理學與生理學,這是一回事。
至於2500年前印度平原是不是草菜不生,跟1000年前江西省龍虎山附近是不是草菜不生一
樣是個單純事實,如果有偽經作者自己搞不清楚地理,瞎掰一通;那麼這根本不必上線到
宗教神秘領域,有基本腦袋的人就知道偽經作者在鬼扯地理。
不管是佛陀有無神通或在龍虎山修煉的正一道首任張天師張道陵有無神通,後世凡是偽託
佛陀觀點說印度草菜不生跟偽託張道陵觀點說江西草菜不生的書,絕對是馬腳明顯的佛教
或道教內要小心思辨內容該不該採信的偽經。
38F:→ BRIANERIC2: 表示你肉體分子結構可以任意改變,既然如此佛陀死前怎 10/28 16:30
39F:→ BRIANERIC2: 還會食物中毒受病痛折磨? 我跟你說神通絕對是非物質的 10/28 16:32
40F:→ BRIANERIC2: 包括阿姜曼說自己放光也是肉眼無法得見 10/28 16:32
41F:→ BRIANERIC2: 所以我就說到最後就是所有人的神通根本都無法驗證 10/28 16:34
42F:→ BRIANERIC2: 還是一樣敢吹牛的騙死一堆人 10/28 16:34
43F:→ BRIANERIC2: 這個問南傳自己師傅就知 火光三昧有修出的近代應該有 10/28 16:36
44F:→ BRIANERIC2: 惟一驗證法就是自己修出第三眼 10/28 16:37
45F:→ ilanese: 未必真的有變化,用催眠術讓對方相信有這麼一回事也行。 10/28 19:00
這確實也是一種說法。不過正宗佛教徒恐怕難以接受佛陀只是比較厲害的大衛或劉謙這種
觀點。
46F:推 BRIANERIC2: 這個問題你看清淨道論就明白了 裡面講到水遍跟火遍 10/28 20:04
47F:→ BRIANERIC2: 那個就是水火神變的基礎。 那個就是自性光明的延伸 10/28 20:04
48F:→ BRIANERIC2: 但目前大家要走到這個程度比較困難,大部份的行者都是 10/28 20:06
49F:→ BRIANERIC2: 強調清淨心,加強清淨心的光明。 這個光明要穩定到一 10/28 20:06
50F:→ BRIANERIC2: 個程度,才能變化成火光跟水光,原理一樣但非肉眼可見 10/28 20:07
我網上查到某些觀點說:
「水火俱現、或身下出火,身上出水;身上出火,身下出水」
在阿毘達摩中,這被稱為「雙神變」,這種神通在欲界是最快速的心念。
要用神通變出火,是要先入火遍(以火為禪修的所緣),證入四禪時,再決意發起神通,就
可以出火。同樣的,變出水,也是要以水遍入四禪,再決意發起神通。
因此若要同時出火出水,那就是要極迅速交替入火遍四禪及水遍四禪,才能同時展現二種神
通。
試想,要用單一種所緣證入禪定已經很困難了,可以瞬間用火遍入四禪,決意發起神通,又
迅速出定,省察禪支,再以水遍為所緣,再入四禪,決意發起神通,如此交替,才能有「水
火俱現、或身下出火,身上出水;身上出火,身下出水」這些現象,相信有在禪修的人,應
該可以稍為想像這有多困難了。
至於為什麼說它是欲界最快速的心念呢?一般人的心念在速行階段,是需要七個心識剎那(
可想像就是完成一段最小的心念過程,也要七個心識剎那),若是不明確的目標,也要六個
心識剎那(就當成一閃神,忘了在想什麼,這也要六個心識剎那),而死亡之時,最後一刻
心最軟弱的狀態,也需要五個心識剎那。佛陀在施展雙神變時,出定後省察禪支,極快速的
只用了四個心識剎那,所以論中才說這是欲界最快速的心念。
51F:→ gogolee0210: 蠻質疑的拉,如果是有開眼才看的到的話,那神足通怎 10/28 20:46
52F:→ gogolee0210: 麼解釋? 10/28 20:47
53F:→ gogolee0210: 試想如果人都能脫離物理法則,不受地心引力影響,那 10/28 20:47
54F:→ gogolee0210: 出火出水好像也不足為奇了。 10/28 20:48
55F:→ gogolee0210: 我是聽師傅好像有說過,好像證得慧眼就有改變現實的 10/28 20:49
56F:→ gogolee0210: 能力了,至於是怎樣改變我也不知道咧,未親證之前都 10/28 20:50
57F:→ gogolee0210: 當參考聽聽就好了。 10/28 20:50
58F:推 BRIANERIC2: 實際的作法是不是先入火遍再出定馬上入水遍,這我不知 10/28 20:50
59F:→ BRIANERIC2: 但是以我的觀點來看,這樣太麻煩了。 我認為是安住於 10/28 20:51
60F:→ BRIANERIC2: 火遍當中,從「火裡面生出水來」。 10/28 20:52
61F:→ BRIANERIC2: 從火裡面生出水來,這個才叫難 10/28 20:53
62F:→ ilanese: 吃飽太閒才會去練這個。 10/28 21:10
63F:→ ilanese: 練這個是有什麼屁用喲? 10/28 21:11
不是特意去練。應該說神通是修定的「副產品」,佛法修行的主要目的是開慧解脫。
但是開慧解脫除了自知自證,此外也無法很快告訴世人佛法的宏大,對傳教較無效率。
因此以副產品先立刻折服世人(尤其是科學論者、無神論者)另外有個出世間的領域,
有其必要。有水火雙神變能力者面對被降伏願意乖乖聽講的世人,自可教誨說開慧是目的
神通不是目的--
世上那些沒有神通的「高僧」(或神棍水貨把高僧的法語重複)夸夸其談「神通不重要」
之餘,其實效果不太大,科學論者、無神論者直接質疑「本來科學上就不可能有神通,你
在替不存在的東西嘴砲藉口個啥」。尤其各位可以看到「至少形式上」不同立場的網友們
很少被說服的。如果有哪位宗教人士經由科學家檢驗確實發出水火雙神變,那麼他的說法
效果又不一樣了。
64F:→ gogolee0210: 突然想到之前聽師父說的公案故事,密教教主蓮花生大 10/29 00:33
65F:→ gogolee0210: 士也是練就虹光身,有次某國國王要拍他肩膀卻穿過他 10/29 00:33
66F:→ gogolee0210: 身體直接拍到椅子上去。師父也說他的師父曾經親眼見 10/29 00:33
67F:→ gogolee0210: 過好像是金剛身還是光身成就者,地上是沒有影子的。 10/29 00:33
68F:→ gogolee0210: 又想起當初釋迦牟尼佛也曾經跟幻師外道比法,折服外 10/29 00:33
69F:→ gogolee0210: 道的故事。應該是真的在實相上是可以改變物理結構的 10/29 00:33
70F:→ gogolee0210: 。就像身體變成虹光身一般,光要化為火或水應該也是 10/29 00:33
71F:→ gogolee0210: 可能的。有待實證。 10/29 00:33
72F:→ BRIANERIC2: 最好不要去相信可以改變物理結構的修練方式,這樣會導 10/29 01:15
73F:→ BRIANERIC2: 致你的覺知跟物質無法分離,覺知是要愈來愈細微的 10/29 01:16
74F:→ BRIANERIC2: 愈不受物質層面(包括腦波)干擾,愈能深入心的實相 10/29 01:17
75F:→ BRIANERIC2: 虹光身,火或水都不是物質性的,正因為不是物質性的才 10/29 01:20
76F:→ BRIANERIC2: 能夠馬上變化,比方說神足通好了,三界不離一心,不是 10/29 01:21
77F:→ BRIANERIC2: 你真的飛到某個天去,而是某個天就在你的意識界內 10/29 01:21
78F:→ BRIANERIC2: 我們看不到是因為覺性還不夠清明,不是因為距離太遠 10/29 01:23
79F:推 soulism: 物質是心所變現,所以心專一時,可以改變物質的特性.這就是 10/29 10:04
80F:→ soulism: 神通 10/29 10:07
81F:→ igoam: 大家都說得....自己好像有一樣耶 10/29 10:14
82F:→ gogolee0210: 這點我不太同意B大所說,過去虹化升天的案例不少, 10/29 10:16
83F:→ gogolee0210: 歷史上紀載的媽祖也是虹化升天,這已經跟意識界不一 10/29 10:16
84F:→ gogolee0210: 樣了。以前也聽師父說人虹化的故事。如果都能將身體 10/29 10:17
85F:→ gogolee0210: 光化,的確如同上面見聞所說,地上是沒有影子的。身 10/29 10:17
86F:→ gogolee0210: 體光化,光在空中隨意移動,的確是可以不受地心引力 10/29 10:18
87F:→ gogolee0210: 影響這麼大。 10/29 10:18
88F:→ gogolee0210: 但自己未證,所以持保留態度,以後自己去親證。 10/29 10:19
89F:→ milkboy: 忍辱波羅蜜,因為有一個"我"才需要忍辱,沒"我",誰在忍? 10/29 10:46
90F:→ milkboy: 如果體悟無生法,不修忍辱波羅蜜而已修行忍辱波羅蜜, 10/29 10:49
91F:→ milkboy: 亦如同菩薩不造作貪嗔癡之業,雖不持戒但卻也持了一切戒 10/29 10:54
佛法的六度波羅蜜有其意義。你固然提了你自認為解套的說法,但禁不起檢驗。
https://www.ctworld.org.tw/sutra_stories/story097.htm
《六度集經》卷五記載,忍辱仙人「身心清淨,煩惱消除」。
「身心清淨、煩惱消除」的忍辱仙人難道還不了解「無『我』」的真理?
坊間傳播的「往生實證」文章中那些往生極樂世界的阿公阿嬤的忍辱波羅蜜修行累積量,
已經超越釋迦牟尼佛當忍辱仙人的時候了?..
所以就算了解無我真理的「身心清淨、煩惱消除」的忍辱仙人(以及另外所謂在極樂世界
的凡夫們)未來若要精進成佛,這些菩薩乘人士們需不需要繼續修行累積「忍辱」波羅蜜
資糧?
在公開場合(而不是在網路匿名,隨口講講也不用負責的場合),有沒有任何淨土宗法師
敢如同你的說詞然後倡言「極樂世界因為這樣那樣,所以只需修四度波羅蜜,效果也如同
修六度波羅蜜」、「忍辱、布施這兩度波羅蜜,極樂世界裡沒有修但其實已經修了」?..
「不修XX,其實已修XX」這叫嘴砲。日本佛教的結婚生子和尚們正是如同你的邏輯:
「我們日本僧團了解無我的道理,本來就沒有『我』,所以根本沒有一個我在結婚,所以
結婚也等於沒結婚,大家不用想太多」、「不持斷淫戒,但其實已持斷淫戒」。
漢傳淨土宗要不要效法你這套好棒棒邏輯也允許宗內法師結婚生子,這樣有助於很多無法
不傳宗接代的民眾一邊出家當淨土宗的比丘、比丘尼、一邊讓彼此有緣的了解無我法印的
淨土宗比丘、比丘尼結婚來傳宗接代呢?毫無違和感。這就是類似你的好棒棒邏輯啊!
你替極樂世界刪減修行波羅蜜種類導致與佛法矛盾的辯護說法,成立嗎?大家想一想。
另外有意思的是,你的說法並不成立以後,你會改變立場嗎?依照以前被反駁打臉的一些
網友們的例子估計,你大概不會改變立場。怪不得達賴喇嘛勸過大家應以智慧第一、信仰
其次,而不是信仰第一、智慧其次。
92F:→ milkboy: 凡夫知道無我,但並不代表做得到。聖者知道、也能做到。 10/29 11:42
93F:→ milkboy: 沒有我在執著自己受辱,則辱與我兩者俱不存在。 10/29 11:43
日本淨土真宗的結婚法師也可以用你的說詞啊。
所以依照你的邏輯推衍,漢傳淨土宗真是死抱不結婚的船筏不放不捨、修行境界還不如
做得到無我、身體力行「結婚只是表象,真相是沒有一個我在結婚」的日本淨土真宗啊...
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 10/29/2018 11:48:04
94F:→ milkboy: 如持盜戒,假設我從不起盜心,雖沒特意持戒,但已持盜戒 10/29 11:45
95F:→ milkboy: 因為不犯戒,所以不持戒但也已持戒。 10/29 11:46
96F:→ CassSunstein: 看來 不起結婚心的淨土宗比丘比丘尼結婚 依你邏輯 10/29 11:49
97F:→ CassSunstein: 應不犯戒 淨土宗僧俗們不可誹謗此種大修行結婚法師 10/29 11:50
98F:→ CassSunstein: 你這麼厲害 不要在網路講 去衛星台講你的好棒棒觀點 10/29 11:51
99F:→ milkboy: 還有,我沒說不用修喔,請c大看清楚。 10/29 11:55
100F:→ milkboy: 那c大您認為您口中那些人真的有達到"無我"嗎? 10/29 11:56
101F:→ CassSunstein: 那種文字小差異無關緊要 重點是你主張表面沒修但 10/29 11:57
102F:→ CassSunstein: 其實(聖者/大修行人)有修 之類意思就對了 10/29 11:57
103F:→ CassSunstein: 日本淨土真宗結婚和尚們深明你說的高深法義並 10/29 11:57
104F:→ CassSunstein: 身體力行 看來漢傳淨土宗死抱不結婚的船筏 反而沒 10/29 11:58
105F:→ CassSunstein: 領會你的高深觀點 10/29 11:58
106F:推 BRIANERIC2: 心專一時可以改變物質特性不表示你就變成X戰警或復仇 10/29 11:58
107F:→ BRIANERIC2: 者聯盟,而是身心柔軟就不容易累積障礙我們的毒素 10/29 11:59
108F:→ BRIANERIC2: 神通就是指行者在證悟空性之後,心地柔軟、潔淨時,因 10/29 12:00
109F:→ CassSunstein: 漢傳淨土宗依你邏輯擴張法義吧:"若是"真的大修行的 10/29 12:00
110F:→ BRIANERIC2: 為自已的需要跟他人的需要,所以將他的心再從空性中導 10/29 12:01
111F:→ CassSunstein: 男女法師 可以結婚並不犯戒 這是示現無我 應予讚嘆~ 10/29 12:01
112F:→ BRIANERIC2: 向各種變化和通達,我以前也會把物質跟無形能量搞在一 10/29 12:02
113F:→ CassSunstein: ok 對於milk網友形同批判淨土宗死抱不結婚船筏不放 10/29 12:02
114F:→ BRIANERIC2: 起,記得以前新聞還有說過,一個物理教授否定所謂隔空 10/29 12:02
115F:→ milkboy: c大,其實觀點並沒那麼深,只是有些小地方會讓大家卡關 10/29 12:02
116F:→ CassSunstein: 敬沒有開許對若是有大修行人則可結婚 的觀點的反駁 10/29 12:03
117F:→ CassSunstein: 就言盡於此~ 10/29 12:03
118F:→ BRIANERIC2: 感測對方的神通,說如果人的能量可以發這麼遠,會先把 10/29 12:03
119F:→ BRIANERIC2: 自己燒死。 這就是把物質跟無形能量搞混的例子,照這 10/29 12:03
120F:→ BRIANERIC2: 樣來說,手機無線通訊應該先把手機給燒掉了 10/29 12:04
121F:→ milkboy: 一如三輪體空的布施。 10/29 12:04
122F:→ BRIANERIC2: 同理,只要有人說虹光身是肉體不見,就表示他的證量不 10/29 12:04
123F:→ BRIANERIC2: 夠,虹光身的原理就跟無線通訊一樣,是無形可穿透物質 10/29 12:04
124F:→ BRIANERIC2: 的細微波動,神通=細微=空性的深入,所以一個人神通愈 10/29 12:05
125F:→ BRIANERIC2: 大其實蠻示覺性愈細微、愈無我、人、眾生、壽者的執著 10/29 12:06
126F:→ BRIANERIC2: 電波磁尚且不會把肉體給燒掉了,更不用說更細微的覺性 10/29 12:07
127F:→ BRIANERIC2: 要明白神通一定要通達空性,也就是覺受要愈來愈沒有障 10/29 12:09
128F:→ BRIANERIC2: 礙,不受物質和觀念的干擾,我相信現代一定也是有證悟 10/29 12:10
129F:→ BRIANERIC2: 放光的人在,但為什麼沒辦法證明? 答案很明顯不能一 10/29 12:10
130F:→ BRIANERIC2: 直推說古代經典有載記,簡單的說就是在講無形的作用 10/29 12:11
131F:→ BRIANERIC2: 為什麼我說最好不要把神通跟物質可以轉變扯上關係 10/29 12:11
132F:→ BRIANERIC2: 因為如果你不明白神通的關鍵是心地柔軟、潔淨、細微 10/29 12:12
133F:→ BRIANERIC2: 通徹時自然生出的一種無法以眼耳鼻舌身意去測度的變動 10/29 12:12
134F:→ BRIANERIC2: 那麼你的心就無法契入空性,反而會偏離了 10/29 12:13
135F:→ milkboy: c大,很多觀點我都沒說唷,是您自己幫我加入的。 10/29 12:15
136F:→ milkboy: 既然言盡於此,那我也不好再讓您起煩惱。 10/29 12:18
我沒有煩惱啊。你接不接受你的論點被打臉,都是你的自由啊、我煩惱什麼?
我是心平氣和打字反駁你的謬論,用意是為了在公共論壇闡述坊間一堆混雜觀念中的禁得
起智慧檢驗正確知見,而不是遇到對方將己方的邏輯意思依此類推顯出己方命題所衍生的
矛盾後則靠顧左右而言他避開對方整理出的己方邏輯立場中的漏洞。
依照你的觀點,極樂世界好棒棒,其中居民有無我之見故不修忍辱而其實已經修忍辱--
那麼佛陀前世忍辱仙人真是太委屈了太不堪了,還真的靠被斷手腳來修忍辱波羅蜜、累積
忍辱波羅蜜,忍辱仙人比你的好棒棒觀念中的極樂世界中的眾人:不必斷手腳、他們自然
在極樂世界中修得比忍辱仙人的忍辱波羅蜜還強云云--還不如。可憐的佛陀前世的修行~
你的見地中毋寧是不自覺認為佛陀前世真是比往生至極樂世界中的阿公阿嬤們的忍辱波羅
蜜程度還不如、往生西方的阿公阿嬤們在極樂世界做到了不修而修、佛陀前世只能確實被
斷手腳來真修。
達賴喇嘛早就說過了世上有些人注重智慧第一、有些人注重信仰第一被指正了也不改。
我覺得達賴喇嘛觀察得真是正確,而且後者人數還是絕對多數派呢。
所以漢傳圈是末法之世,從某些方面其實回答了hawls網友先前發文請問的疑問的緣由。
137F:推 adampolo: 如果知道無我,且可以真的百分百做到,應該就和龍女或露 10/29 12:22
138F:→ adampolo: 西一樣,直接成佛了。那還需要再慢慢修行。 10/29 12:22
ada網友說出了milk網友邏輯中的另一個漏洞。這方面我就不多嘴了,連ada網友都看出來
milk網友解釋觀點中的漏洞了。
139F:→ CassSunstein: 摩根費里曼:Where are you? 露西:(法身)Everywhere. 10/29 13:35
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 10/29/2018 14:41:03